שיחה:באטה בילה

חשיבות

מדובר בבת אצולה, מהאצולה של דנמרק שהיו לה מאות חוות, עשרות בתים, הון עתק. היא הייתה נשואה לאוטה ברהה שהיה אוליגרך ואחד האנשים החזקים ביותר בדנמרק. היא הייתה מפקדת החצר של המלכה סופי, בנה טיכו ברהה הוא אחד האסטרונומים המפורסמים בעולם, בניה האחרים היו פוליטיקאים משפיעים בדנמרק. Ofir michael - שיחה 04:17, 23 ביולי 2011 (IDT)

חשיבות נמדדת באדם עצמו, לא בבעל ובילדים. הפתיח של הערך, לא מתייחס כלל למה שכתב לעיל, אלא רק למשפחתה. אין לי מושג מה חשיבות התפקיד מפקדת החצר של המלכה סופי, אני מציעה שתוסיף מידע ותרחיב זאת בערך. בודאי שזה צריך להופיע בפתיח.

הערך זקוק לעריכה. יש לתקן את כל הקישורים לתאריכים. תיקנתי שניים, תקן בבקשה את האחרים. בעברית אומרים 29 באפריל, לא 29 לאפריל. הקישור נעשה בנפרד ליום ולחודש, ובנפרד לשנה. חשוב להשלים עבודה על ערך לפני שמעלים ערכים אחרים. כתבתי לך על כך בדף שיחתך, שלא הכמות היא החשובה, אלא האיכות. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 07:07, 23 ביולי 2011 (IDT)

בוודאי שכן. אם היא העמידה שורה של צאצאים שהיו משפיעים מאוד בדנמרק, שוודיה וצ'כיה, הייתה פטרונית של אנשי רוח והחזיקה ברכוש ואדמות שאיתם היא הייתה יכולה להקים ממלכה קטנה אז לכל הדעות (ובעיקר שלי) היא חשובה. מה גם שהיא עומדת בכבוד במבחן גוגל עם 4500 אזכורים.Ofir michael - שיחה 13:02, 23 ביולי 2011 (IDT)

מבחן גוגל לא קביל כאן - פשוט אוהבים לנפנף בו. עדיף להתמקד במה שהיא עשתה בפועל - לא במה שבניה ונכדיה עשו, ולא במה שהיא יכלה לעשות. אריה ה. - שיחה 13:51, 23 ביולי 2011 (IDT)

אריה ה. היקר. אני מודה לך על חששותיך, אבל אל דאגה, הן אינן במקומן. מבחן גוגל בוודאי ובוודאי קביל. חשוב על כך: ארבעת אלפים וחמש מאות אתרים שונים שציינו את שמה המלא בילי קלאוסדאטר בילי (ועוד כמה שאבדו בתרגום בגלל השחקנית ביטי בילי) כנראה חשבו שהיא כן ראוייה לציון. האשה הזו לא הייתה מכונה לייצירת מצליחנים אלא שליטה בפועל של איזור בדנמרק לשעבר. היא גם הייתה פטרונית כפי שכבר הזכרתי. היא מאוד מזכירה לי את המקרה של ג'וליאנו דה מדיצ'י שעליו לא התקיים דיון חשיבות. מלבד זאת, ע"פ מדיניות המחיקה של ויקיפדיה יש לערוך את מבחן גוגל ולחפש בויקיפדיות האחרות. במקרה שלהלן, האישה זכתה לערך כבר בשתי ויקיפדיות אחרות. באופן מפתיע, בויקיפדיה העברית ערך הרבה יותר מפורט. Ofir michael - שיחה 17:54, 23 ביולי 2011 (IDT)

אופיר - לא הצטרפתי לויקיפדיה אתמול. לא מקבלים את "מבחן גוגל", כמו שלא מקבלים את מבחן "הויקיפדיות האחרות". אריה ה. - שיחה 17:59, 23 ביולי 2011 (IDT)

אריה - אנא הורד טונים.
לא אתמול ולא שלשום, אך הדבר כתוב במדיניות. לא אני המצאתי. ואם המדיניות אומרת שהם קבילים, אז קבילים. אם היה מדד אחר לקביעת חשיבות של ערך אז הייתי פועל על פיו. הרי שברור שויקיפד שלא שמע מעולם על ארמניאק יתקשה להבין מה חשוב באלמביק. אז הוא היה מריץ את החיפוש על אלמביק בגוגל ורואה שישנם אזכורים רבים לכך. הארמניאק אכן לא נפוץ או פופולארי בישראל אבל הוא קדם ליצירת הקוניאק. Ofir michael - שיחה 18:36, 23 ביולי 2011 (IDT)

אשמח אם תפנה אותי לדף המדיניות שאומר את זה. תודה, אריה ה. - שיחה 19:28, 23 ביולי 2011 (IDT)

פה. ואני מצטט: "אם הנכם בעלי זכות הצבעה ונתקלתם בערך שחשיבותו אינה ברורה (לדוגמה, צייר שאינכם מכירים, סדרת טלוויזיה שאינכם יודעים עד כמה הייתה לה השפעה וכדומה), יש לסמן אותו בתבנית הבהרת חשיבות לאחר בדיקה בוויקיפדיה זרה ובגוגל." Ofir michael - שיחה 19:40, 23 ביולי 2011 (IDT)

הכוונה היא שאם החשיבות לא ברורה מהערך, לחפש מידע על הדמות/ארגון/מה שזה לא יהיה בויקיפדיה זרה ובגוגל, ולראות אם יש חשיבות. תוצאות בגוגל והמצאות הערך בויקיפדיה זרה לא מהווים הבהרת חשיבות, וחבל לבזבז על זה זמן. ייתכן שהאישה חשובה, אך קשה להבין את זה מהערך - לא כל יום מבקשים מאיתנו לשפוט האם התואר "מפקדת חצר" מספיק כדי להראות על חשיבות. אריה ה. - שיחה 19:51, 23 ביולי 2011 (IDT)

אריה - אני מסכים. אולי מישהו שקרא את הערך הרגיש שהוא לא מספיק חשוב. זכותו, אבל במקום לבצע את מבחן גוגל ומבחן ויקיפדיה בשפה אחרת כדי להבין את חשיבותו, הוא שם את התבנית. אם היה מבצע את המבחנים, היתה נמנעת מאיתנו הזכות להתדיין. כמו-כן הערך לא נשען אך ורק על מפקדת חצר, אלא על: אצילה, אוליגרכית, פטרונית, בעלת אדמות רבות. גם על קרלוס סלים יש ערך שהוא פשוט איש עסקים. האם הוא ראוי לערך וביטי בילי לא?Ofir michael - שיחה 21:43, 23 ביולי 2011 (IDT)

אופיר, אתה ניגש לנושא הבהרת החשיבות בדרך שגויה. ראשית ככותב הערך, אין לך זכות הצבעה כאן. אתה צריך ויקיפד בעל זכות הצבעה שיצדיק את חשיבות הערך כדי שהערך לא יימחק. ודע לך שמבחן גוגל אינו מדד חשיבות.זהו מדד טכני, לא מהותי.

הערך זקוק לעריכה מסיבית, חבל שאינך משקיע בערך במקום להשקיע בדף השיחה. את המידע שאתה כותב כאן כתוב בערך. והסבר בבקשה את חשיבות התפקיד שלה. ואנא, משפט כמו "אריה - אנא הורד טונים", הוא ממש מיותר. אריה התנסח בנימוס ובבהירות, חבל שאתה בחרת להתנסח בדרך זו. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 19:55, 23 ביולי 2011 (IDT)

חני. גם דאגתך מוערכת כאן מאוד, אבל גם היא אינה במקומה. את רק מבהירה את הנקודה שלי.

1. ככותב הערך לא ניסיתי להצביע, אלא להבהיר את החשיבות של הערך. את החשיבות כותבים בדף השיחה וככותב הערך מותר לי לעשות זאת.

2. מבחן גוגל הוא בוודאי ובוודאי מדד חשיבות, מפני שעל ערך לא חשוב לא כותבים ערכים רבים. האלטרנטיבה הלוגית היא כמובן אזכורים רבים באתרים שונים המתארים את הערך כלא חשוב ולכך אין פשר.

3. לא נאמר במדיניות כי מבחן גוגל הוא מדד טכני ואינו מהווה מדד חשיבות על כן אני נוטה שלא לקבל את הפרשנות שלך.

4. אם הערך זקוק לעריכה מאסיבית, את מוזמנת לעשות זאת. ערכים שזקוקים לעריכה, ראוי שישימו עליהם תבנית עריכה ולא תבנית חשיבות.

5. את המידע שאני כותב כאן כתבתי גם בערך.

6. המשפט: אריה - אנא הורד טונים" הגיע בתגובה למשפט אופיר - לא הצטרפתי לויקיפדיה אתמול שהוא בוודאי לא צורת התבטאות מנומסת גם אם בהירה.

7. דווקא המשפט אריה - אנא הורד טונים" הוא משפט של נימוס וגם כל התוכן שהגיע אחריו. מנומס מארץ המנומסים.

8. אם ג'וליאנו דה מדיצ'י הוא ערך חשוב אז גם ביטי בילי היא חשובה.

9. אריה ממש לא התנסח בנימוס. לכן חשבי שנית למה כתבת שהוא כן.
Ofir michael - שיחה 21:43, 23 ביולי 2011 (IDT)

אופיר, כתבת את הערך, אל תשאיר לאחרים לעשות את העבודה השחורה. השלם בבקשה את העריכה. אני חוזרת ואומרת לך, לא הכמות היא הקובעת, אלא האיכות. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 22:26, 23 ביולי 2011 (IDT)

חני, כמו שכבר ציינתי, הערך בעברית הוא המקיף ביותר ובהחלט עומד בפני עצמו. אם את חושבת שהוא זקוק לעריכה, את מוזמנת לעשות זאת. במדיניות המחיקה נכתב כי מחיקה של ערך הוא צעד קיצוני וכי אין להשתמש בו בקלות ראש, אלא כדי להיפטר מערכים שהם פרסומות, דפים ריקים, דפים שכתוב בהם ג'יבריש וכו' וכו'. הפתרון המומלץ הוא העברה לארגז חול או איחוד עם ערך אחר. מובן שבמקרה זה אין טעם לכך ולכך. גם אם ביטי בילי חייתה לפני 405 שנים, עדיין ניתן וצריך ללמוד עליה וממנה ועל-כן המידע עליה צריך להיות זמין. כן, גם בויקיפדיה העברית. כאשר שמים על ערך תבנית חשיבות, זה דיי גורם לך להפסיק לערוך אותו מחשש שיימחק. לכן אני מקדיש את מרצי כדי למנוע את המחיקה המיותרת של הערך ולאחר שתוסר תבנית החשיבות אפעל להסרת תבנית העריכה. אם יתעקשו בעלי זכות ההצבעה למחוק את הערך הזה באמתלות כאלו ואחרות, המאמץ שלי יהיה לחינם. Ofir michael - שיחה 22:53, 23 ביולי 2011 (IDT)

אופיר, זו העצה האחרונה שלי כאן. אתה עושה בדיוק הפוך ממה שאתה צריך לעשות. הדרך הטובה ביותר לשכנע, היא לשפר את הערך, לא לכתוב בדף השיחה. חנה Hanay • שיחה • את הויקיפדים החדשים כבר הכרת? 23:00, 23 ביולי 2011 (IDT)

זכאות לערך האומנם טעון שיפור ועריכות. שבוע טוב ומבורך!--כיכר השבת - שיחה 02:46, 24 ביולי 2011 (IDT)

בויקיפדיה לא כותבים ערכים על אמא של מישהו חשוב. כבר היה לנו דיון על כך בעבר, והוחלט למחוק את הערך על האמא של מישהו יותר חשוב (אם כי בוודאי פחות סימפטי). חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 10:52, 24 ביולי 2011 (IDT)

היא היתה חשובה. מה לעשות שיהיה לה גם בן חשוב וגם בעל חשוב?Ofir michael - שיחה 11:31, 24 ביולי 2011 (IDT)

על פניו נראה שהערך שלה ב"Dansk biografisk leksikon"‏ [1] תומך היטב בחשיבות שלה, ובפרט המשפט לפיו היה לה מקום חשוב באצולה הדנית. מתוך תרגום גוגל: "Not just because she is so well at his birth as by his marriage was linked to the country's most storættede families, but also on account of outstanding personal qualities captured B. B. During his long Widowhood an excellent place in the valleys turn Danish nobility". אני-ואתה • שיחה 16:27, 24 ביולי 2011 (IDT)

דיון חשיבות מחודש

רוב האצולה בימי הביניים, הם רק אנשים שנישאו או היו קרובים לאנשים חשובים, להכיל עליהם תקנות חשיבות מהעולם המודרני זו טעות. לדוגמה, מה כבר עשה הנסיך אמנון שמצדיק ערך אינציקלופדי עבורו? בכל מקרה, יש בויקיפדיה המון ערכים על אצולה מכל מיני מקומות בעולם, ואין סיבה למחוק דווקא את ביטי בילי.Mr. Kate - שיחה 02:35, 25 ביולי 2011 (IDT)

כמו זה שכתב מעליי --כיכר השבת - שיחה 02:45, 25 ביולי 2011 (IDT)

אני גם חושב שיש לה חשיבות לא פחותה מערכי אצילים אחרים קיימים. ובלי קשר, הערך מתאים לסגנון הויקיפדי ולא זקוק יותר לתבנית עריכה (בלי קשר לדיון החשיבות). -יונה בנדלאק - שיחה 11:15, 25 ביולי 2011 (IDT)

האם היא הייתה אצילה בזכות עצמה או אצילה בזכות נישואים? הראשון עשוי להיות חשוב (תלוי בדרגת האצולה). השני בהרבה מקרים לא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:12, 28 ביולי 2011 (IDT)

כתוב בערך שהיא היתה אצילה בעצמה. כמו כן, אציל כמו ברהה לא היה מתחתן איתה אם לא הייתה ממעמד דומה.A_Holy_Bartender - שיחה 12:19, 28 ביולי 2011 (IDT)

הייתה אצילה בזכות עצמה. סמל המשפחה שבערך הוא של "משפחת בילי", לא של "משפחת בילי-ברהה", שהכינה לעצמה סמל משפחה חדש לאחר מכן. הייתה ממשפחת אצילים ידועה וחשובה בדנמרק גם לפני נישואייה עם ברהה, שהיה גם הוא ממשפחה כזאת.Mr. Kate - שיחה 19:50, 29 ביולי 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.dahlenett.org/PhpGedview/individual.php?pid=I14763&ged=Blix%20Dahle.ged&tab=0
  • In ביטי בילי on 2011-11-22 20:45:09, 404 Not Found
  • In ביטי בילי on 2011-11-27 23:14:56, 404 Not Found
  • In ביטי בילי on 2012-01-20 02:28:42, 404 Not Found
  • In ביטי בילי on 2013-05-03 17:14:34, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 20:14, 3 במאי 2013 (IDT)

שם הערך

השם הנכון הוא בֵּאָטֶה בִּילֶה.

אם האנונימי צודק בתעתיק, אין לי התנגדות להעברה.A_Holy_Bartender - שיחה 11:47, 24 בפברואר 2016 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בבאטה בילה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.dahlenett.org/PhpGedview/individual.php?pid=I14763&ged=Blix%20Dahle.ged&tab=0 נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:12, 1 באוקטובר 2022 (IDT)