שיחה:בית הספר למלאכה (כפר חב"ד)

הבהרת חשיבות אנציקלופדית / איחוד

קראתי את הערך הזה, וגם את הערך בחב"דפדיה ממנו הועתק, ולא הצלחתי להבין מה חשיבותו האנציקלופדית הערך. גם אם מתקבלת הטענה שבית הספר התפרסם בעקבות הטבח בבית הספר למלאכה, עדיין אין הצדקה לערך עצמאי ונפרד - ניתן לאחד את שני הערכים, באמצעות הוספת פסקת "רקע" קצרה על בית הספר בערך אודות הפיגוע. יוניון ג'ק - שיחה 01:14, 18 במאי 2017 (IDT)

מוסד גדול, לילדי עולים, לימודי מלאכה חקלאיים, מוסד יחיד מסוגו ודאי במגזר החרדי. Ruven.b - שיחה 01:37, 18 במאי 2017 (IDT)‏

הבית ספר חשוב מצד עצמו, וללא כל קשר לטבח. חב"ד של השנים הראשונות בכפ"ח התפארה בו. יצויין גם שהוצאת קה"ת מדפיסה בו את ספריה. היחס אליו מראשי הממשל היה גדול וחשוב. אם כי הערך דל ועלוב, כחוש ורזה. אגב, אל תגזים יחיד מסוגו. כל הדורות יהודים עבדו בעבודה פועלית. גם בדורות קודמים בחבד היה עידוד עבודה חקלאית וכדומה. Levi Itzchok - שיחה 05:21, 18 במאי 2017 (IDT)

עונה על הקריטריונים: תיכון ותיק בעל סיפור מיוחד. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:26, 18 במאי 2017 (IDT)

אין שום קריטריונים כאלו. ייחודיות איננה חשיבות. וממילא יש ערך אחר ונפרד על הסיפור המיוחד. יוניון ג'ק - שיחה 09:18, 18 במאי 2017 (IDT)

כל הטוענים שמדובר במוסד לימודים ייחודי - אנא המציאו מקורות חיצונים מהימנים המעידים על כך. נכון לעכשיו, בערך יש מקור חיצוני אחד - שאין בו שום עדות לכך שמדובר במוסד לימודים ייחודי. יוניון ג'ק - שיחה 09:25, 18 במאי 2017 (IDT)‏

מי שיזם את הקמת בית הספר היה זלמן שז"ר. יש במתחם גם את בית שז"ר, שהוא מעון עולים, שנוסד בתשכ"ד, לימים שימש גם את ילדי צ'רנוביל שעלו לארץ. יש תעודות ותמונות מהשנים ההם שרואים את שז"ר, משה שרת, אישים בהסתדרות ומהסוכנות וכו' - גם אם נדפסו בספרים חב"דיים איני רואה בזה בעיה שצריך לאמתה על ידי מקורות חיצוניים דווקא. בעיני אין שאלה על הצורך בקיומו של ערך כזה, אם כי לדעתי במצבו הנוכחי אין להשאירו, כי אין בו לא טעם ולא ריח. אם יהיה לי זמן פנוי בזמן הקרוב אקדיש לכך זמן. Levi Itzchok - שיחה 01:06, 19 במאי 2017 (IDT)

מוסד חשוב, אבל לא בפני עצמו, צריכים להכניס את זה או בערך של הטבח, או בערך של הישוב כפר חב"ד 94.159.134.164 13:50, 22 במאי 2017 (IDT)

אמנם אין קווים מנחים רשמיים בנוגע לערכים על בתי ספר, אבל בשורה של דיוני חשיבות והצבעות מחיקה בשנים האחרונות התגבשה מדיניות לא רשמית: בתי ספר תיכוניים בעלי ותק זכאים עקרונית לערך, בלא שיהיה צורך להראות ייחודיות מסוימת, בעוד שבתי ספר יסודיים ככלל אינם זכאים לערך, אלא אם יוכח שיש להם ייחודיות מסוימת. במקרה שלפנינו מדובר על בית ספר תיכון שפעל במשך למעלה מ-40 שנים, ועל כן יש מקום לערך גם מבלי שיהיה צורך להוכיח ייחודיות. אנחנו גם לא מבקשים הוכחת ייחודיות בערך על שחקן, זמר או סופר. בשלב זה אני מסיר את תבנית החשיבות. ניתן להמשיך את הדיון לגבי הצורך באיחוד. לדעתי אין מקום במקרה זה לאיחוד, מאחר וכאמור אני סבור שעקרונית בית הספר זכאי לערך עצמאי. Lostam - שיחה 10:04, 24 במאי 2017 (IDT)

Lostam, אנחנו לא דורשים ייחודיות משחקנים, זמרים או סופרים - פשוט כי ייחודיות איננה לא תנאי מספיק ולא תנאי הכרחי לצורך הבהרת חשיבות אנציקלופדית. ולכן אין גם שום סיבה שייחודיות של בית-ספר (הגם שייחודיות זו מוטלת בספק רב) תשמש לצורך הבהרת חשיבות. יוניון ג'ק - שיחה 23:47, 29 במאי 2017 (IDT)

שינוי שם

ובכל מקרה שם הערך לא מתאים. כפר חב"ד לא המציאו את "בית הספר למלאכה". --ריהטא - שיחה 09:52, 18 במאי 2017 (IDT)

נכון, אבל בינתיים אין עוד ערך על בית ספר למלאכה אחר. אם יהיה עוד אחד נצטרך להוסיף את הסוגריים: (כפר חב"ד), עכשיו זה מיותר. Ruven.b - שיחה 09:57, 18 במאי 2017 (IDT)

Ruven.b, מדוע? ראה רחוב ירושלים (חיפה). אין לזה מדיניות קבועה. Shannen - שיחה 10:01, 18 במאי 2017 (IDT)

האם אין מדיניות קבועה? אולי הסוגריים ברחוב ירושלים מיותרות, למה הן מועילות כשאין ערך נוסף באותו שם להבדיל? הרוצה לדעת באיזה עיר שוכן הרחוב יכול להסתכל בערך, וכנ"ל ביה"ס למלאכה Ruven.b - שיחה 10:10, 18 במאי 2017 (IDT)

(א) בויקיפדיה יש מדיניות אודות מתן שם לערך. (ב) לדעתי, יש תועלת רבה בהוספת סוגריים לשם ערך, גם אם באותו הרגע אין ערך נוסף באותו שם, וזאת במידה ויש ודאות או סבירות גבוהה שבעתיד כן יהיה ערך נוסף באותו השם. וזאת משום שהדבר עלול לגרום להטעיית קוראי ויקיפדיה (וכבר היו מקרים מעולם), ליצירת קישורים שגויים על ידי עורכי ויקיפדיה (וכבר היו מקרים מעולם), ולהטריח אותם שלא לצורך בעתיד בדיונים מיותרים על שינוי שם ערך, תיקונים של עשרות/מאות ערכים לאחר שינוי השם וכיוצ"ב (וכבר היו מקרים מעולם). (ג) אולי מוטב לקיים על כך דיון עקרוני במזנון/פרלמנט. יוניון ג'ק - שיחה 10:33, 18 במאי 2017 (IDT)

הכרחי לשנות. Levi Itzchok - שיחה 01:09, 19 במאי 2017 (IDT)

בוצע. יוניון ג'ק - שיחה 11:57, 3 ביוני 2017 (IDT)

המשך הדיון לאחר הבהרת חשיבות

לאחר שתבנית הבהרת החשיבות הוסרה, כמו שאני רואה זאת, ישנן מספר אפשרויות להמשיך הלאה:

1. השארת המצב הקיים כמו שהוא
2. פתיחת הצבעת מחיקה
3. איחוד הערך אל תוך הטבח בבית הספר למלאכה
4. איחוד הערך אל תוך כפר חב"ד

Levi Itzchok, Lostam, Ovedc, Ruven.b, Shannen, שפ2000, מה דעתכם? יוניון ג'ק - שיחה 23:56, 29 במאי 2017 (IDT)

תומך באפשרות הראשונה. Lostam - שיחה 03:56, 30 במאי 2017 (IDT)

גם לדעתי יש מקום לערך כמו שהוא Levi-va - שיחה 04:12, 30 במאי 2017 (IDT)

אני אספר כשלישי בהשארת הערך, כמובן Ruven.b - שיחה 13:47, 30 במאי 2017 (IDT)

לא מצליח להבין מה הייחוד שלו. זה גם לא מוסד גדול, ראיתי פעם תמונת מחזור שלו. התקיים כמה שנים ונודע רק בגלל הטבח. --ריהטא - שיחה 15:15, 30 במאי 2017 (IDT)

אם אני היחידי שאינו שבע רצון מהמצב הנוכחי - לא אפתח בהצבעת מחיקה/מחלוקת. יוניון ג'ק - שיחה 03:26, 1 ביוני 2017 (IDT)

בעד אפשרות 1 = השארת המצב הקיים. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:43, 1 ביוני 2017 (IDT)