שיחה:בליברס

ג'לינה

Audrey well well, הכוונה היא לקהילת מעריצי הזוגיות, לא לזוג עצמו 🏈 יונתן770י - שיחה 🙈 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 20:11, 1 00:39, 13 במאי 2022 (IDT)

אותה בעיה. חבל להשקיע. Audrey well well - שיחה 09:24, 13 במאי 2022 (IDT)

מה הכוונה? 🏈 יונתן770י - שיחה 🙈 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 20:11, 1 09:49, 13 במאי 2022 (IDT)

עיסוק בזוגיות נעורים. תסתכל בערך של ביבר, אזכור מינימלי בלי כניסה לפרטים. יותר מזה יימחק. Audrey well well - שיחה 09:51, 13 במאי 2022 (IDT)

בערך על ביבר באמת חסרים הרבה פרטים על חייו האישיים 🏈 יונתן770י - שיחה 🙈 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 20:11, 1 09:54, 13 במאי 2022 (IDT)

מה זה 20:11, 1? Audrey well well - שיחה 09:57, 13 במאי 2022 (IDT)

זו טעות שלא שמתי לב אליה. תודה לך 3> 🏈 יונתן770י - שיחה 🙈 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 09:59, 13 במאי 2022 (IDT)

העברת הטיוטה

מקף, (קצת שונה מהערכים שאני כותב בדרך כלל,) אשמח לשמוע מה דעתך ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 17:30, 28 ביוני 2022 (IDT)

@יונתן770י,

• יש קצת דברים לא מובנים תחבירית, כמו:
  ”מעריץ שקרוב משפחתו נהרג בלחימה, את הדסקית שלו”
• חסרים לי מקורות למועמדויות והזכיות, לראיון שבו ביבר כתב שעוקב אחרי מעריצים שמבקשים, כמו גם ל”תקריות“.
• בעניין התקריות, אבל לא רק, אני צריך לחשוב קצת יותר. יכול להיות שיש צורך בתמצות שלהן. אתעמק אחרי שנטפל בשני הנקודות הקודמות.

― מקף︙ණ‏ 18:36, 28 ביוני 2022 (IDT)

1. תוקן
2. הטבלה היא לקט מהערך פרסים ומועמדויות של ג'סטין ביבר, לא הכנסתי את המקורות כי רובם ככולם לא טובים יותר

מקף ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 21:46, 28 ביוני 2022 (IDT)

לגבי 2, עדיין אשמח שתוסיף את מה שניתן, ולא רק למה שבטבלה (יש גם משפטים שאינם בטבלה ושקשורים לזה)― מקף︙ණ‏ 22:25, 28 ביוני 2022 (IDT)

1. הוספתי את הקישורים הטובים מהערך הנ"ל לטבלה (דרך אגב האתר פאנדום (אתר) יכול לשמש כמקור? [1])
2. בשאר הערך הקפדתי לציין מקורות אמינים (חוץ מהפתיח כשהמקורות נמצאים בגוף הערך)

מקף ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 23:24, 28 ביוני 2022 (IDT)

פאנדום זה בעייתי. אשתדל להתעמק בנושא הניסוחים, ולשקול האם יש מקום לתמצת חלק מהמידע.― מקף︙ණ‏ 15:49, 29 ביוני 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

@יונתן770י, היי:

• צריך להשלים את הפסקאות החסרות. אפשר לוותר על פסקת ”הפאנדום בישראל“, אם אתה לא מוצא מקורות מידע בנוגע לו.
• אני מציע לוותר על החלוקה לכותרות בתוך התייחסויות של ג'סטין ביבר לפאנדום. אפשר שהפסקאות יבואו בזו אחר זו.
• אני ממליץ לתמצת את פסקת התקריות. אפשר להסיר פירוט, ציטוטים והרחבות – תוך הסתפקות בניסוחים ממוקדים יותר שמתארים במילים כלליות את האירועים. גם שם, כדאי לפחות לאחד תתי־כותרות קטנות או שוליות.

― מקף︙ණ‏ 20:16, 29 ביוני 2022 (IDT)

• מחקתי
• לדעתי יותר מסודר ככה, לא?
• קיצרתי

מקף ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 20:36, 1 ביולי 2022 (IDT)

מקף אני מתלבט לגבי סידור הפיסקאות ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 20:51, 3 ביולי 2022 (IDT)

@יונתן770י, אני חושב שזה כבר יותר טוב משמעותית.
מה ההתלבטות לגבי סידור הפסקאות?― מקף︙ණ‏ 23:12, 4 ביולי 2022 (IDT)

מתייג גם את קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007 בעלי הידע במוזיקה, אשמח לשמוע את חוות דעתכם על הטיוטה.― מקף︙ණ‏ 23:12, 4 ביולי 2022 (IDT)

מקף, התלבטות לגבי הסדר הנכון שהפסקאות אמורות להיות מסודרות בערך, "התייחסויות" אמור להיות לפני "סיקור" או אחרי? וכן גם לגבי "בליברס מפורסמים" ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 13:14, 5 ביולי 2022 (IDT)

היי @יונתן770י,
אני חושב שהסדר הנוכחי מתאים, בחרת טוב.
מה שכן – אני שוב מציע לנסות לנפות חלק מתתי־הכותרות, במיוחד כשהן קצרות במיוחד/כשהנושאים דומים מאוד אחד לשני, ויכולים פשוט להופיע בסמיכות זה לזה, ברצף.― מקף︙ණ‏ 18:39, 10 ביולי 2022 (IDT)

הערך נראה ממש טוב אבל אני רואה שקפצה לך שגיאה, כדאי שתתקן אותה עומר20 - שיחה 11:14, 15 ביולי 2022 (IDT)

זכור לי שהייתה שגיאה אבל אני כבר לא רואה אותה יותר ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 20:54, 15 ביולי 2022 (IDT)

מקף, לאחר ההרחבה אני מתלבט האם יש צורך בפסקת "תקריות". מה אתה חושב? ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 12:53, 25 ביולי 2022 (IDT)

@יונתן770י, העריכות שלך מעולות, תודה רבה.
גם אני הייתי מעדיף להימנע מפסקת התקריות, ואם גם אתה חושב כך – מבחינתי, זה מעולה.― מקף︙ණ‏ 21:41, 25 ביולי 2022 (IDT)

@משתמש:מקף (תודה :)) הסרתי את הפיסקה ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 22:11, 25 ביולי 2022 (IDT)

תיאור הגרף

@יונתן770י, עכשיו תיאור הגרף קצת יותר ברור, אבל עדיין לא הבנתי מה הקוראים אמורים ללמוד ממנו. מה בעצם המשמעות של זה? ― מקף︙ණ‏ 21:53, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

הגרף מרחיב על שיא הדיסלייקים ביוטיוב שהסירטון של ביבר החזיק בו בעבר ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 21:57, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

משוב עמיתים

שלום קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007 בעלי הידע במוזיקה,
נשמח לקבל מכם משוב עמיתים על הטיוטה.
ההגהה והעריכה הטכנית עוד לא הסתיימו, אבל נשמח לשמוע מה אתם חושבים על התוכן.
תודה,
ִ― מקף︙ණ‏ 13:24, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

טיוטה מצוינת שלדעתי אפשר, למרות ההערות שלי, להעביר למרחב הערכים.

דבר אחד שצרם לעיני הוא משפט שהופיע גם באמצע הערך וגם ככיתוב מתחת לתמונה בערך - "ביבר נתפס כסמל מין, והרבה לחשוף את גופו לפני הקהל". כדאי לשנות מהכיתוב או בתמונה או באמצע הערך. זה לא נראה טוב.

שנית, בכל הערך אבל בעיקר בפסקה "פגיעת התדמית (2013–2014)" יש מדי הרבה הערות שוליים גם באמצע משפט וגם בסוף משפט. לא צריך יותר מ-2-3 הערות ברצף.

(עוד משהו קטן - היו מספר שגיאות כתיב ששמתי לב אליהם ככיתוב לתמונות - "אלבום האולפן החמיש של ג'סטין", "ונעלי הג'ורדן שנעג ללבוש", "הסירטון", ועוד שגיאה תחבירית - "הסופרת והעיתונאית האמריקאית, קתלין פלסאני, את ספרה "Belieber!: Fame, Faith, and the Heart of Justin Bieber") דגן דיגן - שיחה 14:11, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

מעניין שמעשיו בפסקה "פגיעת התדמית" לא מוזכרים כלל בערך ג'סטין ביבר. דגן דיגן - שיחה 16:23, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

היי דגן דיגן,

1. אשמח להסבר מאיזו בחינה "זה לא נראה טוב"
2. לא מצאתי מדיניות בנוגע לזה, אם מצאת אשמח שתפנה אותי אליה, לי זכור שמקורות שמוסיפים אחד על השני יש לציין
3. בנוגע לשגיאות כתיב, אשתדל לתקן, תודה על ההערה ובכללי תודה על חוות הדעת :)
4. אכן בערך ג'סטין ביבר חסר מידע מהותי, אתה יכול לראות את ההבדל לעומת הויקיפדיות האחרות ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 20:31, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

היי יונתן, רק מעדכן שלגבי #1 רק היה צריך שלא תהיה כפילות של אותו משפט בטקסט ובתיאור התמונה (פירטתי שם משהו אחר).
היו עוד כל מיני מקרים שבהם הייתה כפילות גם בתוכן של הערך. לפעמים הכפילות היא קלה (או נחוצה), אבל יותר מדי ממנה זה בעייתי, אבל סידרתי גם את זה.
לגבי #2, אין מדיניות מיוחדת, אבל כשיש יותר מ־4 הערות שוליים זה באמת קצת מכביד על הקריאה, ורצוי לנסות לראות כיצד לאחד/לבחור מקורות עיקריים.― מקף︙ණ‏ 20:35, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

בנוסף להסברו של מקף, ארחיב מעט:

1. זה לא נראה טוב שיש אותו משפט, מילה במילה, שמופיע באותו ערך, גם אם פעם אחת באמצע הערך ובפעם אחרת ככיתוב לתמונה. אם אתה רוצה להביא סימוכין לדברי הערך בתמונה - שנה מעט מן הניסוח (עדיף בכיתוב לתמונה).
2. אכן אין מדיניות, אבל לא מצאתי עוד ערך בו מופיעה כפילות מילים כזו..

בהצלחה! דגן דיגן - שיחה 11:53, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

@דגן דיגן תוקן, ולגבי #2 הכוונה שלי הייתה למספר המקורות, הוספתי מספר מקורות רק כשלדעתי היה ערך מוסף בהם ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 13:02, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

7 הערות שוליים ברצף (לאחר המשפט "כתיבה בספר המבקרים של בית אנה פרנק כי הוא מקווה שקרבן השואה היתה בליברית") נצרכים? דגן דיגן - שיחה 13:04, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

מחקתי 2 מהערות הנ"ל שלא היה בהם ערך מוסף ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 13:17, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

באיחוד הערות, במידת הצורך והאפשר, אטפל בהמשך.― מקף︙ණ‏ 13:37, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

הוריה של בילי אייליש רצו לשלוח אותה לטיפול פסיכולוגי ולא לגמילה, סתם לידע כללי (:, חוץ מזה הערך נראה מצוין, אין לי הערות עומר20 - שיחה 15:45, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

תוקן ותודה ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 16:26, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

אפוסטרוף או גרש?

@מקף, זכור לי שעל מנת ליצור את הצליל J יש לצרף את האות ג יחד עם גרש (׳) ואכן תיקנת את זה בערך, אבל אני מוצא בהרבה מקומות בויקיפדיה שקיים שימוש באפוסטרוף(') במקום בגרש, כולל בשם הערך על ג'סטין ביבר. אשמח להסבר ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 20:48, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

מתייג את אלדד, amikamraz, TergeoSoftware, מקף, יודוקוליס‏בעלי הידע בפיסוק ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 20:50, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

אסביר: זה כמו השימוש במינוס (-) במקום במקף (־). יש הרבה שקשה לבקש מהם להקליד את התווים המדויקים, ולכן אנחנו נאלצים להתפשר על מה שיש. אבל אם אני כבר מגיה ערך לעומק, אז אני משפר על הדרך את הפיסוק שבתוכו.
אחד מיוצאי הדופן לעניין שמות הערכים, הוא קו מפריד (–) בערכים מסוגים ספציפיים, כמו יחסים בילטרליים או מלחמות (לדוג': יחסי אלג'יריה–צרפת\מלחמת קונגו–ערב).
אפשר לקרוא על זה עוד בויקיפדיה:מתן שם לערך#דוגמאות לשימושים בסימני פיסוק (אולי כדאי להרחיב שם את הדוגמאות).― מקף︙ණ‏ 21:26, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

כדאי לציין, בנוסף להסברו המצוין של מקף, שבמקרה של הגרש אנחנו אכן משתמשים באפוסטרוף, כי זה התו שכל אחד יכול להפיק ממקלדת רגילה. הגרש מופק בדרך כלל ממקלדת סלולרית, ולא יימצא בחיפוש רגיל בוויקיפדיה, שבו אנשים בדרך כלל יחפשו אפוסטרוף, שהוא התו הנמצא על המקלדת הרגילה. לכן, כדי למנוע בעיות בחיפוש, נתקבע אצלנו הנוהג להשתמש באפוסטרוף בצורה הרווחת, ומופעים של מילים ושמות עם גרש ישמשו בדרך כלל כהפניות. אלדד • שיחה 21:41, 3 באוגוסט 2022 (IDT)

@מקף תודה על ההסבר, אבל אני עדיין תוהה האם לא עדיף שהשימוש יהיה רק באפוסטרוף לשם אחידות ● יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 12:41, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

בויקיפדיה השימוש הוא באפוסטרוף בלבד, ברוב המוחלט של המקרים. דגן דיגן - שיחה 13:01, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

בשמות ערכים בוודאי שכן, בגלל ההשפעה על צורת השימוש. אבל בטקסט עצמו, כל עוד ניתן לשפר ולדייק מה טוב (כמובן שרק ”על הדרך“, אין טעם לערוך רק בשביל לדייק פיסוק)― מקף︙ණ‏ 13:31, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

מקף, אתה מתכוון שצריך לשנות אפוסטרוף לגרש או להיפך? דגן דיגן - שיחה 13:51, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

האפשרות הראשונה, אבל רק בתוכן עצמו, ולא באופן מיוחד.― מקף︙ණ‏ 13:53, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

כאן נראה לי שעדיף שלא. כלומר, עדיף שהאפוסטרוף יהיה גם בתוכן עצמו, לא רק בשמות ערכים. אני יודע שאני חלוק כאן על טהרני פיסוק, שלמשל מצדדים במקף עליון במקום המקף הרגיל (המינוס) כמחבר בין צמדי מילים, ועוד. אבל היות שהחלטנו על אפוסטרוף, עדיף שזה יהיה סימן הפיסוק הגורף במקרים של הגרש. אומנם לא צריך לצאת למסע צלב על הגרש , אבל אם רואים גרש במקום אפוסטרוף – עדיף להחליף. כך אני נוהג, על כל פנים. זה חשוב, שוב, לצורך איפשור החיפוש והמציאה גם של מילים עם גרש בתוכן (כלומר, עם אפוסטרוף, אחרי ההחלפה). אלדד • שיחה 18:09, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

אה, אבל חיפוש בתוכן הערכים לא סובל מאותה הבעיה של חיפוש בשמות שלהם. למשל כאן, ג'סטין ביבר מעלה את הטיוטה הזו, שבו רשום ג׳סטין ביבר. ככה שמהבחינה של מלל בתוך הערך זה בסדר― מקף︙ණ‏ 18:22, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

התכוונתי לחיפוש בתוך הערך עצמו . אם תחפש בתוך ערך, וכמובן, תשתמש כרגיל באפוסטרוף במחרוזת החיפוש, לא תאתר מופעים לא מעטים בגלל השימוש בגרש בתוכם. לכן אני מעדיף שאם מבחינים בגרש גם בגוף הערך, שיחליפו אותו לאפוסטרוף. אלדד • שיחה 18:26, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

דרך אגב, ראוי לציין שעמדתי הייתה שונה אילו המערכת הייתה מתייחסת הן לגרש והן לאפוסטרוף כאל אותו תו - במקרה הזה, כמובן, לא הייתה בעיה לאתר כל אחד מהם בחיפוש רגיל, ואז לא היה אכפת לי אם משתמשים בגרש במקום באפוסטרוף. היות שקיימת בעיה בחיפוש, כי מדובר בתווים שונים, עדיף להאחיד לטובת האפוסטרוף. אלדד • שיחה 18:28, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

בודק שוב את מה שכתבת לעיל. כנראה, לא קלטתי את הנקודה. רגע. אוקיי, אני מבין את אי-ההבנה בינינו. אני מתייחס לחיפוש רגיל בדפדפן. כאשר קורא מחפש בכרום בתוך הערך את המילה ג'סטין, למיטב הבנתי, הוא לא ימצא את ההיקרויות של ג'סטין עם גרש. אלדד • שיחה 18:33, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

מעניין, מעניין. בדקתי עכשיו, ביצעתי חיפוש בכרום, וכמובן, השתמשתי באפוסטרוף. ובכל זאת מצאתי את ההיקרויות של ג'סטין, למרות הגרש. מעניין אותי מה ההסבר לכך. הרי לא מדובר באותו תו, או שכן - מבחינת כרום? אלדד • שיחה 18:37, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

אני מניח שהוא מבדיל ביניהם, שהרי הערך שלהם שונה. אבל כנראה שיש לו מערך שקילויות, של תווים שצריך להתייחס אליהם באותה הצורה בחיפוש.― מקף︙ණ‏ 19:30, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

• Justin-Bieber.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 15:55, 13 במאי 2023 (IDT)