שיחה:בניית כינורות בישראל
הכנסתי עד כה לערך את כל החומר שהצלחתי למצוא דרך גוגל ובפנייה לאנשים עצמם. אם למישהו יש גישה לחומר נוסף על אנשים אלה או על בוני כינורות אחרים שעוד לא השגתי, אשמח אם יוסיף אותו בערך עצמו או בשיחה, לטיפולי. תודה,שלומית קדם - שיחה 21:47, 15 במאי 2008 (IDT)
- לא מוטב בוני כינורות בישראל? יחסיות האמת • ♥ • י"א באייר ה'תשס"ח 04:16:19
- אינני יודעת מה מן השניים עדיף. בוא נחכה ונראה אם יש עוד תגובות ואז נחליט.שלומית קדם - שיחה 09:07, 16 במאי 2008 (IDT)
- מה פתאום תבנית חשיבות? הערך קיים כבר עשרה חודשים ועד כה לא נשמעה שום תלונה לגביו. באשר לחשיבותו, היתי שמחה להקדיש ערך לכל בונה כינורות ישראלי בנפרד, אבל אין לי די חומר עליהם, לכן בחרתי בגישה של ערך משותף לכולם. בניית כינורות היא אמנות ואומנות עתיקה ובעלת ייחוד, וגם אם אין לנו עדיין סטרדיוואריוס או גוארנרי משלנו, אין לי ספק שיש מקום לציין את המעטים העוסקים במלאכת המחשבת הזאת בישראל. אגב, חי, האם יש לך קשר משפחתי אל יונתן חי?שלומית קדם - שיחה 19:04, 8 בפברואר 2009 (IST)
- מצטרף לשלומית. חגי אדלר • שיחה • ל-106 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ו בשבט ה'תשס"ט • 19:10, 8 בפברואר 2009 (IST)
- על בניית כינורות אפשר לכתוב ערך. אני לא רואה חשיבות באף אחד מבוני הכינורות הישראלים בנפרד וביחד. על יונתן חי לא שמעתי עד קריאת הדף הזה. חי ◣ 8.02.2009, 20:14 (שיחה)
- גם לי קשה להשתכנע שמקצוע בונה הכינורות מזכה אדם בערך או מזכה חבורה בערך קולקטיבי. אני מציע לשנות את שם הערך לבניית כינורות בישראל, לספר על הענף בכלל ועל מצבו בארץ בפרט ולתת קצת פרטים ביוגרפים על העוסקים הבודדים במקצוע זה בסופו של הערך.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 20:24, 8 בפברואר 2009 (IST)
- מצטרף לעדו בדעתו • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 08:21, 9 בפברואר 2009 (IST)
- מצד אחד אני לא משוכנע לגבי החשיבות. זה טיפל'ה על הסף של "דפי זהב" ועלול ליצור מדרון חלקלק שבסופו "אינסטלטורים בישראל" ולכי תתמודדי עם זה. מצד שני: לב סטרינקובסקי. Ranbar - שיחה 11:56, 9 בפברואר 2009 (IST)
- מצד אחד, אינני רואה כאן שמץ דמיון לדפי זהב - אין כתובת, אין טלפון, אין מחירים או מבצעי מכירות. לעומת זאת, יש ביוגרפיה. מצד שני, בהחלט מקובל עלי להוסיף את לב סטרינקובסקי ותודה שהמלצת עליו. מצד שלישי, לו מספר בוני הכינורות היה כמספר האינסטלטורים ושכיחות הפנייה אליהם הייתה גם היא כמו לאינסטלטורים, גם אני לא הייתי רואה מקום לכתוב עליהם ערך. האם מוכר לך אינסטלטור שלמד את המקצוע ארבע שנים אצל שרברב-אמן בקרמונה? איפה מוצאים רשימה של אמנים המחזיקים בכיור סטרדיוואריוס או אמבט גוארנרי?שלומית קדם - שיחה 12:51, 9 בפברואר 2009 (IST)
- אומנם אין המון מידע על כל אחד מבוני הכינורות, אך להערכתי יש כאן די חומר לקצרמרים סבירים ולכן הנטייה שלי היא להמליץ על יצירת ערך עצמאי לכל אומן. בצד השני אפשר לטעון שלפחות חלקם לא "זכאים לערך" וכאן הם יישמרו. אם זה נכון לגבי אומן מסויים, שמו באמת לא צריך להיות כאן. לסיכום, אני ממליץ על פיצול הערך ואם שם מסויים בעייתי, לדון בו לגופו. DGtal 20:38, 11 בפברואר 2009 (IST)
- נגני ליווי למדו את המקצוע אצל אומנים במשך שנים והם לא זכאים, על פי רוב, לערך עצמאי. מי שהוציא דוקטורט וממשיך לחקור את המקצוע שלו, אך לא קיבל משרת מרצה, גם כן למד שנים אצל מקצוענים ואינו ראוי לערך. אנא, שכנעו אותי שבוני כינורות שונים מהותית משתי הדוגמאות שנתתי. תודה. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 20:00, 27 בפברואר 2009 (IST)
- אומנם אין המון מידע על כל אחד מבוני הכינורות, אך להערכתי יש כאן די חומר לקצרמרים סבירים ולכן הנטייה שלי היא להמליץ על יצירת ערך עצמאי לכל אומן. בצד השני אפשר לטעון שלפחות חלקם לא "זכאים לערך" וכאן הם יישמרו. אם זה נכון לגבי אומן מסויים, שמו באמת לא צריך להיות כאן. לסיכום, אני ממליץ על פיצול הערך ואם שם מסויים בעייתי, לדון בו לגופו. DGtal 20:38, 11 בפברואר 2009 (IST)
- מצד אחד, אינני רואה כאן שמץ דמיון לדפי זהב - אין כתובת, אין טלפון, אין מחירים או מבצעי מכירות. לעומת זאת, יש ביוגרפיה. מצד שני, בהחלט מקובל עלי להוסיף את לב סטרינקובסקי ותודה שהמלצת עליו. מצד שלישי, לו מספר בוני הכינורות היה כמספר האינסטלטורים ושכיחות הפנייה אליהם הייתה גם היא כמו לאינסטלטורים, גם אני לא הייתי רואה מקום לכתוב עליהם ערך. האם מוכר לך אינסטלטור שלמד את המקצוע ארבע שנים אצל שרברב-אמן בקרמונה? איפה מוצאים רשימה של אמנים המחזיקים בכיור סטרדיוואריוס או אמבט גוארנרי?שלומית קדם - שיחה 12:51, 9 בפברואר 2009 (IST)
- מצד אחד אני לא משוכנע לגבי החשיבות. זה טיפל'ה על הסף של "דפי זהב" ועלול ליצור מדרון חלקלק שבסופו "אינסטלטורים בישראל" ולכי תתמודדי עם זה. מצד שני: לב סטרינקובסקי. Ranbar - שיחה 11:56, 9 בפברואר 2009 (IST)
- מצטרף לעדו בדעתו • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 08:21, 9 בפברואר 2009 (IST)
- גם לי קשה להשתכנע שמקצוע בונה הכינורות מזכה אדם בערך או מזכה חבורה בערך קולקטיבי. אני מציע לשנות את שם הערך לבניית כינורות בישראל, לספר על הענף בכלל ועל מצבו בארץ בפרט ולתת קצת פרטים ביוגרפים על העוסקים הבודדים במקצוע זה בסופו של הערך.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 20:24, 8 בפברואר 2009 (IST)
- מה פתאום תבנית חשיבות? הערך קיים כבר עשרה חודשים ועד כה לא נשמעה שום תלונה לגביו. באשר לחשיבותו, היתי שמחה להקדיש ערך לכל בונה כינורות ישראלי בנפרד, אבל אין לי די חומר עליהם, לכן בחרתי בגישה של ערך משותף לכולם. בניית כינורות היא אמנות ואומנות עתיקה ובעלת ייחוד, וגם אם אין לנו עדיין סטרדיוואריוס או גוארנרי משלנו, אין לי ספק שיש מקום לציין את המעטים העוסקים במלאכת המחשבת הזאת בישראל. אגב, חי, האם יש לך קשר משפחתי אל יונתן חי?שלומית קדם - שיחה 19:04, 8 בפברואר 2009 (IST)
- אינני יודעת מה מן השניים עדיף. בוא נחכה ונראה אם יש עוד תגובות ואז נחליט.שלומית קדם - שיחה 09:07, 16 במאי 2008 (IDT)
מצדי אין בעיה לפצל את הערך לכמה ערכים נפרדים, אבל כדאי לנסות למצוא עוד חומר על כל אחד מהם. אמנון ויינשטיין, למשל, הוא דור שני לבוני כינורות, משפחת בוני הכינורות הוותיקה ביותר בארץ, אבל חומר רב לא הצלחתי למצוא עליו. אולי עכשיו אצליח יותר.שלומית קדם - שיחה 21:06, 11 בפברואר 2009 (IST)
- אולי לפני פיצול הערך יש להכחיל את בונה כינורות כדי שנבין טוב יותר את ההבדל בין איש מקצוע זה לאינסטלטור. גילגמש • שיחה 21:09, 11 בפברואר 2009 (IST)
- רוקנתי את הערך בכוונה להרחיב אותו ולכתוב ערכים נפרדים על בוני הכינורות שנזכרים בו ואחרים, אבל אינני מצליחה לפתוח ערך על מישהו מן האנשים שהיו בו קודם, כי גם אחרי העברה ומחיקת רוב התוכן, עדיין כל שם מחזיר אותי לערך הקיים. מה עושים?שלומית קדם - שיחה 18:30, 14 בפברואר 2009 (IST)
- את צריכה ללחוץ על ההפניה עצמה. כלומר, נניח את מקלידה כותרת מסוימת והיא מפנה אותך לערך אחר. כשאת בתוך הערך האחר, יש ללחוץ על הקישור הכחול למעלה בדף שכתוב בו "הופנה מערך פלוני" וזה יחזיר אותך להפניה, שאותה תוכלי לערוך לפי רצונך. אם זה לא מצליח, אפשר לבקש שימחקו את כל ההפניות. גילגמש • שיחה 18:35, 14 בפברואר 2009 (IST)
- זהו, הושלם המבצע. כל מי שיכול להרחיב את הקצרמרים, יבורך.שלומית קדם - שיחה 20:46, 14 בפברואר 2009 (IST)
- הרבה יותר טוב. Ranbar - שיחה 14:48, 15 בפברואר 2009 (IST)
- אם אני רואה נכון, הוצבה תבנית חשיבות על כל אחד מהערכים שנוצרו בזכות הדיון הזה. הו כותבי ויקיפדיה העברית, מה נסגר איתנו? ליאור ޖޭ • ב' באדר ה'תשס"ט • 15:46, 26 בפברואר 2009 (IST)
- זה ממש אבסורד. מנהלים דיון, מקבלים החלטה, מבצעים, ואז בא אי מי ועושה מה בראש שלו... חגי אדלר • שיחה • ל-92 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ד' באדר ה'תשס"ט • 19:46, 27 בפברואר 2009 (IST)
- לא מדוייק. לא הייתה הסכמה על זה שכל בונה כינורות ישראלי ראוי לערך עצמאי. אני לא יודע אם החלטה כזו מוצדקת כשלעצמה, אבל הנקודה היא שלא הייתה החלטה כזו. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 19:56, 27 בפברואר 2009 (IST)
- לא הייתה שום החלטה של הקהילה. הערכים עמדו שבוע עם התבנית ואיש לא הבהיר את חשיבותם, לכן עליהם להימחק ככל ערך אחר עם התבנית שלא הובהרה חשיבותו. חי ◣ 27.02.2009, 20:27 (שיחה)
- הייתה החלטה במשתמע, אחרת שלומית לא הייתה טורחת לפצל את הערך. מסתבר שיש מי שהתיחס לכך כאל שיטת הנקניק, קודם מפרקים/פורסים ואחרי זה בולעים/מוחקים. כנראה שיש מי שאינו מחבב את הערכים הכרוכים בבניית כינורות וזו זכותו, יש חובבי מוזיקה קלסית ויש חובבי 9 שעות ושיר. בברכה. ליש - שיחה 20:42, 27 בפברואר 2009 (IST)
- משעה שהוחלט לפצל את הערך, הצבת תבניות החשיבות על ערכי המשנה שנוצרו מבזבזת את זמננו ללא צורך. בפרט, כשיש כל כך מעט בוני כינורות בישראל, יש טעם לפגם במחיקת הערכים על חלקם והשארת הערכים על עמיתיהם למקצוע. אני מבקש מחי להסיר את תבניות החשיבות שפיזר ולכבד את דעת עמיתיו. שבוע טוב, ליאור ޖޭ • ה' באדר ה'תשס"ט • 19:18, 28 בפברואר 2009 (IST)
- זה ממש אבסורד. מנהלים דיון, מקבלים החלטה, מבצעים, ואז בא אי מי ועושה מה בראש שלו... חגי אדלר • שיחה • ל-92 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ד' באדר ה'תשס"ט • 19:46, 27 בפברואר 2009 (IST)
- אם אני רואה נכון, הוצבה תבנית חשיבות על כל אחד מהערכים שנוצרו בזכות הדיון הזה. הו כותבי ויקיפדיה העברית, מה נסגר איתנו? ליאור ޖޭ • ב' באדר ה'תשס"ט • 15:46, 26 בפברואר 2009 (IST)
- הרבה יותר טוב. Ranbar - שיחה 14:48, 15 בפברואר 2009 (IST)
- זהו, הושלם המבצע. כל מי שיכול להרחיב את הקצרמרים, יבורך.שלומית קדם - שיחה 20:46, 14 בפברואר 2009 (IST)
- את צריכה ללחוץ על ההפניה עצמה. כלומר, נניח את מקלידה כותרת מסוימת והיא מפנה אותך לערך אחר. כשאת בתוך הערך האחר, יש ללחוץ על הקישור הכחול למעלה בדף שכתוב בו "הופנה מערך פלוני" וזה יחזיר אותך להפניה, שאותה תוכלי לערוך לפי רצונך. אם זה לא מצליח, אפשר לבקש שימחקו את כל ההפניות. גילגמש • שיחה 18:35, 14 בפברואר 2009 (IST)
- רוקנתי את הערך בכוונה להרחיב אותו ולכתוב ערכים נפרדים על בוני הכינורות שנזכרים בו ואחרים, אבל אינני מצליחה לפתוח ערך על מישהו מן האנשים שהיו בו קודם, כי גם אחרי העברה ומחיקת רוב התוכן, עדיין כל שם מחזיר אותי לערך הקיים. מה עושים?שלומית קדם - שיחה 18:30, 14 בפברואר 2009 (IST)
תוכן הערך נמחק לאחר הכללתו בערך בניית כינורות.שלומית קדם - שיחה 19:17, 28 בפברואר 2009 (IST)
- לא היה דיון מסודר באיחוד הערכים ולא הייתה הסכמה למחיקת הערך הזה. יתרה מזאת, בהצבעה על מחיקת הערך הזה היה רוב למתנגדי המחיקה. יש להחזיר את הערך הזה עד לקבלת החלטה מסודרת בעניינו.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 21:18, 28 בפברואר 2009 (IST)
- היתה הצבעה, או שאתה מדבר על הדיון כאן. חגי אדלר • שיחה • ל-92 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ה' באדר ה'תשס"ט • 12:31, 1 במרץ 2009 (IST)
- היה דיון, ויוצרת הערך הסכימה לאיחודו לערך בניית כינורות. הערך כמובן לא של אף אחד, אבל הפשרה שהושגה סבירה ביותר. ירון • שיחה 07:18, 2 במרץ 2009 (IST)
שחזור גרסאות קודמות[עריכת קוד מקור]
בלי קשר לדיון אודות איחוד הערך יש לשחזר את הגירסאות הקודמות של הדף הזה, כדי לשמר את רשימת התורמים לערך (שהועבר הלכה למעשה, לדף בניית כינורות). בברכה, --איש המרק - שיחה 08:32, 2 במרץ 2009 (IST)
- מסכים. יורי - שיחה 08:35, 2 במרץ 2009 (IST)