שיחה:בני ובנות הזוג של נשיאי מדינת ישראל

סוניה פרס

בתבנית שבתחתית הערך כתוב: "בחרה שלא לשאת בתואר ולהתרחק מפעילות ציבורית פומבית". גם אם משפט זה נכון, זה לא מעלה ולא מוריד מהיותה רעיית הנשיא, שכפי שכתוב בערך איננו תואר (וממילא אי א]שר להחזיק בו). עדיף לכתוב 2007- וזהו. מי שיקרא בגוף הערך (ואפילו בפסקאות הפתיחה) יבין שהיא מקרה חריג. ‏DGtal‏ 02:02, 27 ביולי 2008 (IDT)

זה דווקא בסדר. הפיסקה מפרטת את הפעילות של כל אחת ועליה היא מציינת שאינה עוסקת בפעילות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד בתמוז ה'תשס"ח • 07:32, 27 ביולי 2008 (IDT)

בעיניי זה נראה לא אסתטי (בנוסף להערות האחרות). מה דעתכם שבטבלה תהיינה שנות הפעילות (2007-) ובהערה למטה יופיע המשפט שמופיע כעת (אולי בתמצות: "בחרה להתרחק מפעילות ציבורית פומבית"). זו לא תהיה הטבלה הראשונה עם הערות למטה. ‏DGtal‏ 07:46, 27 ביולי 2008 (IDT)

גם אני מסכים - אין קשר לאי-פעילותה, לעובדה שהיא רעיית הנשיא. התבנית צריכה לציין את השנים. 79.181.106.236 18:13, 9 באוקטובר 2008 (IST).

אמנם בעלה עדיין מכהן כנשיא המדינה, אבל סוניה פרס נפטרה - כלומר הם לא בדיוק "נשואים" עכשיו. השאלה שלי היא האם יש לכתוב שסוניה שימשה כרעיית הנשיא בשנים 2007 - 2011 או שלמרות שהיא נפטרה היא ממשיכה לכהן כרעיית הנשיא?

טרול המתים שיחה, 18:23 20 בינואר 2011 (IDT)

למה ערך זה לא ערוך בצורה מסודרת כמו שערוך הערך בויקיפדיה האנגלית על הגברת הראשונה של ארצות הברית שם יש טבלה מסודרת עם תאריכים מתי כל אחת התחילה והפסיקה לכהן כגברת הראשונה ומה היה שם משפחתם מלפניי הנישואין,כאן הכול כתוב מבולגן.

שינוי שם

Lostam אמר בשיחה:גילה קצב כי רשמית התואר של רעיית נשיא המדינה הוא "הגברת הראשונה של ישראל". מציע לשנות את שם הערך לגברת הראשונה של ישראל. ניב - שיחה 19:24, 19 באפריל 2017 (IDT) בעד peledy - שיחה 20:58, 19 באפריל 2017 (IDT)

אני לא חושב שזה שינוי טוב. הכינוי "הגברת הראשונה" לא מוכר דיו. גילגמש • שיחה 21:02, 19 באפריל 2017 (IDT)

Lostam, אתה יכול להביא סימוכין לדבריך? ניתאי גלילי - שיחה 21:11, 19 באפריל 2017 (IDT)

סעיף 1 לחוק יסוד: נשיא המדינה: "בראש המדינה עומד נשיא". הנשיא הוא "האזרח מס' 1" בישראל, ומשכך אשתו היא "הגברת הראשונה של ישראל". לא הייתי משנה את שם הערך. לכל היותר הייתי הופך את הגברת הראשונה של ישראל להפניה לערך זה. יש להיזהר עם זאת, ייתכן ושרה נתניהו ובעלה לא יאהבו זאת, וינסו לסגור את ויקיפדיה... Lostam - שיחה 21:22, 19 באפריל 2017 (IDT)

ניב - שיחה 16:20, 20 באפריל 2017 (IDT)

נגד חזק. מחיפוש קצר בגוגל עולה שגם לנחמה ריבלין וגם לשרה נתניהו מתייחסים בביטוי "הגברת הראשונה". לאור כך, אינני רואה טעם או תועלת בשינוי שם הערך הזה. יוניון ג'ק - שיחה 19:17, 21 באפריל 2017 (IDT)

• נגד אני לא מסכים עם הסקת המסקנות של Lostam. אין שום בסיס רשמי לכינוי "הגברת הראשונה של ישראל", זה פשוט תרגום מאמריקנית. דוד שי - שיחה 20:24, 21 באפריל 2017 (IDT)

דוד שי, האם אתה מסכים איתי שעל פי החוק בישראל הנשיא הוא האזרח מס' 1 ולא ראש הממשלה? אני לא נכנס לסוגיית שינוי שם הערך, ייתכן בהחלט שבתקשורת ובדיון הציבורי גם אשת ראש הממשלה נתפסת כ"גברת הראשונה", אבל מבחינה חוקתית לא יכול להיות ספק ש"הגברת הראשונה" היא רעיית נשיא המדינה. Lostam - שיחה 20:26, 21 באפריל 2017 (IDT)

המושג "האזרח מס' 1" מקומו בעיתון ולא באנציקלופדיה. בחוק נאמר רק "בראש המדינה עומד נשיא". לא נאמר בחוק שממספרים את אזרחי המדינה בסדר כלשהו, ובוודאי אין בישראל "גברת ראשונה", יש אשת הנשיא, כך ותו לא. דוד שי - שיחה 20:30, 21 באפריל 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כיוון שאין חוק שנשיא המדינה חייב להיות גבר (דן איציק היה מעומד לתפקיד 'בן זוגה של הנשיאה' ב-2014), אני מציע לשנות ל:בן הזוג של נשיא מדינת ישראל כפי הניסוח הרשמי. Motyshif - שיחה 15:09, 18 במאי 2017 (IDT)

מסכים, כמו בן הזוג של ראש ממשלת ישראל. שיר § שיח § 00:37, 23 במאי 2017 (IDT)

כמובן. דוד שי - שיחה 05:39, 23 במאי 2017 (IDT)

בוצע. יוניון ג'ק - שיחה 12:54, 3 ביוני 2017 (IDT)

שינוי שם 2

השם הנוכחי הוא אבסורד. אין שום יסוד למונח "בן הזוג של נשיא". המצאה ויקיפדית. מי שהציע את השם טען "אין חוק שנשיא המדינה חייב להיות גבר" ומיד סתר את עצמו, כשכתב בהצעתו "בן הזוג של הנשיא", ולא של הנשיאה חלילה. בר 👻 שיחה 18:00, 17 ביוני 2024 (IDT)

נגד השינוי המוצע. מדיניות ויקיפדיה העברית היא ששם תפקיד, מקצוע וכו' יבוא בצורת הזכר (האמורה להכיל את צורת הנקבה). בדיונים קודמים דומים הוחלט על דבקות במדיניות זו. ראו למשל בן הזוג של ראש ממשלת ישראל. סיון ל - שיחה 11:20, 19 ביוני 2024 (IDT)

מדיניות ויקיפדיה היא להסתמך על מקורות איכותיים. כאן לא רק שאין סימוכין ממקורות טובים, אלא שהמונח הזה כ"כ לא קיים בעברית, שאפילו אין סימוכין ממקורות נחותים. אף אחד לא עושה שימוש בכינוי הזה. המצאה יצירתית מבית ויקיפדיה העברית. זה נכון שהנוהג הוא שם תפקיד ומקצוע הוא בלשון זכר. אבל כאן אין לא תפקיד ולא מקצוע. אבל גם אם נניח שכן, אין שום מדיניות שמחייבת אותו ללכת עם הראש ישירות לתוך הקיר. אחרת יכולים לשים במקומנו בוטים שישלימו את הערכים. ומה לעשות שבמקרה זה השם פשוט לא עובד? מעולם לא היה לנשיא (או לראש/ת הממשלה) בן זוג. השם הנוכחי הוא לא הגיוני, לא נעשה בו כל שימוש בקרב דוברי עברית, וגם מעולם לא היה התקיים במציאות. בדיונים קודמים רק הוחלט שלא לאמץ את המינוח "רעיית המנהיג". אני מציע בני ובנות הזוג של נשיאי מדינת ישראל. נכון זה לא תבניתי כמו ערכים אחרים, אך ערך זה הוא ייחודי ויש לבחור לו שם תואם, ולא לכפות עליו תבנית שאינה בדמותו. בר 👻 שיחה 20:57, 19 ביוני 2024 (IDT)

בעקבות ההסבר של @בר לגבי השינוי המוצע - בני ובנות הזוג של נשיאי מדינת ישראל - אני משנה את עמדתי. אמנם הצורה הזאת אינה תקינה, וממילא איני מאמינה שיהיה רוב לשינוי, אבל היא עדיפה על פני "רעית הנשיא", הגברת הראשונה" או "בת הזוג של...". סיון ל - שיחה 08:07, 22 ביוני 2024 (IDT)

בעד השינוי. לא קיימות גם נשיאות בהיסטוריה של מדינת ישראל, ולכן רעית הנשיא דווקא כן יתקבל. השם הנוכחי לא מייצג שום פיסת היסטוריה, והעובדה שהוא כתוב בלשון זכר לא מייצגת שום דבר שהערך מדבר עליו, מכיוון שלא היו בני זוג גברים בעבר בכלל.... Arieleisenhammer • שיחה 01:34, 14 ביולי 2024 (IDT)

בוצע יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:59, 28 ביולי 2024 (IDT)