שיחה:דוד אלטמן

חשיבות 2011

חשיבות גבולית, לא איש אקדמיה במובן המקובל של המילה (פרופסור) לא נשא בתפקיד בכיר ואין פרט שיסביר חשיבות Maximilian - שיחה 03:34, 8 בפברואר 2011 (IST)

מקבץ התפקידים שנשא דורש ערך. מחל - שיחה 18:00, 8 בפברואר 2011 (IST)

כל מנהל בינוני נשא ב"מגוון תפקידים". אשר44 - שיחה 18:06, 8 בפברואר 2011 (IST)

גם לדעתי הוא לא עובר את הרף. נרו יאיר • שיחה • ד' באדר א' ה'תשע"א • 21:23, 8 בפברואר 2011 (IST)

האיש בלא ספק יותר חשוב ויותר מלומד מהאדם הממוצע, אבל הוא עדיין לא עבר את רף החשיבות האנציקלופדית. כשם שסגן מנכ"ל משרד הביטחון אינו זוכה לערך, כך גם הוא לא אמור לזכות בערך. עִדּוֹ - שיחה 11:21, 12 בפברואר 2011 (IST)

אני מודע היטב לגבוליותו של הערך. אולם כאשר אני רואה ערכים דוגמת ליאל דניר (אני אומר 'דוגמת', כי זה ממש לא אישי), כיצד ייתכן לפסוק ולהכריע - אלה כן והוא לא?! היעלה על הדעת שאיש ציבור ואיש אקדמיה ותיק, שמאחוריו עשרות שנות פעילות בשלל תפקידים ציבוריים, ובהם סגן נשיא (וכן מנכ"ל) אוניברסיטה מרכזית ומנכ"ל קרן ישראלית חשובה, עדיין יצטרך להיאבק על חשיבותו, לעומת צעירה בתחילת שנות העשרים לחייה, דוגמנית לעת מצוא שהופיעה בתוכנית טלוויזיה מזדמנת, שדי לה בכך כדי לזכות ששמה ייחקק כאישיות נחשבת?! שאלה למחשבה. גרש - שיחה 16:09, 13 בפברואר 2011 (IST)

מסכים עם גרש בגדול. נקודתית אני חושב שמנכ"ל אוניברסיטה הוא תפקיד משמעותי שמזכה בערך (ניהול מוסד בו מועסקים למעלה מאלף עובדים אדמיניסטרטיביים ומספר דומה של אקדמאים). קרני 22:02, 14 בפברואר 2011 (IST)

הסרתי את תבנית החשיבות לאור הסכמתו של קרני עם כותב הערך, גרש. לדעתי האישית מדובר על חשיבות גבולית. בד"כ מקובל אצלנו שמנכ"לות כשלעצמה אינה מזכה בערך. Lostam - שיחה 15:16, 15 בפברואר 2011 (IST)

הייתי שמח אם הייתה על הערך הצבעה. Uziel302 - שיחה 11:55, 23 בפברואר 2014 (IST)

סליחה אבל האיש אינו דוקטור! (חשיבות 2016)

מזה שנים שהוא מסתובב עם תואר ד"ר שאין לו, וספק אם יש לו תואר אקדמי כלשהו, עד שהצליח להשתחל לכאן כנשוא ערך בעל חשיבות גבולית ביותר. הוא גם לא "איש אקדמיה", עם כל הכבוד אלא ס"ה מנהל אדמיניסטרטיבי. אני מעלה שוב את הצעת המחיקה של הערך, במיוחד כשמדובר באדם שמתהדר בנוצות לא לו. תמרה ♣ שיחה 09:52, 13 ביוני 2016 (IDT)

תמר, יש לך הוכחות שאין לו תואר. שלישי? הנחת העבודה היא שאם מוסד אקדמי כותב ד"ר באתר הרשמי שלו (במקרה זה האקדמית נתניה) זה מבוסס, שהרי מוסדות אקדמיים מסודרים באופן מסורתי מאוד קנאים לדיוק בתחום הזה. יכול להיות שיש כאן הונאה של המוסד או הציבור, והיו דברים מעולם, אבל עלייך נטל הראייה. ‏DGtal‏ - שיחה 10:01, 13 ביוני 2016 (IDT)

יש לי ידיעה מוצקה שהאיש עוסק בניהול בלבד ונושא את שם הד"ר לשווא. בשום מקום באתר המכללה הוא לא מופיע כאיש אקדמיה, לא כתוב דוקטור לְמה ואין זה מקרה שבערך לא מצוין במה עוסקת עבודת הדוקטורט שלו או באיזה תחום הוא דוקטור. אדרבא, אשמח אם המכללה האקדמית או כל אדם אחר בעולם יבואו ויאמרו: "מר דוד אלטמן סיים לימודי תואר שלישי באוניברסיטה פלונית, בתחום פלוני." חרשתי את הרשת ולא מצאתי שריד וזכר לדבר. אגב, בערך גם כתוב שהוא דירקטור (= חבר הנהלה) באופרה הישראלית. ובכן בדקתי ולא מצאתי את שמו. ועוד הפתעה: כתוב אצלנו שהוא גם דירקטור בבית התפוצות, אבל האתר שלהם אומר אחרת. גם תיאטרון גשר לא באמת מכיר את דוד אלטמן. אני מאד אשמח לשמוע תימוכין וסימוכין לכל התפקידים והתארים שהודבקו לו אצלנו. תמרה ♣ שיחה 10:20, 13 ביוני 2016 (IDT)

לא כל דוקטור משמש בתפקיד אקדמי, אבל באמת שיש כאן משהו קצת מוזר. היעדר שמו מרשימת הדירקטורים פחות מפתיעה: הנטייה באתרים של ארגונים היא לרשום רק חברי דירקטוריון בהווה ופשוט למחוק את שמם של חברים לשעבר. ייתכן מאוד שהוא היה חבר בעבר (משהו שאכן דורש הוכחה) וכעת כבר לא נמצא שם. ובהחלט צריך עיון. ‏DGtal‏ - שיחה 10:35, 13 ביוני 2016 (IDT)

שלחתי בינתיים מייל למכללה האקדמית נתניה בזו הלשון: "שלום לכם, שמי תמר הירדני ואני עורכת ותיקה בוויקיפדיה העברית. יש אצלנו ערך על סגן נשיא המכללה שלכם, מר דוד אלטמן, אך עלתה אצלנו התהייה האם האיש באמת נושא תואר ד"ר, כמצוין אצלכם. למען נימנע משערורייה, אשמח מאד אם תוכלו לכתוב לי היכן סיים אלטמן תואר שלישי ובאיזו אוניברסיטה. בברכה". אני מקווה לשמוע מהם בהקדם. אם לא, הדבר יעיד כאלף עדים על הדבר שאותו אני טוענת כאן. תמרה ♣ שיחה 10:58, 13 ביוני 2016 (IDT)

"נמנע משערורייה"??? אם האיש מופיע באתר המכללה כדוקטור, אנחנו מניחים שהוא אכן דוקטור וחובת ההוכחה היא על מי שטוען אחרת Eladti - שיחה 11:01, 13 ביוני 2016 (IDT)

"אנחנו מניחים שהוא אכן"? לא ולא וראה כאן. חובת ההוכחה היא על מי שטוען שיש לו תואר שלישי - אדרבא, נשמח לדעת באיזה נושא ובאיזה מוסד אקדמי. זוהי הרי בקשה פשוטה, לגיטימית וקלה מאד לביצוע, אם לאיש יש באמת את התואר שהוא טוען לו. תמרה ♣ שיחה 11:09, 13 ביוני 2016 (IDT)

לא דוגמה טובה. מדובר שם על מישהו שאין ספק בהיותו בעל תואר שלישי, אך כבר אינו בעל מינוי באוניברסיטה (פרופסור). עוד על תארים פיקטיביים (לא קיימים, או חסרי משמעות) אפשר למצוא בקישורים מהערך בית חרושת לתארים. וכן, דרישה כזו היא דרישה בסיסית: מכיוון שיש כל כך הרבה מוסדות ברמה שונה (החל מבתי חרושת), אין משמעות לאמירה שלמאן דהו יש תואר שלישי ללא ציון המוסד המסמיך. Tzafrir - שיחה 14:55, 13 ביוני 2016 (IDT)

מבלי להיכנס לשאלת התואר השלישי, צריכה להישאל השאלה האם מי שכיהן כמנכ"ל של אחת מהאוניברסיטאות הגדולות בישראל זכאי לערך? אני זוכר שבדיונים בעבר היו כאלה שטענו שכן. מקובל אצלנו לאפשר ערכים רק על מנכ"לים של גופים גדולים וחזקים במשק, והשאלה היא האם מנכ"לים של אוניברסיטאות עונים על הקריטריון הזה. אם נענה בחיוב, הרי שכל הדיון לגבי התואר השלישי לא רלוונטי לשאלת החשיבות האנציקלופדית. Lostam - שיחה 21:55, 13 ביוני 2016 (IDT)

יש לנו את קטגוריה:מנכ"לי אוניברסיטאות בישראל, לדעתי זה מספיק להביע חשיבות. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:03, 15 ביוני 2016 (IDT)

אהמ אהמ... מדובר, עם כל הכבוד, במכללה ולא באוניברסיטה, והערך היה מלא ב"מינויים" ותפקידים שלא היו ולא נבראו, כדי ליצור איזה נפח של חשיבות. מה שכן, אתה צודק - יש כאן שני עניינים שחשוב לברר - א. האם מר אלטמן הוא מר או ד"ר, כדי שלכל הפחות נדע כיצד לכנותו אצלנו; ב. האם, בלי קשר לתארו האקדמי (אם יש כזה), הוא בעל תפקיד המצדיק ערך בוויקיפדיה העברית. אני אישית חושבת שמנהל אדמיניסטרטיבי באיזו מכללה, שלא חיבר ולו מאמר אחד בחייו ולא כיהן בשום תפקיד יוצא דופן, ואשר מתהדר כבר שנים בתואר שלא היה ולא נברא, לא ראוי להיות פה. תמרה ♣ שיחה 01:09, 14 ביוני 2016 (IDT)

על פי הערך הוא היה בעברו מנכ"ל אוניברסיטת בר אילן. Lostam - שיחה 07:56, 14 ביוני 2016 (IDT)

לכל מוסד אקדמי אמור להיות אתר ובו דף עם רשימת בוגרים. כל מה שצריך - לבדוק אם הוא מופיע שם. אם לא - אין על מה לדבר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:53, 14 ביוני 2016 (IDT)

מופרך. אני לא מכיר מוסד אקדמי אחד עם רשימת בוגרים באתר. --שפ2000 - שיחה 08:33, 15 ביוני 2016 (IDT)

אתה מפתיע אותי ממש. כדאי שתבדוק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:21, 15 ביוני 2016 (IDT)

גם אני לא מכיר מוסד אקדמי, ובטח שלא אוניברסיטה, עם רשימת בוגרים מלאה באתר שלהם. ‏DGtal‏ - שיחה 14:24, 15 ביוני 2016 (IDT)

[1] יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:30, 15 ביוני 2016 (IDT)

כל הכבוד להם. בפועל יש הרבה מוסדות שלא מפרסמים את הרשימות. ‏DGtal‏ - שיחה 15:09, 15 ביוני 2016 (IDT)

נו באמת. גם שם זה רק מ-2008 --שפ2000 - שיחה 22:52, 18 ביוני 2016 (IDT)

לפי איך שזה נראה - אני מאמין שיש עוד הרבה דברים לביוגרפיה שלו --‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ י"ג בסיוון ה'תשע"ו ♦ 22:44, 18 ביוני 2016 (IDT)

בדרך כלל עבודת דוקטורט (דיסטרציה) נמצאת בספריה הלאומית. לדוד אלטמן יש עבודת גמר (מ.א.) בספריה בשם - "הציונות הדתית והבעיה הערבית בשנים 1928-1936.". הדיסטרציה לא קיימת וכנראה לא נעשתה. כולי תקווה שאת הדוקטורט הוא לא עשה באוניברסיטת לטביה. --שפ2000 - שיחה 08:49, 19 ביוני 2016 (IDT)

הנה עבר שבוע ואיש לא מצא את הדוקטורט של אלטמן. הוא היה מנכ"ל פעם באוניברסיטת בר אילן, מה שמשאיר אותו איש אדמיניסטרציה ולא איש אקדמיה. דבר מרשימת תאריו המפולפלים שהיו בערך על שמו לא אושש, אז אני שוב חוזרת ושואלת: האם יש חשיבות אנציקלופדית לאיש הזה? נראה שהתשובה היא לא. מעבירה ברשותכם לבקשת מחיקה אצל המפעילים. תמרה ♣ שיחה 12:56, 19 ביוני 2016 (IDT)

תמרה, הסרתי את הבקשה למחיקה מהירה. ראשית, השבוע של דיון החשיבות יחלוף רק מחר, ושנית, הייתה הבעת תמיכה בחשיבות מצד עובד, וגם אני נוטה לחשוב שלאור הקטגוריה הקיימת של מנכ"לי אוניברסיטאות בישראל, מי שכיהן כמנכ"ל של אוניברסיטה גדולה זכאי לערך, בלי קשר להישגיו האקדמיים ולשאלה אם הוא דוקטור או לא. לכל הפחות יש מקום לקיים הצבעת מחיקה ולא למחוק במחיקה מהירה. Lostam - שיחה 13:57, 19 ביוני 2016 (IDT)

כל מנכ"ל לשעבר זכאי לערך? תמהני. בכל מקרה, אשמח לפתוח דיון מחיקה. איך עושים את זה? תמרה ♣ שיחה 14:35, 19 ביוני 2016 (IDT)

ואגב, בדקתי ומצאתי שאין ערך על מנכ"ל אוניברסיטת תל אביב, מרדכי כהן; אין ערך על מנכ"ל אוניברסיטת בר אילן, מנחם גרינבלום; ואילו על מנכ"לית האוניברסיטה העברית, בילי שפירא, יש ערך אבל היא במקרה גם סגנית הנשיא. עברתי אחד אחד על כל (מעט) האישים המופיעים בקטגוריה:מנכ"לי אוניברסיטאות בישראל ומצאתי שלמעט חיים גליק כל אחד מהם הוא אישיות בפני עצמו, בעל הישגים אקדמיים או היסטוריים, ובעל תפקידים רבי מעלה, הרבה מעבר להיותם מנכ"לים של אוניברסיטה. לסיכום, נראה שמנכ"ל כשלעצמו, בטח לשעבר (ובטח מאד לשעבר, במקרה של אלטמן), ובטח של אחד שתכלס לא ממש עשה משהו בחיים, אינו עילה לערך. תמרה ♣ שיחה 15:10, 19 ביוני 2016 (IDT)

האם כל מנכ"ל של אוניברסיטה גדולה זכאי לערך זו בדיוק השאלה שהצבתי בדיון הזה. עובד ענה בחיוב, ואני נוטה להשיב בחיוב, ובכל מקרה חושב שזו שאלה שראויה לפחות להכרעת הקהילה בהצבעת מחיקה. גם אני בדקתי את האישים המופיעים בקטגוריה, לרובם אכן יש פרטים ביוגרפיים נוספים שמקנים חשיבות, אך לא לכולם. את לוקחת מאוד אישית את הערך הזה וזה לא מומלץ. אדם שהגיע לכהונה כמנכ"ל אוניברסיטת בר אילן לא ראוי להיקרא "אחד שתכלס לא ממש עשה משהו בחיים". העובדה שכיהן כמנכ"ל לפני שנים רבות אינה רלוונטית לשאלת החשיבות האנציקלופדית. באנציקלופדיה כותבים גם, אולי אף בעיקר, על מה שהיה בעבר. לגבי פתיחת הצבעת מחיקה - תמתיני עד לאחר שאסיר את תבנית החשיבות מחר, ולאחר מכן תוכלי לפתוח הצבעה. הסבר על כך תוכלי למצוא בויקיפדיה:הצבעת מחיקה, ואם עדיין לא תסתדרי תוכלי לתייג אותי או לפנות אליי בדף שיחתי ואשמח לסייע בפתיחת ההצבעה. Lostam - שיחה 16:05, 19 ביוני 2016 (IDT)

נראה לי שאני לוקחת אישית את הערך הזה כי הבנאדם מסתובב כבר שנים עם תואר ד"ר שהוא אף פעם לא קיבל! מרתיח אותי גם שצצו לו בערך כל מיני מינויים שלא היו ולא נבראו. לא אאשים את האדון בכתיבת הערך על עצמו, אבל פשוט לא לעניין שמנסים לעשות מבנאדם מה שהוא פשוט לא. בכל מקרה, תודה על העזרה. תמרה ♣ שיחה 16:58, 19 ביוני 2016 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בדוד אלטמן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://davidaltman.co.il/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211221174327/https://davidaltman.co.il/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:47, 10 בנובמבר 2022 (IST)