שיחה:דוד נחמן בלוי

ראה מה שכתבתי בדף השיחה של חנה שרה שפרה טאוב (הרב מת יחי הערך) --שפ2000 - שיחה 21:25, 25 בדצמבר 2011 (IST)

מסכים.--כ.אלון - שיחה 20:36, 26 בדצמבר 2011 (IST)

סליחה אין מה להשוות בינה לבין איש שפעל כל כך הרבה. אז הערך נכתב בעקבות מותו אז מה?! עכשיו כל ערך שנכתב בעקבות פטירה של מישהו צריך להמחק?! כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 20:56, 29 בדצמבר 2011 (IST)

היכנס לגירסה הראשונה בה הערך נוצר וראה כמה חומר מועיל וחשוב הוסר ממנו. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 21:54, 29 בדצמבר 2011 (IST)

שותפות בהקמת יישוב ובראשות ארגון החינוך העצמאי אינו מקנה חשיבות ראויה? לטעמי כן. השאלה היא רק בדיוק מה היה חלקו בשני הארגונים הנ"ל, מישהו יודע? טישיו - שיחה

וזה עוד לא כל מה שהוא עשה. ואני אסביר בדיוק. ויקיפדים רבים ויקרים כאן עמים בכתיבת ערכים חדשים שלאו דווקא מתייחסים לאנשים כמו דוד נחמן בלוי. אני, לא אדם חרדי אלא דתי לאומי לא מכיר את כל הרבנים, האומנם שומע עליהם הרבה אך רק בעת פטירתם כשמפורטים קורות חייהם אני מבין כמה הם היו בעלי זכאות לערך עוד הרבה לפני. שים לב שהרבה ערכים שכתבתי נכתבו לאחר פטירת אותו רב או רבנית, זה פשוט שמקודם לא הייתי מודע לחשיבות הרבה של אותו האדם. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 22:18, 29 בדצמבר 2011 (IST)

זה יותר בגלל שהכי קל להשיג מידע על בנאדם בהספדים שכותבים עליו בעיתונים. יש כמה אנשים שאני אאלץ לחכות רח"ל למותם כדי לכתוב עליהם ערך, כי עכשיו אין לי שמץ של כיוון. TZivyA • אהמ? • 23:42, 29 בדצמבר 2011 (IST)

אשמח לקבל יותר פירוט אודות מיהו היה. מה שבטוח שאם קיים ערך על איזה כוכבון מכוכב נולד אין סיבה שהוא, להבדיל, לא יקבל. TZivyA • אהמ? • 23:43, 29 בדצמבר 2011 (IST)

צביה, כיכר לא חיכה לפטירה כדי לכתוב ערך. הוא ראה ידיעה על אדם שנפטר (קרוב לוודאי אדם שלא שמע עליו קודם מימיו) והפך אותה לערך. זה ההבדל. ולגבי כוכב נולד - גם שם מחקנו הרבה ערכים של מי שלא זכה. ואני כותב את זה כמי שפעמים רבות נלחם על ערכים של חרדים, אבל יש גבול. נרו יאיר • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ב • 02:24, 1 בינואר 2012 (IST)

היה מראשי ארגון החינוך החרדי הגדול בעולם - החינוך העצמאי, אין ספק שהוא ראוי לערך • חיים 7 • (שיחה) • ג' בטבת ה'תשע"ב • 23:50, 29 בדצמבר 2011 (IST)

אם ככה - הכנס כבר עכשיו לויקיפדיה - את שמות כל ראשי הארגון החרדי הגדול בעולם הנ"ל. עוד לפני הגיעם לגיל 120. --שפ2000 - שיחה 11:06, 30 בדצמבר 2011 (IST)

אני באמת לא מבין? למחוק ערך של מישהו ולהגיע לוויכוחים עושה לך טוב על הלב ריבונו של עולם?! זה רק תפקיד קטן מכל פועלו, אני אתן לך קישור של הגירסה הראשונה של הערך וראה את כל מה שכתבתי עליו והוסר מהערך לאחר עריכות של ויקיפדים שבאו אחרי. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 13:58, 30 בדצמבר 2011 (IST)

חבל שדבריך כאן, ובדף השיחה שלי אינם לעניין. אני באמת חושב שאם תפקיד של "מראשי החינוך העצמאי" הוא חשוב, יש להכניס כבר עכשיו את שמות הראשים הנוכחיים לויקיפדיה. לחכות להספדים בהמודיע זה לא חכם, כי המודיע מספידים כל יום בעמוד הראשון שלהם. --שפ2000 - שיחה 18:47, 31 בדצמבר 2011 (IST)

אני לא קורא הומדיע. בזמן הקרוב אפרט כאן את רשימת פועלו במהלך חייו, למה להקטין בנאדם?? כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 22:31, 31 בדצמבר 2011 (IST)

פועלו:

• סבו היה יו"ר אגודת ישראל (זה לא ועלו אבל לא כל אחד הוא נכד של אחד כזה).
• אשתו היא בת חיים אורי רוזנברג מיקירי נטורי קרתא בירושלים.

"יקירי נטורי קרתא" ? זה תואר חדש ? וממתי יקיר נטו"ק מחפש חתן כה אגודאי ? ואולי התבלבלת עם "יקירי קרתא" שזה משהו אחר לגמרי. --שפ2000 - שיחה 10:30, 1 בינואר 2012 (IST)

• ייסד את ישובי צא"י-קוממיות.

קוממיות הוקם ב1950 כשהמנוח היה בן 17. נו...באמת... --שפ2000 - שיחה 10:31, 1 בינואר 2012 (IST)

• ייסד את היישוב חזון יחזקאל.

שטויות. הוא היה בן 19 כשהישוב נוסד. --שפ2000 - שיחה 09:39, 31 במרץ 2014 (IDT)

• ייסד גרעיני תורה בפריפריה.
• הקים ישיבות רבות לבני עדות המזרח, מהמוכרות שבהן "ישיבת המתמידים הספרדית".
• היה יו"ר ארגון "החינוך העצמאי" לתקופה בת יותר מ-60 שנה.

הוא נפטר בגיל 78. אם מגיל 18 הוא היה יו"ר ארגון "החינוך העצמאי", אני הראשון שאתמוך באיש כה מופלא. --שפ2000 - שיחה 08:36, 1 בינואר 2012 (IST)

הוא לא היה אף פעם יו"ר הארגון. כיכר טעה כנראה בהבנת הסופרלטיב "מראשי" שבכתבות האבל (לשון שבה נוקטים ביחס לכל בעל עמדה). נרו יאיר • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ב • 09:47, 1 בינואר 2012 (IST)

• הקים את ישיבת הערב הראשונה במדינת ישראל
• היה אחראי על יותר מ-80 בתי ספר תורניים במדינת ישראל.
• היה פעיל במפלגת "שלומי אמונים" (מטעם אגודת ישראל) למעלה מעשרים שנה.
• ערך פעם בשנה התוודעות בפני נכדיו (אין הרבה כאלה).

חשוב מאוד (ציני) --שפ2000 - שיחה 09:39, 31 במרץ 2014 (IDT)

• הרב עובדיה אמר עליו: "הוא עשה למען הספרדים, יותר ממה שעשו כל העסקנים הספרדים ... אין ספרדי יותר גדול מר' דוד נחמן. הרב דוד נחמן בלוי מחזיר עטרה ליושנה בעם ישראל." (לא על הרבה מדבר הרב עובדיה על אנשים.
• פעל עם הרב שלמה לורנץ שהיה לו ליד ימינו.

כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 22:41, 31 בדצמבר 2011 (IST)

כיכר, כשאתה מקדיש שורות לסא שלו ולאשתו אתה יוצר רושם לא רציני. בוא נתמקד בעיקר. "ממייסדי" אומרים על כל מי שהיה בגרעין המייסד. זה יכול להיות אחד מעשרות שבאו לגור או סתם מישהו שעזר קצת. לפי הקישורים הוא לא הקים "ישיבות רבות" אלא אחת, והיא במחילה, כלל לא מוכרת. כמה תלמידים יש בישיבה הזאת? הוא ממש לא היה יו"ר החינוך העצמאי, אלא מפקח בו. עניין "ההתוודעות בפני נכדיו" גם הוא מוסיף שורה ברשימה שלך, אבל לא חשיבות, וגם לא מי שהוא פעל איתו. אנחנו שואלים מה הוא עשה, לא עם מי פעל. בשורה התחתונה - זה רק מחזק את דברינו שמי שלא מכיר את התחום עדיף שלא ייקח ידיעות על נפטרים ויהפוך אותן לערכים. נרו יאיר • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ב • 02:22, 1 בינואר 2012 (IST)

תכל'ס לא רואה חשיבות מיוחדת. יש המון פעילים מסוגים שונים בציבור החרדי. הוא לא היה איש מוכר במיוחד, כך נראה, ולא מובן מהערך על שום מהלך/מהפכה/שינוי בגישה שהוביל. יש הרבה כאלה. TZivyA • אהמ? • 15:08, 1 בינואר 2012 (IST)

אתה מסלף את דבריי. הוא הקים ישיבות רבות והמוכרות שבהן הייתה הישיבה שהזכרתי. הוא היה יו"ר החינוך העצמאי ומתפקידו גם היה מםפקח מטעמו. הוא עשה הרבה ופעל עם אישים חשובים. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 17:17, 1 בינואר 2012 (IST)

לא אחת הוא יצר סערות בציבור החרדי. כתה כתבות מהאתר בחדרי חרדים:

• בלוי תקף - וחברי אגו"י יצאו מהחדר במחאה
• הדרישה: לפטר את הגר"י יוסף! • פרסום ראשון, המסמך הבלעדי
• ידידי, ר' דוד נחמן, תתבייש! • מכתב אישי

לא מספיק לך? כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 17:22, 1 בינואר 2012 (IST)

אה, כל חרדי ממוצע שקצת בעניינים מוכרח לעשות איזשהי סערה, אחרי זה הוא לא באִין. אני מדברת על גישה מיוחדת לו שנטבעה חותמה או משו כזה. TZivyA • אהמ? • 19:03, 1 בינואר 2012 (IST)

אני תומך בחשיבותו של הערך. לא ידעתי דבר על הרב דוד נחמן בלוי עד לדיון הנוכחי, אבל ממה שמצאתי בחיפושי, הוא מצטייר כדמות מעניינת ובעלת חשיבות. ב-1984, כשהיה מנהל כפר הנוער "חזון יחזקאל", התמודד במסגרת אגודת ישראל על מקומו בכנסת של ח"כ שלמה לורנץ; הדברים פורסמו אז ב"דבר". הוא היה המפקח הראשי בחינוך העצמאי - למיטב הבנתי, אכן מראשי הרשת. פעולתו החינוכית בממשק שבין חרדים אשכנזים לחרדים ספרדים ראויה לציון, ויעידו דבריו של הרב עובדיה יוסף; בהקשר זה יש להעמיד את התבטאויותיו נגד הרב יעקב יוסף (סביב בג"ץ בית הספר בעמנואל) המופיעות לעיל ובקישורים החיצוניים.--א 158 - שיחה 21:17, 1 בינואר 2012 (IST)

אז הוא יצא בתוקף נגד הרב יעקב יוסף ולא יצא מזה הרבה, וגם התמודד פעם באגודת ישראל ונכשל. זו חשיבות? עד שאתה מדגיש את המילה מפקח "ראשי" טוב יותר שתביא מקור לזה, וקודם כל בערך. נרו יאיר • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ב • 21:24, 1 בינואר 2012 (IST)

החשיבות ברורה בהחלט. ניר 121 - שיחה 00:49, 2 בינואר 2012 (IST)

מישהו ראה פעם ערך על "המפקח הראשי" בחינוך הכללי ? ממתי "מפקחים ראשיים" ראויים לערך ? --שפ2000 - שיחה 08:10, 2 בינואר 2012 (IST)

זה נכון, אבל עדיין לא הובאה ראיה שהוא היה המפקח הראשי. נרו יאיר • שיחה • ז' בטבת ה'תשע"ב • 11:51, 2 בינואר 2012 (IST)

למה אתה מחכה לראיה אם הראיה אינה מצדיקה ערך. אז אולי בגלל שהוא ערך התוועדות לנכדיו ? --שפ2000 - שיחה 16:20, 2 בינואר 2012 (IST)

אני לא מחכה. אדרבה, מה יש לנו לדון לגבי חשיבות מפקח ראשי אם הוא לא היה מפקח ראשי? נרו יאיר • שיחה • ז' בטבת ה'תשע"ב • 19:09, 2 בינואר 2012 (IST)

האמת - כל העסק לא נעים לי. פותח הערך לקח קשה את הדיון בחשיבות (ראה דף השיחה שלי). אני חושד שהוא אחד מהנכדים שהשתתף בהתוועדות השנתית... מצידי שהערך ישאר לנצח. --שפ2000 - שיחה 19:39, 2 בינואר 2012 (IST)

דיון חשיבות מחודש

במצב הערך כיום אני לא רואה בו דבר מה המעיד על חשיבות. Uziel302 - שיחה 21:31, 26 במרץ 2014 (IST)

דומני שבדיון העליון הובהרה חשיבותו מעל לכל ספק • חיים 7 • שיחה • כ"ה באדר ב' ה'תשע"ד • 16:19, 27 במרץ 2014 (IST)

אני חושש שרוב הקוראים לא יבינו שאתה ציני... נרו יאיר • שיחה • כ"ה באדר ב' ה'תשע"ד • 18:42, 27 במרץ 2014 (IST)

הוא לא ציני, פתחתי הצבעת מחיקה ולאחר שהצביע בעד השארת הערך בטענה שהחשיבות ברורה, הוא הגדיל לעשות ועצר את ההצבעה בטיעון שאי אפשר לפתוח הצבעת מחיקה על סמך דיון חשיבות ישן. Uziel302 - שיחה 18:20, 28 במרץ 2014 (IDT)

Uziel302, עצירת ההצבעה הייתה כי היא לא הייתה תקינה. לעצם העניין אני אכן סבור כפי שכתבתי לעיל, משרתו, ופעולתיו בימי חייו מזכים אותו בערך • חיים 7 • שיחה • כ"ח באדר ב' ה'תשע"ד • 14:51, 30 במרץ 2014 (IDT)

חיים 7, בדיון הקודם אתה היית הוויקיפד על זכות הצבעה היחיד שתמך בחשיבות. תשקול האם שווה להילחם על ערך זה או כפי שיש הנוהגים לעשות, בכללם אני, כאשר אתה היחיד שתומך בערך - לא להתעקש ולאפשר מחיקה. סביר מאוד להניח שהערך יימחק בהצבעה, אז מה זה משנה אם ההצבעה תיפתח היום או בעוד כמה ימים? זה רק לדחות את הקץ. לשיקולך. Lostam - שיחה 15:47, 30 במרץ 2014 (IDT)

חיים, איזו משרה? מפקח בחינוך העצמאי?! נרו יאיר • שיחה • כ"ח באדר ב' ה'תשע"ד • 20:58, 30 במרץ 2014 (IDT)

נראה שאין סיכוי לערך (חרדי, אלא מה), אבל לשם הדיוק, הוא לא היה סתם מפקח. הוא היה ממקימי החינוך העצמאי, שזה היה תפקיד עסקני ולא ניהולי/משרדי. הוא גם היה פעיל בהקמת יישובים. בדיוק הערב ראיתי ספר זכרון עליו, בו הרב דוד בצרי מספיד אותו ואומר שבזכותו הספרדים זכו לחינוך דתי, ומספר שם איך הקים בתי ספר בערי הפריפריה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כבר מיצינו את הסיפור הזה. כשמוחקים חילוניים הם טוענים שמשאירים רק חרדים ולהפך. מה זה "ממקימי החינוך העצמאי"? החינוך העצמאי קם כשהוא היה בן 20 (וגם הוא בסופו של דבר היה המשך של מערכת החינוך החרדית שקדמה לו). איך בדיוק הוא הקים אותו? אני בטוח שאם תחפש טוב תמצא עשרות אנשים שנאמר עליהם הספד דומה (הרי ספרדים לא יודעים לתת לעצמם חינוך דתי, בלי חרדים אשכנזים כולם היו אוכלי טריפות). ככה זה בהספדים. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באדר ב' ה'תשע"ד • 01:11, 31 במרץ 2014 (IDT)

נרו, מעולם לא הצלחתי לשכנע אותך, אז חבל שאתאמץ. לראשית דבריך- זה נכון. מוחקים ערך על חבר מועצה מקומית והחילוניים מזדעקים שיש כאן עשרות ערכים על רבנים חרדים. מוחקים ערך על ראש ישיבה ותיק ומחבר ספרים, והחרדים זועקים שיש ערך על חבר מועצה מקומית. תעשה לי טובה, אני מכיר את ויקיפדיה טוב מאוד, אולי יותר ממך. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני לא בטוח אם הצלחת לשכנע, אבל אם כבר אתה עושה את החשבון הזה מן הראוי שתפרט גם בכמה מקרים אני שכנעתי אותך. לדעתי כדאי שתשתחרר מרגשי הנחיתות. מפקח בחינוך העצמאי יש להשוות למפקח במשרד החינוך. לא לראש ישיבה ותיק ומחבר ספרים. נרו יאיר • שיחה • א' בניסן ה'תשע"ד • 00:56, 1 באפריל 2014 (IDT)

תתפלא. אני עובר על ערכים עם תבנית חשיבות וקורא את דבריך וכמעט תמיד מהנהן בראש. אין השוואה לראש ישיבה. יש השוואה למאות עסקנים ציוניים (דתיים וחילוניים) בעלי ערכים בוויקיפדיה (דברי בתגובה הקודמת לא יוחסו לערך זה אלא באופן כללי לוויקיפדים שמצדיקים כל ערך שיהיה בשביל לאזן את השחור שנכנס להם בעיניים). ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

גם אני מסכים איתך פעמים רבות. השאלה הייתה בכמה מקרים שינית את דעתך בגללי. הכיוון ההפוך בהחלט קרה, בניגוד למה שהכרזת קודם, ולו במקרה של מספרי משפחות בכמה חסידויות. עסקנים צריכים להיבחן מול עסקנים, מפקחים מול מפקחים, ולדעתי אין בסיס לתחושת הרדיפה שלך. נרו יאיר • שיחה • א' בניסן ה'תשע"ד • 17:50, 1 באפריל 2014 (IDT)

Lostam במידה ובתום הדיון אהיה התומך היחידי נא לא לחשב זאת כתמיכה • חיים 7 • שיחה • כ"ט באדר ב' ה'תשע"ד • 00:18, 31 במרץ 2014 (IDT)

כפי שציינתי, בעיתונות החרדית מספידים כל יום, (ואני בכוונה לא כותב "כמעט") את אחד מ"חשובי העסקנים/גדולי הדור" שנפטר. אי אפשר להפוך כל נספד לערך. בסך הכל עוד עסקן, חשוב יותר או פחות. --שפ2000 - שיחה 09:35, 31 במרץ 2014 (IDT)

קראתי עכשיו שוב את דיון החשיבות הקודם. מסתבר שחיים אינו הוויקיפד היחיד שהבהיר חשיבות, הייתה גם הבהרת חשיבות של משתמש:א 158. לאור זאת, לא ניתן למחוק את הערך במחיקה מהירה. Uziel302, בהנחה שאתה עדיין מעוניין בכך, כעת ניתן לפתוח הצבעת מחיקה על פי הנהלים. Lostam - שיחה 10:55, 2 באפריל 2014 (IDT)

פתחתי הצבעת מחיקה. תודה. Uziel302 - שיחה 11:03, 2 באפריל 2014 (IDT)