שיחה:דזיארז'ינסק (בלארוס)

פידבק[עריכת קוד מקור]

היות שזה הערך הראשון שיצרתי מסוג זה, אני מתייג את בעלי הידע בהיסטוריה ואת בעלי הידע בתולדות עם ישראל על מנת לקבל פידבק על הערך שיצרתי, ולבחון אם הוא עומד בכל הסטנדרטים המקובלים בערכי עיירות יהודיות. דוד - שיחה 10:08, 22 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

ערך נהדר. שיפרתי קלות. המשך כך בתרומותיך היפות. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 14:50, 22 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

תודה! על המשוב ועל התיקונים. כמה הערות:

תיקנת "הובסה על ידי חיילי הצי הרוסי" - מהיכן לקחת שזה היה חייל הצי ולא הצבא הרגיל?
בפסקה האחרונה אודות מצב הקהילה כיום תיקנת לתחילת המאה ה-21. מהיכן לקחת תאריך זה? גם אני משער שהמאמר ממנו לקחתי את המידע נכתב ב-20 שנה האחרונות, אך אין לי סימוכין לכך, ובהחלט ייתכן שהוא מעודכן לשנות ה-90.
לא אתה, אבל כבר פעמיים תיקן מישהו בערך את הקישור לפירושונים של המהפכה הרוסית למהפכת 1917. כבר כתבתי בתקציר העריכה שאין מקור לתיקון זה, שכן במקור לא מפורט דבר מעבר ל"מהפכה הרוסית". אני מתקן שוב ומציין פה.
עוד משהו: הקישור החיצוני "סקירה היסטורית" אינו ערוך כהלכה, אך איני מכיר את סטנדרט הקישורים מסוג זה.

בברכה, דוד - שיחה 15:03, 22 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

אה, עוד משהו: לא מצאתי מקור כיצד לאיית בעברית את "המחוז המנהלי Dzierzynszczyzna". דוד - שיחה 15:08, 22 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

הצי והצבא - טעות. תיקנתי. תודה.
בערך היה כתוב "הקהילה היהודית בקוידינוב דלה מאוד". משמע: נכון ל-2018. אני מניח שאין עדכון "חם" מהשטח נכון לימים אלו ממש, אז מתארך באופן כללי לתחילת המאה ה-21. אם המידע שממנו לקחת את המידע נכתב באינטרנט, אז סביר שהוא לא מוקדם מתאריך זה המוצע. גם אם הוא משנות ה-90, עדיין לא נראה לי שבתחילת המאה ה-21 החלה נהירה של יהודים למקום. גם אם חסידות קוידינוב פתחה/תפתח "מרכז עולמי" במקום, לא נראה לי שזה יחרוג מתיאור זה. עם לפני 100 שנה היו היהודים למעלה מ-60% מתושבי העיר, יצטרכו להביא לשם 20,000 יהודים בשביל לקבל פלח דומה לשל אותם ימים. גם 100 משפחות שתצטרפנה עדיין תיחשבנה לקהילה דלה. אם תרצה לדייק כביכול ולכתוב "נכון לסוף המאה ה-20", לא אתנגד. אני אישית לא מעדיף זאת, משום שזה נשמע כאילו לאחר מכן התרחש משהו שיכול להקפיץ את המספר.
כעת תיקנתי אני את הקישור, משום ש"המהפכה הרוסית" זה בדרך כלל המהפכה של 1917. גם מכל מיני חישובים דקים עולה לי כי ודאי מדובר בשנה זו ולא עשור קודם. אם תרצה אבדוק זאת שוב מאוחר יותר.
איות שם בעברית מקומו בוק:יל. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 17:57, 22 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

תודה שוב על הסבלנות והתשובה המפורטת.

גם אני נטיתי לשנה זו, אבל עדיין לא נראה לי שיש טעם להכניס מידע על סמך ניחוש, גם אם זה מפריע לצ'קטי . בסופו של דבר גם הקורא מגיע לדף פירושונים ויכול לשפוט לבד.
אם אתה מכיר את סוג המקור האינטרנטי, הוא בהחלט יכול להיות משנות ה-90, מדובר באחד האתרים הוותיקים והפחות מעודכנים באינטרנט, ממש מהחיתולים. יתירה מזו ייתכן מאוד שהמאמר מקורו עוד שנים קודם שעלה לרשת. כ"כ בהחלט ייתכן שינוי משמעותי בגודל הקהילה שם, כחלק מהפריחה בדיוק בשנים האלה מאז נפילת המסך. עם זאת אני מסכים איתך שכל עוד לא שמענו על מרכז יהודי מפורסם בקודינוב סביר שהמצב לא שונה מהותית, וזו הסיבה שהרשתי לעצמי לכתוב "כיום" (ולהסכים עם מי שמחק מילה זו והשאיר בסתמא) למרות שאין לי עידכון. ועדיין נקיבת תאריך נשמעת לי מוזרה.
כעת אני מסוקרן מהיכן הגעת למידע זה? חיפשתי על כך פרטים ולא מצאתי.

תודה, דוד - שיחה 18:11, 22 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

זה לא היה סתם ניחוש, אלא השערה קרובה לוודאי. כבר אמציא לכך גם מקורות. נקיבת התאריך היא תיעוד של היום בו נכתבו הדברים בוויקיפדיה. המניעה בלכתוב "כיום" היא משום שעוד 50 שנה זה יכול להשתנות, ואין לדף הערך תאריך אחיד. החלופה של זה היא נקיבה בשנה. משום ש"2018" זה נשמע כאילו מתוך מסמך מתעד, לכן נקבתי בתאריך עמום יותר, אך לפחות לא תלוש. אין סיבה לרדת פה לנישות שאינן חשובות. את שנת העברת הרבנות, ציינתי כעת מקור בערך. אמנם לא מדובר במקור הכי אמין ששייך, אך כשאין מקור אחר, והדבר סביר, אין מניעה מלציין אליו. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 18:25, 22 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

כן, את כיום אכן הודתי למוחק. המקור - טוב זה לפחות אומר שיש היכן להמשיך לחפש. תודה. דוד - שיחה 18:30, 22 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

כפי ששיערתי, "המהפכה הרוסית" אכן מדובר על 1917:

הרב יצחק יהודה ספיר, שרגי נהורא, הקדמה, פתח תקווה תרפ"ז, עמ' א': "הרה"ג ר' יחיאל הלר נ"י שהיה אבד"ק קוידנוב... אחרי המלחמה עזב את הרבנות ובא לאה"ק והתישב בפ"ת". הרב י"י ספיר היה מילידי העיר, ובסוף ימיו התגורר בעירו של הרב הלר - פתח תקווה.
הרב ישראל זיסל דבורץ (עורך), תבונה (כתב עת), כרך ב', "אבדות" (סוף הכרך), ירושלים תש"ב, עמ' קל"ד: "באור ליום ה' כ"ג מנחם אב נפטר בפתח תקוה ת"ו הרב הגאון והצדיק המפורסם ר' יחיאל הלר זצ"ל. המנוח היה בנו של... מלא מקום אבותיו ברבנות קוידנוב ואחרי המלחמה עולמית הקודמת עלה לאה"ק והתישב בפתח תקוה".

אני משער שניתן למצוא לכך עוד סימוכין הולמים, אך נראה לי שדי בכך. ההשערה כלשעצמה, כפי שכתבתי, קרובה לוודאי; וכאן לפנינו כאלו מבני התקופה וממכריו שנותנים לנו את התאריך הזה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 18:45, 22 בינואר 2018 (IST)[תגובה]

שם הערך[עריכת קוד מקור]

davidnead, הייתי מודע לזה, ראה מה כתבתי בתקציר העריכה. דזיארז'ינסק היא הצורה הבלארוסית של השם, ונשתמש בה לציון שמם של מקומות בבלארוס בלבד. העיר דזרז'ינסק ברוסיה לא תיקרא דזיארז'ינסק, כי הבלארוסים הם מיעוט קטנטן ברוסיה. לכן אין בעיה להשתמש בשם הראשי דזיארז'ינסק לערך זה. Mbkv717 • שיחה • ט"ז באדר ה'תשע"ח • 23:56, 3 במרץ 2018 (IST)[תגובה]

תקציר העריכה שלך באמת לא היה ברור, כעת אני מבין את כוונתך. עם זאת איני בטוח שאתה צודק, היות שהצורה "דזרז'ינסק" משמשת לשמה של העיר ברוסית, והיות שגם כך התעתיק לעברית עשוי להטעות ואינו מסוגל לשקף במדויק את ההבדל בין הצורות, והיות שכל הערים נקראים על שם אותה אישיות, משכך יש בזה צורך מסויים. עם זאת זה אינו התחום החזק שלי, ואשמח לשמוע דעה של מישהו נוסף. אני מניח שזהו עניין שקיימים לגביו נהלים. באמת בויקי האנגלית אין את הסוגריים האלו, אני נתתי אותם בעת יצירת הערך כהמשך לקישורים פנימיים אדומים שהובילו לערך בשם כזה. דוד - שיחה 00:11, 4 במרץ 2018 (IST)[תגובה]

יש מספיק מקרים שבהם אנחנו משתמשים בהבחנות הדקות האלו - מי שיכתוב בתבנית החיפוש "דזיארז'ינסק" לא יתכוון למשהו מחוץ לבלארוס. מקסימום את דזרז'ינסק אלמלא העיר הרוסית הייתה כל-כך חשובה היה אפשר להפוך לדף פירושונים. אלדד? Mbkv717 • שיחה • י"ז באדר ה'תשע"ח • 07:55, 4 במרץ 2018 (IST)[תגובה]

פותח דיון רשמי. מציעי להעביר לדזיארז'ינסק ללא סוגריים - אין עוד יישוב בשם הספציפי-בלארוסי הזה מחוץ לבלארוס. יש עוד שני כפרים קטנים בשם זה במחוז הומל, שקטנים יותר משמעותית מהעיר הזו וככל הנראה לא הייתה בהם קהילה יהודית כך שכאמור אין סיבה שערך זה לא יקבל את השם הראשי. Mbkv717 • שיחה • ו' בניסן ה'תשע"ח • 13:43, 22 במרץ 2018 (IST)[תגובה]

מתלבט. יוניון ג'ק - שיחה 03:11, 24 במרץ 2018 (IDT)[תגובה]

היות שהמשתמש שיצר את ההפניה שעל פיה יצרתי את שם הערך אינו פעיל חמש שנים. לפיכך אני

נמנע. דוד - שיחה 12:20, 25 במרץ 2018 (IDT)[תגובה]

Mbkv717, עפ"י ויקיפדיה האנגלית, יש מקום בשם זה ברוסיה, בבלרוס ובאוקראינה. לפיכך, אני חושב שמוטב שדזיארז'ינסק יהיה דף פירושונים. יוניון ג'ק - שיחה 00:08, 26 במרץ 2018 (IDT)[תגובה]

יוניון ג'ק, אני אסביר זאת שוב: כל המקומות הנ"ל אכן קרויים על שמו של פליקס דזרז'ינסקי, רק ששמו שונה בין השפות - ברוסית הוא אכן נקרא פליקס דזרז'ינסקי, ואילו בבלארוסית הוא נקרא פליקס דזיארז'ינסקי, לכן הרוסים קוראים לכל המקומות הרלוונטיים דזרז'ינסק, ואילו הבלארוסים קוראים לכל המקומות הנ"ל דזיארז'ינסק. מה לעשות, אובייקטיבית אין לנו סיבה לקרוא לערך על עיר ברוסיה בשם הבלארוסי שלה, ולכן שם הערך עליה יהיה דזרז'ינסק, מקסימום דזרז'ינסק (רוסיה) אם כי לדעתי העובדה שגרים שם יותר מ-200K בני אדם מצדיקה לתת לה את השם הראשי. גם באוקראינה המקומות נקראו דזרז'ינסק, אלא שכחלק מהסכסוך עם רוסיה שונו בשנים האחרונות שמות של מאות אם לא אלפי יישובים שקשורים בצורה כזו או אחרת לתקופה הסובייטית, ולכן אין יותר באוקראינה ממש מקומות שנראים דזרז'ינסק, וזה בכל מקרה לא היה אמור לסבך אותנו. שים לב שבוויקי' האנגלית הערך על העיר הבלארוסית נקרא Dzyarzhynsk, בלי תוספות. Mbkv717 • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ח • 09:19, 26 במרץ 2018 (IDT)[תגובה]

תודה על ההסבר הנוסף, אבל הבנתי את זה כבר קודם. אני עדיין חושב שמוטב שיהיה סוגריים בסוף שם הערך, כי ניסיון העבר מלמד שבמקרים כאלו - אנחנו עלולים להיתקל בעורכים שלא קראו את ההסבר שלך, ויוסיפו קישורים שגויים לערך זה (יתכוונו להפנות לערך על המקום בבלרוס, אבל יפנו למקום ברוסיה, ולהיפך). ואם צריך לבחור בין סוגריים (שאולי מיותרות) לבין חשש שיפלו טעויות בקישורים פנימיים - אני מעדיף את האפשרות הראשונה. יוניון ג'ק - שיחה 10:02, 26 במרץ 2018 (IDT)[תגובה]

ומניסיוני האישי, אנשים לא כותבים בטעות את השם הבלארוסי, כי זו שפה יחסית לא מוכרת והרבה מאוד פעמים מתייחסים לבלארוס כדוברת רוסית (ואכן במידה מסוימת יש אמת בדבר). אני מסכים שלכשייכתב הערך על העיר הרוסית יהיה מן הראוי להוסיף {{אין לבלבל עם}}, אבל לא מעבר. Mbkv717 • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ח • 10:09, 26 במרץ 2018 (IDT)[תגובה]

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בהיעדר תמיכה בהצעה לשינוי שם הערך מזה למעלה מחודש, אני מסיר את התבנית "שינוי שם" מדף שיחה זה. יוניון ג'ק - שיחה 11:12, 5 באפריל 2018 (IDT)[תגובה]

שרידי יהודי קיידנוב והטבח[עריכת קוד מקור]

כמה הערות:

א. יש חומר רב במרשתת כולל סרטים על הרבי מקוידנוב ובית הכנסת שלו ברחוב דיזנגוף בתל אביב. יש גם סרט בו מפי הרבי מקוידנוב שבארה"ב מספר באנגלית מתובלת בעברית עם מבטא גליצאי כבד על יהודי קוידנוב.

ב. בספרות הרבנית על קוידנוב רושמים קיידאנוב, ורבים האנשים ששם משפחתם, הקרוי על שם מקום זה Kaidanov או Kaidanow ובישראל קיידנוב. יתכן שזה בעקבות ביטוי שגוי של השם הפולני (הרשום עם O) או שהשם המקורי בשפה הבלרוסית היה רשום בתנועת פתח ורק בוטא כחולם או קמץ קטן, כהיגוי הנהוג בחלקים מפולין.

ג. צריך לשכתב את המאמר על טבח יהודי קיידנוב, להוסיף את הידוע מעדויות, ואת הטענות השנויות במחלוקת אך המשכנעות של אלכס קורצם (אליה הלפרן) ובנו המנוח מארק (משום מה החליטו בישראל לרשום קורזם).-- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ג' בסיוון ה'תשע"ט • 19:26, 5 ביוני 2019 (IDT)[תגובה]

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בדזיארז'ינסק (בלארוס) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

http://www.jhrgbelarus.org/Heritage_Holocaust.php?pid=&lang=en&city_id=8&type=3 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20171225045020/http://jhrgbelarus.org/Heritage_Holocaust.php?pid=&lang=en&city_id=8&type=3 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:42, 11 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2023)[עריכת קוד מקור]

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בדזיארז'ינסק (בלארוס) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

http://www.jhrgbelarus.org/Heritage_Holocaust.php?pid=&lang=en&city_id=8&type=3 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20171225045020/http://jhrgbelarus.org/Heritage_Holocaust.php?pid=&lang=en&city_id=8&type=3 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:41, 5 באוקטובר 2023 (IDT)[תגובה]