שיחה:הגליל המערבי
שלשה תיקונים בערך[עריכת קוד מקור]
- לא שייך לגליל המערבי - בין היתר, במסגרת מבצע חירם התרחש פינויים של עקורי איקרית ובירעם, המנהלים מאז מאבק להחזירם לאדמותיהם.
- אידוע חשוב שלא נכלל - מיעוט הישוב היהודי בגליל המערבי, בתקופת המנדט הבריטי הביא לכך שהאזור לא נכלל בתחום המדינה היהודית לפי ההחלטה האו"ם מכ"ט בנובמבר 1947.
- לא מדוייק - "ובתקופות קדמוניות הופק באזור פתיל התכלת ממין חילזון ימי. היה זה בעמק זבולון לא צפונה מעכו 77.125.72.19 21:06, 5 במאי 2012 (IDT)
- התוכל להביא סימוכין לביסוס הקביעה שלך בשורה מספר 3? Ldorfman • שיחה 03:53, 6 במאי 2012 (IDT)
הפרק "ישובים בגליל המערבי"[עריכת קוד מקור]
אני תוהה על סמך מה הוספו לערך היישובים האלה ולא אחרים. למה סלאמה (הגליל) ולא רקפת הנמצאת מערבית אליו. אנונימי הוסיף לרשימה יישובים נוספים תחת הכותרת "לפעמים או אולי משוייכים" וגם תחת כותרת "די בלב הגליל (אזור כרמיאל)". שחזרתי את העריכה שלו, אבל נראה כי אין רשימה ברורה של יישובים, ואולי עדיף בלעדיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 06:03, 12 ביוני 2014 (IDT)
הי, למה ביטלתם את השינויים, הם לא היו טובים? "אנונימי" ―אנונימי לא חתם
- בתור התחלה ענה על השאלה שבתחילת הפסקה. בנוסף, משפט כזה לא מקובל בוויקיפדיה: "אם הגליל המערבי כולל גם את מערב הגליל התחתון ישנם עוד יישובים." Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 05:26, 15 ביוני 2014 (IDT)
- איזו פסקה? זאת שפה? השאלה הזאת לא היתה מופנית אלי, היא מהרבה לפני זה. כל מה שאני עשיתי זה בהתחלה הוספתי עוד ישובים שבאותה מידה יכולים להיות כלולים כמו ישובים אחרים שמצוינים פה, והשאלה לגבי הישוב רקפת נכונה. אחרי זה ביטלו את השינויים שעשיתי ועכשיו עשיתי שינוי יותר צנוע, הוספתי רק מועצות מקומיות בחלק העליון של הגליל המערבי ומחקתי את פירוט היישובים של המועצות האזוריות כי זה מיותר והוספתי את מועצה אזורית משגב שרק שם יש סיבה לפרט אילו יישובים נכללים בגליל המערבי. אבל אם הגליל המערבי כולל גם את השטח יותר דרומה אז כל הישובים במשגב נכללים ועוד ישובים אחרים. אז מה בכלל ההגדרה של הגליל המערבי ולמה לפרט רק חלק מהישובים ולא את כולם או אף אחד. לדעתי רק יישרתי את הערך לפי מה שכבר היה בו כדי שתהיה איזושהי עקביות. 05:54, 15 ביוני 2014 (IDT) ―אנונימי לא חתם
- השאלה מופנית לאנונימי. כל העריכות של האנונימיים בערך השנה הן מאותה כתובת והיא הכתובת שלך. לדעת חנה נראה שעדיף שלא תהיה רשימת יישובים כלל כיוון שאין קריטריונים להכללת יישובים ברשימה. בכל מקרה כל עוד לא הוסכם על שינוי, החזרה לגירסה היציבה לגיטימית ואילו שינוי חוזר שלה יכול להוות מלחמת עריכה. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 22:14, 15 ביוני 2014 (IDT)
- התכוונתי שכל מה שהיא כתבה לפני "אנונימי הוסיף" זה לא קשור אלי, זה דברים שהיו לפני זה ורציתי ליישר את חוסר העקביות שהיתה שם. שיניתי עכשיו אחרי שראיתי שאתה לא עונה. ―אנונימי לא חתם
- האמת היא שבגרסה שהתקיימה מסוף נובמבר 2013 עד לפני שלושה ימים, שאותה ראוי למעשה לכנות "הגרסה היציבה", כן היתה רשימה של ישובים. לי אישית אין בעייה שלא תהיה רשימה, שכן כדי שכזו תתקיים, אכן רצוי שיהיו קריטריונים. עם זאת, כדרך ביניים, איני מוצא בעייה גם בציון רק של הערים והמועצות המקומיות/אזוריות בשטח האיזור (וכוונתי היא לשלוש-ארבע ערים ולשמות המועצות בלבד - ללא פירוט הישובים בכל מועצה). Ldorfman • שיחה 00:06, 16 ביוני 2014 (IDT)
- שזה מה שעשיתי בסופו של דבר. אז להחזיר את זה? ומה נכלל בגליל המערבי? האם גם החלק התחתון? או רק העליון? או רק העליון פלוס קצת איזור כרמיאל? אנונימי ―אנונימי לא חתם
- זה לא מה שאני ראיתי. נמתין לתגובות האחרים. לגבי שאלתך על גבולות האזור, יש תשובה בערך.
בנושא אחר, אם בחרת שלא לפתוח חשבון (בחירה שאיני מבין, לאור היתרונות שבשימוש בשם-משתמש), לפחות השאר "חתימה תקינה" בסוף דבריך באמצעות רצף של ארבע טילדות. כך בכל זאת ישאר ציון זמן, למען הסדר, במקום ציון מיותר של "אנונימי". Ldorfman • שיחה 00:43, 16 ביוני 2014 (IDT)- אבל זה בדיוק מה שעשיתי, הוספתי את כל הערים והמועצות המקומיות והסרתי את הרשימה החלקית המיותרת של היישובים בתוך המועצות האזוריות, חבל שסתם מחקתם מה שעשיתי, לא הבנתי מה היה רע בזה. 46.117.170.112 01:03, 17 ביוני 2014 (IDT)
- זה לא מה שאני ראיתי, אבל יתכן שטעיתי וייחסתי לך עריכות שלא נעשו על ידך. מכל מקום, נמתין לתגובות האחרים ואם תוך מספר ימים לא תהיה התנגדות למתווה שהצעתי, נפעל בצורה זו. Ldorfman • שיחה 01:34, 17 ביוני 2014 (IDT)
- בסדר. דרך אגב, אז מה היא ההגדרה המוסכמת לגליל המערבי אם ככה? 46.117.170.112 03:11, 17 ביוני 2014 (IDT)
- אני לא בטוח שהבנתי למה אתה מתכוון ב"הגדרה מוסכמת", אבל יש מידע בערך. אם נדרש לדעתך מידע נוסף או שמשהו אינו ברור, אתה מוזמן לפעול לתקנו. Ldorfman • שיחה 21:39, 17 ביוני 2014 (IDT)
- אה, קראתי לא נכון את "יש תשובה בערך" (בעיות של הכתב העברי). אבל הערך לא היה עקבי בעניין הזה ולכן הוספתי עוד לפני זה הסבר שזה יכול לכלול גם חלק יותר דרומי בהגדרה הרחבה, כדי שאיכשהו זה יסביר את חוסר העקביות, כולל ברשימת הערים הלא מלאה שהיתה שם, שכך או כך כללה רק את הצפוניות יותר. אז האם אנחנו כוללים גם את איזור כרמיאל, והאם גם את מה שעוד דרומה משם? ואיפה הגבול המזרחי? אנ מניח שבדרום מערב מה שמחוז חיפה כבר לא נכנס, זאת אומרת הקריות.46.117.170.112 06:00, 18 ביוני 2014 (IDT)
- א. רשימת יישובי מועצה אזורית משגב לא נחוצה. ב. "אם הגליל המערבי כולל גם את מערב הגליל התחתון ישנם עוד יישובים" ??? Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 00:48, 20 ביוני 2014 (IDT)
- א. היא נחוצה אם רק היישובים האלה נמצאים בתחום הגליל המערבי. ב. אז השאלה היא אם אנחנו מכלילים בגליל המערבי גם את החלק היותר דרומי. למה מישהו מחק את הפרק שלי פה על השאלה מה הם גבולות הגליל המערבי? למה כולם ישר מוחקים דברים. איזה ניסוח אתה מציע. 46.117.170.112 05:27, 20 ביוני 2014 (IDT)
- א. רשימת יישובי מועצה אזורית משגב לא נחוצה. ב. "אם הגליל המערבי כולל גם את מערב הגליל התחתון ישנם עוד יישובים" ??? Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 00:48, 20 ביוני 2014 (IDT)
- אה, קראתי לא נכון את "יש תשובה בערך" (בעיות של הכתב העברי). אבל הערך לא היה עקבי בעניין הזה ולכן הוספתי עוד לפני זה הסבר שזה יכול לכלול גם חלק יותר דרומי בהגדרה הרחבה, כדי שאיכשהו זה יסביר את חוסר העקביות, כולל ברשימת הערים הלא מלאה שהיתה שם, שכך או כך כללה רק את הצפוניות יותר. אז האם אנחנו כוללים גם את איזור כרמיאל, והאם גם את מה שעוד דרומה משם? ואיפה הגבול המזרחי? אנ מניח שבדרום מערב מה שמחוז חיפה כבר לא נכנס, זאת אומרת הקריות.46.117.170.112 06:00, 18 ביוני 2014 (IDT)
- אני לא בטוח שהבנתי למה אתה מתכוון ב"הגדרה מוסכמת", אבל יש מידע בערך. אם נדרש לדעתך מידע נוסף או שמשהו אינו ברור, אתה מוזמן לפעול לתקנו. Ldorfman • שיחה 21:39, 17 ביוני 2014 (IDT)
- בסדר. דרך אגב, אז מה היא ההגדרה המוסכמת לגליל המערבי אם ככה? 46.117.170.112 03:11, 17 ביוני 2014 (IDT)
- זה לא מה שאני ראיתי, אבל יתכן שטעיתי וייחסתי לך עריכות שלא נעשו על ידך. מכל מקום, נמתין לתגובות האחרים ואם תוך מספר ימים לא תהיה התנגדות למתווה שהצעתי, נפעל בצורה זו. Ldorfman • שיחה 01:34, 17 ביוני 2014 (IDT)
- אבל זה בדיוק מה שעשיתי, הוספתי את כל הערים והמועצות המקומיות והסרתי את הרשימה החלקית המיותרת של היישובים בתוך המועצות האזוריות, חבל שסתם מחקתם מה שעשיתי, לא הבנתי מה היה רע בזה. 46.117.170.112 01:03, 17 ביוני 2014 (IDT)
- זה לא מה שאני ראיתי. נמתין לתגובות האחרים. לגבי שאלתך על גבולות האזור, יש תשובה בערך.
- שזה מה שעשיתי בסופו של דבר. אז להחזיר את זה? ומה נכלל בגליל המערבי? האם גם החלק התחתון? או רק העליון? או רק העליון פלוס קצת איזור כרמיאל? אנונימי ―אנונימי לא חתם
- האמת היא שבגרסה שהתקיימה מסוף נובמבר 2013 עד לפני שלושה ימים, שאותה ראוי למעשה לכנות "הגרסה היציבה", כן היתה רשימה של ישובים. לי אישית אין בעייה שלא תהיה רשימה, שכן כדי שכזו תתקיים, אכן רצוי שיהיו קריטריונים. עם זאת, כדרך ביניים, איני מוצא בעייה גם בציון רק של הערים והמועצות המקומיות/אזוריות בשטח האיזור (וכוונתי היא לשלוש-ארבע ערים ולשמות המועצות בלבד - ללא פירוט הישובים בכל מועצה). Ldorfman • שיחה 00:06, 16 ביוני 2014 (IDT)
- התכוונתי שכל מה שהיא כתבה לפני "אנונימי הוסיף" זה לא קשור אלי, זה דברים שהיו לפני זה ורציתי ליישר את חוסר העקביות שהיתה שם. שיניתי עכשיו אחרי שראיתי שאתה לא עונה. ―אנונימי לא חתם
- השאלה מופנית לאנונימי. כל העריכות של האנונימיים בערך השנה הן מאותה כתובת והיא הכתובת שלך. לדעת חנה נראה שעדיף שלא תהיה רשימת יישובים כלל כיוון שאין קריטריונים להכללת יישובים ברשימה. בכל מקרה כל עוד לא הוסכם על שינוי, החזרה לגירסה היציבה לגיטימית ואילו שינוי חוזר שלה יכול להוות מלחמת עריכה. Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 22:14, 15 ביוני 2014 (IDT)
- איזו פסקה? זאת שפה? השאלה הזאת לא היתה מופנית אלי, היא מהרבה לפני זה. כל מה שאני עשיתי זה בהתחלה הוספתי עוד ישובים שבאותה מידה יכולים להיות כלולים כמו ישובים אחרים שמצוינים פה, והשאלה לגבי הישוב רקפת נכונה. אחרי זה ביטלו את השינויים שעשיתי ועכשיו עשיתי שינוי יותר צנוע, הוספתי רק מועצות מקומיות בחלק העליון של הגליל המערבי ומחקתי את פירוט היישובים של המועצות האזוריות כי זה מיותר והוספתי את מועצה אזורית משגב שרק שם יש סיבה לפרט אילו יישובים נכללים בגליל המערבי. אבל אם הגליל המערבי כולל גם את השטח יותר דרומה אז כל הישובים במשגב נכללים ועוד ישובים אחרים. אז מה בכלל ההגדרה של הגליל המערבי ולמה לפרט רק חלק מהישובים ולא את כולם או אף אחד. לדעתי רק יישרתי את הערך לפי מה שכבר היה בו כדי שתהיה איזושהי עקביות. 05:54, 15 ביוני 2014 (IDT) ―אנונימי לא חתם
ב-16 ביוני, כמה דקות לאחר חצות, הצעתי שנציין בערך רק את הערים ושמות המועצות המקומיות/אזוריות בשטח האיזור (וכוונתי היתה לשלוש-ארבע ערים ולשמות המועצות בלבד - ללא פירוט הישובים בכל מועצה). בוויקיפדיה העברית נהוג להמתין שבוע לפני ביצוע שינוי כזה. אם אין התנגדויות, זו הדרך בה פועלים. אנא המתן עוד קצת ואם אכן לא תהיה התנגדות, נוכל לפעול במתווה הזה. Ldorfman • שיחה 17:28, 20 ביוני 2014 (IDT)
- טוב, אבל עדיין לא ברור לי אם יש הסכמה לגבי גבולות הגליל המערבי. הרשויות שאני רשמתי הן כולם בגליל העליון ובבקעת בית הכרם ולא דרומה משם. האם אנחנו מכלילים גם את מה שדרומה משם כחלק מהגליל המערבי? האם להוסיף את הרשויות עד איזור שפרעם? 46.117.170.112 18:08, 20 ביוני 2014 (IDT)
- חלף שבוע. לא נרשמו התנגדויות. אשנה לדרך הביניים שהצעתי. Ldorfman • שיחה 14:38, 23 ביוני 2014 (IDT)
- אבל האם כל מועצה אזורית משגב נמצאת בגליל המערבי? 46.117.170.112 07:37, 24 ביוני 2014 (IDT)
- לפי גרסאות קודמות של הערך, נראה שאין מחלוקת על כך שלפחות חלק מהישובים במועצה נמצאים באזור הגליל המערבי. Ldorfman • שיחה 15:53, 24 ביוני 2014 (IDT)
- נכון, חלק, אבל כמו שזה עכשיו אנחנו רומזים שכל היישובים נמצאים בגליל המערבי. בכל מקרה על סמך מה אנחנו קובעים את גבולות הגליל המערבי? 46.117.170.112 18:03, 24 ביוני 2014 (IDT)
- הדיון הזה הופך לארוך ומיותר. העניין סודר. אם יש לך הצעה לשינוי קונקרטי בערך, אתה מוזמן להביאה כאן. אם לא, תודה על תשומת ליבך. Ldorfman • שיחה 02:52, 25 ביוני 2014 (IDT)
- איך העניין סודר בדיוק? אני שואל ולא מקבל תשובה. מה אנחנו כוללים בגליל המערבי? מי שכתב את התיאור הארוך יותר שם בתחילת הערך זה אני, כדי שיהיה איכשהו הגיוני, אבל זה לא לגמרי ברור. אם אנחנו כוללים יותר בגליל המערבי, אז אני אוסיף גם את הערים והרשויות הנוספות עד אזור שפרעם. אני לא מבין למה היחס המזלזל למישהו שמנסה לדייק ערכים בויקיפדיה. 46.117.170.112 07:15, 25 ביוני 2014 (IDT)
- הדיון הזה הופך לארוך ומיותר. העניין סודר. אם יש לך הצעה לשינוי קונקרטי בערך, אתה מוזמן להביאה כאן. אם לא, תודה על תשומת ליבך. Ldorfman • שיחה 02:52, 25 ביוני 2014 (IDT)
- נכון, חלק, אבל כמו שזה עכשיו אנחנו רומזים שכל היישובים נמצאים בגליל המערבי. בכל מקרה על סמך מה אנחנו קובעים את גבולות הגליל המערבי? 46.117.170.112 18:03, 24 ביוני 2014 (IDT)
- לפי גרסאות קודמות של הערך, נראה שאין מחלוקת על כך שלפחות חלק מהישובים במועצה נמצאים באזור הגליל המערבי. Ldorfman • שיחה 15:53, 24 ביוני 2014 (IDT)
- אבל האם כל מועצה אזורית משגב נמצאת בגליל המערבי? 46.117.170.112 07:37, 24 ביוני 2014 (IDT)
- חלף שבוע. לא נרשמו התנגדויות. אשנה לדרך הביניים שהצעתי. Ldorfman • שיחה 14:38, 23 ביוני 2014 (IDT)