שיחה:החזית המזרחית במלחמת העולם השנייה

חשיבות הערך

מה הטעם בערך הזה? גילגמש 05:36, 8 ספט' 2004 (UTC)

אני מתרגם כעת את הערך "קרב מוסקבה" בארגז החול שלי, שייפנה אל הערך הזה. השם "מלחמת המולדת הגדולה" הוא השם שהיה מקובל בברית המועצות (ומוכר בקרב עולים חדשים מברה"מ לשעבר) למלחמת העולם השנייה, או, ספציפית יותר, לקרבות בין ברית המועצות לגרמניה באותה מלחמה, החל במבצע ברברוסה. לפני שכתבתי אותו קפצתי לערך מלחמת העולם השנייה כדי לראות אם די בהפנייה, אולם החלוקה שם לתתי ערכים אינה מתאימה למושג זה. בעתיד, אם יכתב הערך "החזית המזרחית" יהיה מקום להפוך את הערך הזה להפנייה אליו. Eranb 06:00, 8 ספט' 2004 (UTC)

עם כל הכבוד לטרמינלוגיה הרוסית, אני מציע להפוך את הערך להפניה לחזית המזרחית כבר עכשיו. אם תרצה, אני אתנדב לכתוב ערך מלא על החזית הזאת. גילגמש 06:20, 8 ספט' 2004 (UTC)

לך על זה. רק אל תשכח לציין שם את השם המקובל בברית המועצות. תודה! Eranb 06:24, 8 ספט' 2004 (UTC)

הערך רע מאוד וכוללני מדי. מה הטעם בפירוט "הסיבות למלחמה" במאמר הדן בחזית ספציפית, האמור מעצם טבעו להתמקד במהלכים צבאיים? ShrimpEr 13:42, 15 מרץ 2005 (UTC)

כי זאת לא סתם חזית. מדובר במשהו גדול יותר, מעין מלחמה בתוך מלחמה. הסיבות לתקיפתה של ברה"מ ע"י גרמניה שונות מסיבות תקיפתה של ארה"ב ע"י יפן. הייתי מטפל בערך זה אילו לא הייתי לוקח על עצמי פרויקטים רבים מדי. גילגמש • שיחה 13:44, 15 מרץ 2005 (UTC)

סובייקטיביות

"אנשי החטיפות לעבודת כפיה במפעלי הנשק ובמכרות, ושאר הרוצחים והשודדים לובשי המדים שהתגבשו באקלימו המוסרי המיוחד של הרייך השלישי."

זה רק אני, או שזה מנוסח בצורה סובייקטיבית? Jtm • שיחה 09:45, 5 מאי 2005 (UTC)

סובייקטיבי בהחלט. טרול רפאים 19:56, 5 מאי 2005 (UTC)

סובייטיבי מעט, אך נכון. למען הנייטרליות אפשר למתן אולי את הטון. גילגמש • שיחה 21:14, 5 מאי 2005 (UTC)

סיבות לכישלון הגרמני

למה נמחקה הפסקה הזאת? טרול רפאים 22:06, 13 מאי 2005 (UTC)

שאלה טובה. המאמר עבר עריכה מקיפה, אך טרם זכינו להסברים. לא שהערך היה טוב לפני העריכה ואולי הורדת כמה פסקאות דווקא היטיבה עמו, אך בכל זאת כדאי לתת כמה הסברים. גילגמש • שיחה 05:47, 14 מאי 2005 (UTC)

הסברים: מה שנעשה

• קודם כל סידרתי את המאמר בצורה הגיונית יותר. לא היה נראה לי נגיוני שפיסקה שנקראה "מאפיינים מיוחדים תהיה ראשנוה". אם זאת לרחק קריאה של פיסקה זה ראיתי שהיא כתובה בצורה סובייקטיבית ומכילה מידע שלא רלוונטי לנושא כמו הסברים רחבים על האידיאולגיה הנאצית. לכן שיכטבתי תוך שיצוש במספר מקורות והוספתי את זה תחת "כללי" כפי שנעשה בגירסה האנגלית.

• להתחיל מאמר עם הסבר על השם שניתן למלחמה ע"י הרוסים גם לא נראה לי הגיוני לכן הוספתי הקדמה קטנה למעלה (שנים ומי השתתף בחזית)

• ובקשר לפיסקה "סיבות לכישלון גרמניה" מצאתי את הפיסקה הזאתי מלאה ב"עובדרות" שניתנות לווכיוח ונמצאות בוויכוח היסטורי מתמיד. "איזה טעיות עשה היטלר?", "רוח הלחימה הסובייטית?", " להציג את הסיבות האלו כהסיבות הבעלדיות לכישלון גרמניה היא לא בתיבה נכונה לאינציקלופדיה לטעמי.

עודד ליפן 12:47, 14 מאי 2005 (UTC)

כן, אין ספק שמדובר יותר בדעות מאשר בעובדות, אך בכל זאת, היה צד שניצח והיה צד שהפסיד וכדאי לתת את הסיבות לכך. אין בעיה בכך שאתה משכתב ומוריד דברים לא נכונים ומנסה לשפר את הערך כמיטב הבנת, זה מצוין. הבעיה בערכיתך היא הורדת פרק שלם בלי להביא משהו במקומו. הרי ברור שהיו סיבות להפסד גרמני. גילגמש • שיחה 10:27, 14 מאי 2005 (UTC)

אני סבור שפיסקה של "סיבות לכישלון גרמניה" צריך ליהות חלק ממאמר על מלחמת העולם השניה בכלל ולדבר על ויכוח גדול יותר. אין לנתק את המלחמה במזרח משאר מלחמת העולם השניה בעיקר שמדובר בגרמניה הנאצית. כמו כן קשה לעמוד על "סיבות לכישלון גרמניה", כפי שציינתי קודם הדבר נתון ונמצא בוויכוח. אם כן מכניסים סיבות לכישלון גרמניה זה צריך לדעתי ליהות ניתוח צבאי נטו על הכוחות במזרח, אבל מכיוון שאי אפשר לנתק את זה מניתוח כללי על המלחמה עדיף לוותר על מאמר כזה פה. עודד ליפן 15:30, 14 מאי 2005 (UTC)

יש בזה משהו. אולי באמת כדאי לפעול כך. גילגמש • שיחה 12:32, 14 מאי 2005 (UTC)

סובייקטיביות #2

מדובר באחד העימותים האכזריים והקשים ביותר בתולדות העולם

אני חושב שזה לא יהיה יהיה במיוחד, או סובייקטיבי מדי להגיד שזה היה העימות האכזר והקשה ביותר. אם אין התנגדות, אני אשכתב. Jtm • שיחה 21:21, 4 ינואר 2006 (UTC)

ראשית יש להמתין יותר מכמה שעות לפני שאתה עושה שינויים. שנית, אני מתנגד לשינוי. גילגמש • שיחה 22:03, 4 ינואר 2006 (UTC)

היכן ההשוואה לעימותים נוספים? סקירה של כלי הנשק, מספר ההרוגים, היקף הלחימה ועוד הרבה מאוד מאפיינים נוספים? היסטוריה זה לא עניין של הרגשות ורגשות, גם אם אתה צודק בשינוי הספציפי הזה. צ'ס • שיחה 22:06, 4 ינואר 2006 (UTC)

אוקי; פשוט ראיתי שהעריכה ירדה בשינויים האחרונים די הרבה. Jtm • שיחה 22:09, 4 ינואר 2006 (UTC)

ואולי בכלל צריך להוריד את זה. פלישותיו של ג'ינג'יס חאן היו אכזריות לא פחות אם לא יותר ממלחמה זו. גם הרומאים היו לא נחמדים בלשון המעטה. גילגמש • שיחה 22:10, 4 ינואר 2006 (UTC)

אם כבר, אפשר להוריד רק את המילה "אכזר". Jtm • שיחה 22:15, 4 ינואר 2006 (UTC)

"בדצמבר 1941 הצליחו הרוסים לכבוש מחדש את העיר קרץ' בחצי האי קרים, ולהחזיק בה. הדבר הפחית את הלחץ הגרמני על סבסטופול אשר עמדה במצור מאז אוקטובר 1942."

אני איני בקיא בנושא, אבל מנחש שיש פה בעיה עם התאריכים...

הבעיות העיקריות בערך

1. הפרק "הצדדים הלוחמים" לוקה בחסר. מדובר בלא יותר משלד. חשוב לתת סקירה כללית על כלי הנשק והציוד שבו השתמשו הצדדים הלוחמים ועל מבנה הפיקוד שלהם.
2. הפרק "פשעי מלחמה של הוורמכט" קצר מדי
3. חסר פרק "פשעי מלחמה של הצבא האדום"
4. חסרה התייחסות להשפעת המלחמה על האזרחים
5. חסרה התייחסות להשפעת המלחמה על התרבות (סרטים, שירים, פוסטרים וכיוצא באלה). אציין לדוגמה את הערך שירי מלחמת העולם השנייה שנותן מבט על חלק מהסוגיות האלה.
6. הערך ארוך מאוד כבר עתה ויש לשקול העברת חלקים ממנו לערכים מורחבים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 11:14, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

טבלה

אני מציע בכדי שהערך יהיה יותר מכובד שתעזרו להוסיף לטבלה אבידות ,מפקדים,בריתות וכ'ו Yaniv1234 - שיחה 15:25, 9 באוקטובר 2009 (IST)

הוספתי את הפיקודים העיקריים. נתוני כוחות ואבדות זה עסק הרבה יותר מורכב, אך אולי נצליח לעשות את זה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:41, 9 באוקטובר 2009 (IST)

כל הכבוד ,מחר אני מתכוון להגדיל את זה ולהוסיף את רשימת כל המפקדים. Yaniv1234 - שיחה 19:20, 9 באוקטובר 2009 (IST)

עריכה-טוב רשמתי את כל רשימת המפקדים מצד מדינות הציר בחזית המזרחית אני בטוח שיש לי טעויות באיות במפקדים האחרונים נתקן מאוחר יותר,אני ימשיך מחר עוד Yaniv1234 - שיחה 20:16, 9 באוקטובר 2009 (IST)

זה ממש אבל ממש לא נחוץ. מדובר בהכרח ברשימה מטעה, חלקית וסתמית. ממש אין צורך לעשות את זה. מה שכן, אפשר ליצור טבלה מסודרת של המפקדים בערך הרלוונטי (למשל בערך OKW) ולהסביר מה עשה כל אחד מהם. סתם לתת פה רשימה של עשרות ומאות שמות זה ממש אבל ממש לא נחוץ. זה גם בהכרח מטעה. למשל מה עם גודריאן? הוא הרי נותק מהפיקוד בשלבים מסוימים. מה עם מאנשטיין? אי אפשר לעשות את זה בתבנית סתמית בלי להסביר מילה אחת. צריך להכין טבלה טובה להסביר על מה פיקד כל קצין, הישגים, עיטורים, טעויות וכו'. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:17, 9 באוקטובר 2009 (IST)

אני איתך ,אם באמת רוצים לעשות רשימה אמיתית ולא מוטעית צריך לכתוב בטבלה ראה למטה ולמטה לעשות טבלה של הפלדמרשלים כמובן שזה לא קל וזה יקח זמן אבל בכל מקרה אני איתך מחר אני יעבוד על טבלת הרוגים Yaniv1234 - שיחה 21:22, 9 באוקטובר 2009 (IST)

את הטבלה צריך לעשות לא פה, אלא בערך "OKW" או בערך נפרד "הקצונה הבכירה של הוורמאכט". פה אין צורך לתקוע טבלה ענקית שתכיל בפוטנציה מאות רבות של שמות (אם לא אלפים אם מכניסים את כל הגנרלים הרי רק דיביזיות שונות היו להם איזה 1000). גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:25, 9 באוקטובר 2009 (IST)

אני חושב שאני יוותר בעניין טבלת האבדות משום שאין לי מושג איך לעשות את הטבלה במלואה ,אני אשמח אם מישהו אחר ינסה לתרגם ולהעתיק Yaniv1234 - שיחה 13:19, 10 באוקטובר 2009 (IST)

אני לא חושב שצריך לתרגם באופן עיוור את הטבלה האנגלית. מדובר בהערכות בלבד. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 13:58, 10 באוקטובר 2009 (IST)

קורסון

האם קורסון המוזכרת בערך היא חרסון? ‏JavaMan‏ • שיחה 07:15, 31 בדצמבר 2010 (IST)

לא. זאת עיר אחרת. גילגמש • שיחה 07:25, 31 בדצמבר 2010 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.victory.mil.ru/
  • In החזית המזרחית במלחמת העולם השנייה on 2013-05-05 02:40:22, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In החזית המזרחית במלחמת העולם השנייה on 2013-05-14 16:26:26, Socket Error: 'Connection timed out'

--Matanyabot - שיחה 19:26, 14 במאי 2013 (IDT)

האבידות האזרחיות של ברית המועצות

לפי הפרק "אבידות אזרחיות" בערך האנגלי "World War || casualties of the Soviet Union", מהמחקר של האקדמיה הרוסית למדעים עולה, שבזמן מלמחת העולם השנייה נרצחו בצורה ישירה 7,420,379 אזרחים סובייטיים, על-פי ההיסטוריון הבריטי מרטין גילברט, 2,5 מיליון יהודים מקורבנות השואה התגוררו בשטח ברית המועצות, אך רובם לא נרצחו ישירות על ידי הוורמאכט . אני הולך לשנות את הכתוב בערך על פשעי המלחמה של הוורמאכט בהתאם לנתונים אלה. --ארנב לבן - שיחה 16:41, 22 במאי 2014 (IDT) על פי אותו ערך באנגלית, הקורבנות האזרחיים לא כוללים שבויי מלחמה סובייטיים, לכן מחקתי את ההתייחסות אליהם בערך העברי. --ארנב לבן - שיחה 17:47, 22 במאי 2014 (IDT)

רגע רגע, יש ספרים סטטיסטיים רציניים. מה לגבי קריבושייב? אני יודע שיש ביקורת עליו, אבל עדיין הוא אחד המקורות הכי טובים שיש לנו. גילגמש • שיחה 18:46, 22 במאי 2014 (IDT)

בערך האנגלי על הקורבנות הסובייטים, שעליו הסתמכתי, קריבושייב מוזכר רק בהקשר של אבידות צבאיות וגם בקשר לאבידות אלה, על-פי ההיסטוריוניים המערביים הוא המעיט יותר מדי במספר שבויי המלחמה הסובייטיים שמתו בשבי. --ארנב לבן - שיחה 19:26, 22 במאי 2014 (IDT)

הוא עדיין זה שישב בארכיון והשווה את המספרים. אי אפשר להתעלם ממנו. צריך לבדוק במקורות לגבי אבדות אזרחיות. גילגמש • שיחה 19:28, 22 במאי 2014 (IDT)

לפי הערך האנגלי "גריגורי קריבושייב", המחקרים הסטטיסטיים, שאותם פרסם בשני ספריו, מתייחסים רק לאבידות הצבאיות (שמו של הספר הראשון, משנת 1993, הוא "האבידות של הכוחות המזוינים של ברית המועצות במלחמות, בפעילויות צבאיות ובסכסוכים צבאיים", ואילו שמו של הספר השני, משנת 2001, הוא "רוסיה וברית המועצות במלחמות של המאה ה-20: אבידות של הכוחות המזוינים. מחקר סטטיסטי".

לגבי האבידות האזרחיות של ברית המועצות, על פי הערך האנגלי "World War || casualties of the Soviet Union", ממחקרם הדמוגרפי (משנת 1993) של א' אנדרייב, ל' דרסקי ול' חארקובה "אוכלוסיית ברית המועצות 1991-1922" עולה, שברית המועצות איבדה בסך הכול 26,6 נפש כתוצאה ישירה של מלחמת העולם השנייה; ממספר זה יש להפחית למעלה מ-10 מיליון חיילים סובייטיים שנפלו בשדות הקרב בחזית המזרחית (על פי הערך המקביל באנגלית) וכ-3,6 מיליון שבויים סובייטיים שמתו במחנות לפי דעתם של ההיסטוריונים המערביים. כך יוצא, שמספר האבידות האזרחיות של ברית המועצות במלחמת העולם השנייה עולה על 13 מיליון נפש (מספר שמופיע בערך האנגלי על האבידות הסובייטיות). --ארנב לבן - שיחה 21:38, 22 במאי 2014 (IDT)

אני לא מתמצה כל כך בנתונים סטטיסטיים, אני יודע רק שיש הערכות שונות. מן הסתם קשה למדוד מספרים עצומים כל כך. לגבי קריבושייב - הוא בהחלט לא נביא, אבל נהוג להשתמש בו (בין אם מקבלים אותו ובין אם דוחים אותו). לגבי הטענה שלך לגבי מקורות אחרים שמופיעים אצל האנגלים - אני מודה שאני לא מכיר את החוקרים האלה וגם הצד האזרחי פחות מעניין אותי, לכן אני מתעסק עם הפן הצבאי. בכל אופן, כדאי שתעיין במקורות בעצמך ותוודה שזה אכן מה שכתוב שם. גילגמש • שיחה 21:48, 22 במאי 2014 (IDT)

אכן יש הערכות שונות לגבי האבידות, צבאיות ואזרחיות כאחד, אך המחקרים של קריבושייב מתייחסים לאבידות הצבאיות בלבד. --ארנב לבן - שיחה 22:17, 22 במאי 2014 (IDT)

לפי מרבית המחקרים העדכניים, 26-28 מיליון אזרחים וחיילים סוביטיים מתו במהלך המלחמה נגד גרמניה הנאצית. מספר ההרוגים והנעדרים בשורות הצבא הסובייטי מוערך בין 8,7 מיליון ל-11 מיליון (כולל שבויי מלחמה, שמתו בשבי הגרמני), ואילו מספר ההרוגים האזרחיים מוערך בכ-18 מיליון. כתבתי מחדש את הפרק העוסק ב"פשעי המלחמה של הוורמאכט" על בסיס הערך המעולה בויקיפדיה האנגלית, שאתה מרבה לצטט ממנו "האבידות של ברית המועצות במלחמת העולם השנייה". איש שלום - שיחה 00:39, 23 במאי 2014 (IDT)

פקודת הקומיסרים ושבויי מלחמה סובייטיים

לפי הערך האנגלי "פקודת הקומיסרים", היא התייחסה רק לקומיסרים בצבא האדום, שהיטלר רצה במותם בגלל העידוד האידאולוגי שהוא חשב שהם העניקו לצבא, לכן אעביר את המידע על הפקודה לפסקה שמתייחסת לפשעי מלחמה נגד שבויי מלחמה סובייטיים. לפי הערך באנגלית, הפקודה בוטלה כשנתיים אחרי הוצאתה ו-11 חודשים אחרי פתיחת החזית המזרחית, בתקווה שזה יקל על החיילים הסובייטיים להיכנע.

על פי הערך האנגלי "German mistreatment of Soviet prisoners of war", בין 3,3 ל-3,5 מיליון שבויים סובייטיים מתו בשבי הגרמני מרעב וממחלות כתוצאה ממדיניות מכוונת נגדם. אוסיף את המידע לפסקה על פשעי מלחמה נגד שבויי מלחמה. --ארנב לבן - שיחה 19:26, 22 במאי 2014 (IDT)

למרות שפקודת הקומיסרים התייחסה לכאורה רק לקומיסרים הפוליטיים, ששירתו ביחידות הצבא האדום, הצבא הגרמני נהג להוציא להורג במקום כל שבוי סובייטי, שהיה חבר המפלגה הקומוניסטית (בעל כרטיס חבר), או הקומסומול (תנועת הנוער של המפלגה), שלא לדבר על שבויים ממוצא יהודי, ולכן הפקודה סיפקה הכשר להוצאה להורג של עשרות אלפי, אם לא מאות אלפי שבויים. איש שלום - שיחה 22:40, 22 במאי 2014 (IDT)

מתווה לבניית ערכים אודות החזית המזרחית במלחמת העולם השנייה

לאחר 11 שנות קיומה של הוויקיפדיה העברית, נכתבו ערכים אודות חלק ניכר מהקרבות הגדולים של החזית המזרחית. עם זאת, לדעתי הקורא הלא מקצוען, לא ימצא את ידיו ורגלים בשלל הקרבות, במיוחד שכל אחד מהם גדול יותר ממלחמה ממוצעת. אני מציע לבנות שלד של ערכים ביניים שיגרשו על הפער הזה. ערכי הביניים הם ערכי מערכות. הינה מה שאני מציע.

מבנה ערכים לחזית המזרחית
מערכה	קרבות	הערות
מערכת קיץ 1941 בחזית המזרחית במלחמת העולם השנייה	מבצע ברברוסה קרב סמולנסק קרב מוסקבה קרב קייב (1941) המצור על לנינגרד (שצריך לכתוב לו מספר ערכי משנה כי היו שם הרבה שלבים)	שם אפשרי למערכה זו; חלופה אחרת היא: "מערכת קיץ 1941 בחזית המזרחית" (כי מובן מאליו שזה במלחמת העולם השנייה)
מערכת חורף 1941 - 1942	דרך החיים (כרגע פרק בתוך המצור על לנינגרד, צריך לפתח לכדי ערך עצמאי) התקפת הנגד הסובייטית לאחר קרב מוסקבה (כרגע חלק מקרב מוסקבה)	שם אפשרי אחרי למערכה זו הוא מערכת חורף 1941/1942 (כמו שמקובל בכדורגל)
מערכת קיץ 1942	קרב חרקוב השני קרב סטלינגרד	סוף דוגמה

אני מקווה שהבנתם את מבנה ההצעה. כמובן שרשימת הקרבות אינה מלאה והם לצורך הדוגמה בלבד.

כעת לתוכן הערך "מערכה" הערך אודות המערכה לא צריך לסקור בהרחבה את המהלכים הצבאיים הספציפיים (זה יעשה בערכי הקרבות, כמו שזה קורה כבר עכשיו). הערך "מערכה" יסקור את ההתפחות הטכונלוגית, שיפורים בכלי הנשק, חילופי הגברי בהנהגה הצבאית, מהלכים דיפלומטיים עיקריים, סיכום אבדות וכיוצא באלה. למבנה זה יתרונות רבים - בדרך כלל שיפורים משמעותיים הוכנסו לפני התקפות גדולות ואלה תוזמנו בדרך כלל לקיץ, אך גם למערכות חורף יש מאפיינים מעניינים כמו ההפתעה האסטרטגית, לוחמת חורף בתנאי מזג אוויר קשה וכיוצא באלה.

לדעתי, ריכוז המידע ב7 ערכי מערכות (4 מערכות קיץ ו-3 מערכות חורף) יתן סקירה מעמיקה ומלאה יותר שתשרת את הקורא. כמו כן, מבנה זה יזדקק לארבעה ערכי לוויין חשובים: גרמניה במלחמת העולם השנייה (קיים כבר כגרמניה הנאצית), ברית המועצות במלחמת העולם השנייה (אדום), הצבא הגרמני במלחמת העולם השנייה (קיים כבר במבנה לא מושלם כורמאכט וואפן אס אס) והצבא הסובייטי במלחמת העולם השנייה. (אדום)

מתייג לדיון זה את משתמש:איש שלום, משתמש:infidel, משתמש:גארפילד, משתמש:Crazy Ivan, משתמש:MathKnight. גילגמש • שיחה 17:29, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

ערכי "מערכות" אלו הם רעיון טוב, הבעיה היא מחסור בכח אדם והמון ערכים חסרים בהקשר של החזית הזו. אולי כדאי לפתוח מיזם (כמו במלחה"ע ה-1) "חזית מזרחית" וכך לעודד יותר אנשים לתרום ולעזור לנו? Infidel - שיחה 15:26, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

רעיון מעולה! אני עסוק כרגע עם העולם הקלאסי ונותרו לי הרבה מאוד ערכי ליבה נורא חשובים שצריך להשלים שם אז לא יודע מתי אתפנה לחזית המזרחית, אבל זה בהחלט בתכוניות. אולי אעשה הפסקה מהעולם הקלאסי לגיחה לחזית זו. גילגמש • שיחה 15:31, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

אני שמח שאהבת את הרעיון. ככה נעשה קצת Outsourcing :) אף פעם לא ממש הייתי שותף פעיל למיזם, אבל אשמח לתת יד בהקמתו. Infidel - שיחה 15:36, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

בשמחה. נמתין לתגובות נוספות לפני שנפתח מיזם שלם. אם יהיו תומכים אז בכיף. גילגמש • שיחה 15:37, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

רעיון יפה אך יש כמה הערות. בויקירוסית פירקו את הלחימה למספר מערכות. להפתעתי הם מתחילים את הספירה מ-9.1939.

• פלישה לפולין, מלחמת פינלנד וכיבוש מדינות הבלטיות 9.1939-6.1941
• הפלישה הגרמנית ועד לקרב מוסקבה 6.1941-3.1942
• מערכה של שנת 1942 - 3.1942-11.1942
• המהפך 11.1942-12.1943
• מתקפה באוקראינה ובלארוס 12.1943-9.1944
• המתקפה בבלקנים 9.1944-1.1945
• המתקפות האחרונות 1.1945-5.1945

ניתן לשקול מעבר לחלוקה זו במקום חלוקה כרונולוגית דוד א. - שיחה 17:57, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

הצעה זו לא טובה כי הם סוקרים רק את הקרבות המפורסמים. למעשה, היו בחזית זו עשרות קרבות ענקיים, שחלק ניכר מהם "נשכחו". לגלנץ יש ספר שלם על הקרבות הנשכחים האלה. החלוקה לפי הוויקי הרוסית תקבור אותם סופית. למשל המערה של שנת 1944 - מלבד מבצע בגרטיון (שהוא אחד המבצעים העיקריים בעונה זו) ועליו מדבר הערך הרוסי (המתקפה באוקריאנה ובבלארוס) היו עוד עשרות קרבות, חלקם בהיקף עצום בעונת לחימה זו. לכן, אני מציע לדבוק בעונות לחימה כדי לא לפספס שום דבר. מה שכן, אשמח לבינוויקי לערך הרוסי כדי לבדוק מה בדיוק הם עשו שם. זה עשוי לעזור לנו. גילגמש • שיחה 18:08, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

ברור שיש יתרונות להליכה לפי עונות השנה, אך כך מאבדים שלבים של המערכה הכוללת. הערך הרוסי מקושר בבינוויקי בדיוק לערך שאנו נמצאים בו דוד א. - שיחה 18:22, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

מה מאבדים? ציין בבקשה לפחות שלב אחד שמאבדים לפי דעתך במתווה שהצעתי (לפי עונות). אני רוצה לציין שחלוקה לעונות מקובלת גם בספרות המקצועית. גילגמש • שיחה 18:28, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

או קי, ראיתי עכשיו את החלוקה בערך הרוסי. אני רוצה להדגיש: אני מציע לא רק שינוי לחלוקת הערך הזה, אלא מתווה כללי לכתיבת ערכים אודות הלוחמה בחזית המזרחית במלחמת העולם השנייה. גילגמש • שיחה 18:33, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

במידה ואחד שלא יודע שום דבר רוצה להגיע ישר לאירוע משמעותי זה עשוי לעזור לו. אומנם זה לא הדרך היחידה, במידה ובתחתית כול מערכה יהיה תבנית מהסוג שהצעת זה נותן פתרון תוך שני שלבים. הנושא יותר עקרוני הוא האם להתחיל ביוני 1941 (כמו ויקיאנגלית) או בספטמבר 1939 (כמו בויקירוסית). דוד א. - שיחה 18:40, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

זה לא עקרוני כי בלאו הכי חשוב לתאר את אירועי 9/1939 - 6/1941 כרקע לאירועים. את תאריך פתיחת מעשי האיבה צריך למקמם כמובן בשנת 1941 - שנת הפלישה הגרמנית. גילגמש • שיחה 18:46, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

נמתין לתגובות נוספות דוד א. - שיחה 18:56, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

יש להוסיף בפסקת הפתיחה על אופי מלחמת ההשמדה

יש להוסיף שמלבד ההבדלים האידיאולוגים, זה נבע בעיקר מהעובדה שהסלאבים נחשבו לנחותים וחלק יועדו להשמדה לפי הנאצים. בניגוד לצרפתים או להולנדים שנחשבו לעליונים יותר.