שיחה:היריבות בין קנדה ורוסיה בהוקי קרח
שם הערך[עריכת קוד מקור]
זוהי לא עברית נכונה, לא אומרים "הוקי הקרח". או "יריבות ההוקי קרח בין קנדה לרוסיה" או "היריבות בין קנדה לרוסיה בהוקי קרח". Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 01:53, 5 בינואר 2020 (IST)
- במקור זה היה יריבות ההוקי קרח בין קנדה לרוסיה עד שבן עדריאל החליט לשנות לשם הנוכחי מבלי לקיים דיון כנדרש. DimaLevin - שיחה 11:53, 5 בינואר 2020 (IST)
- מציע להחליף בחזרה לשם המקורי (הנכון יותר לדעתי) ולפתוח דיון. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 11:57, 5 בינואר 2020 (IST)
בעד DimaLevin - שיחה 11:59, 5 בינואר 2020 (IST)
- ההעברה נכשלת, כנראה בגלל שהדף כבר היה קיים בשם זה ויש לו היסטוריה. פניתי למפעילים בנושא. אם לא יתאפשר, אני מציע את השם "היריבות בין קנדה לרוסיה בהוקי קרח", פחות צורם את האוזן. אם מקובל עליך.Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 13:08, 5 בינואר 2020 (IST)
- DimaLevin, אם מקובל עליך אני אעביר ל"היריבות בין קנדה לרוסיה בהוקי קרח", זה יפתור כל מחלוקת לשונית וגם יהיה נעים יותר לאוזן. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 10:52, 6 בינואר 2020 (IST)
טופל. הוחזר לשם המקורי. DimaLevin - שיחה 11:01, 6 בינואר 2020 (IST)
- נראה לי שיהיה לך ויכוח עם טהרני השפה שטוענים ש"הוקי הקרח" זו הצורה הנכונה. היה לי כבר תת דיון כזה. כדי להימנע מעימותים ומחלוקות, ולהישאר בסוף עם שם שצורם מאד את האוזן (לפחות לטעמי), ממליץ על האפשרות השלישית שטובה מכל הבחינות ואין עליה מחלוקת. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 12:27, 6 בינואר 2020 (IST)
- אחרי שזה הוחזר לשם המקורי אפשר לקיים דיון מסודר, גם היריבות בין קנדה לרוסיה בהוקי קרח זה בסדר, אם לא תהיינה התנגדויות תוכל להעביר לשם הזה בתוך שבוע. DimaLevin - שיחה 14:37, 6 בינואר 2020 (IST)
- נראה לי שיהיה לך ויכוח עם טהרני השפה שטוענים ש"הוקי הקרח" זו הצורה הנכונה. היה לי כבר תת דיון כזה. כדי להימנע מעימותים ומחלוקות, ולהישאר בסוף עם שם שצורם מאד את האוזן (לפחות לטעמי), ממליץ על האפשרות השלישית שטובה מכל הבחינות ואין עליה מחלוקת. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 12:27, 6 בינואר 2020 (IST)
- DimaLevin, אם מקובל עליך אני אעביר ל"היריבות בין קנדה לרוסיה בהוקי קרח", זה יפתור כל מחלוקת לשונית וגם יהיה נעים יותר לאוזן. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 10:52, 6 בינואר 2020 (IST)
- ההעברה נכשלת, כנראה בגלל שהדף כבר היה קיים בשם זה ויש לו היסטוריה. פניתי למפעילים בנושא. אם לא יתאפשר, אני מציע את השם "היריבות בין קנדה לרוסיה בהוקי קרח", פחות צורם את האוזן. אם מקובל עליך.Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 13:08, 5 בינואר 2020 (IST)
- מציע להחליף בחזרה לשם המקורי (הנכון יותר לדעתי) ולפתוח דיון. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 11:57, 5 בינואר 2020 (IST)
לדעתי זו טעות מוחלטת לומר "ההוקי קרח", ולכן תיקנתי ל"הוקי הקרח" ללא דיון, בהתאם לכלל שניתן לשנות שם שגוי ללא דיון (לא ברור לי מדוע חושב Tdunsky שזו לא עברית נכונה). לא נאמר "הכדורגל חופים" אלא "כדורגל החופים". מתייג כאן את בעלי הידע בעברית. אין לי התנגדות לשם היריבות בין קנדה לרוסיה בהוקי קרח. בן עדריאל • שיחה • י"א בטבת ה'תש"ף 14:50, 8 בינואר 2020 (IST)
- "ההוקי קרח" לא תקין לשונית. "הוקי הקרח" בסדר מבחינה לשונית טכנית אבל צורם את האוזן. היריבות בין קנדה לרוסיה בהוקי קרח נראית כמוצא הטוב ביותר בעיניי. --Nahum - שיחה 14:58, 8 בינואר 2020 (IST)
- אני בעד הנוסח המוצע, "היריבות בין קנדה לרוסיה בהוקי קרח", או שאולי עדיף "היריבות בהוקי קרח בין קנדה לרוסיה". התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 15:16, 8 בינואר 2020 (IST)
- בעד היריבות בהוקי קרח בין קנדה לרוסיה. נעם דובב - שיחה 15:23, 8 בינואר 2020 (IST)
- אני מעדיף "היריבות בין קנדה ורוסיה בהוקי קרח". יושב יותר טוב תחבירית לדעתי, המושא העקיף בא בסוף המשפט אחרי הנושא והנשואים. אבל העיקר שלא יהיה "הוקי הקרח"... Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 20:11, 8 בינואר 2020 (IST)
- מסכים עם היריבות בין קנדה ורוסיה בהוקי קרח. אכן שם טוב יותר. DimaLevin - שיחה 07:23, 9 בינואר 2020 (IST)
- אני מעדיף "היריבות בין קנדה ורוסיה בהוקי קרח". יושב יותר טוב תחבירית לדעתי, המושא העקיף בא בסוף המשפט אחרי הנושא והנשואים. אבל העיקר שלא יהיה "הוקי הקרח"... Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 20:11, 8 בינואר 2020 (IST)
- בעד היריבות בהוקי קרח בין קנדה לרוסיה. נעם דובב - שיחה 15:23, 8 בינואר 2020 (IST)
- אני בעד הנוסח המוצע, "היריבות בין קנדה לרוסיה בהוקי קרח", או שאולי עדיף "היריבות בהוקי קרח בין קנדה לרוסיה". התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 15:16, 8 בינואר 2020 (IST)
בעיות לשוניות ומבניות רבות בערך[עריכת קוד מקור]
אחרי שנפתרה בעיית השם, הערך הזה זקוק בדחיפות לניסוח ובנייה מחדש. לצערי אין לי זמן לעסוק בזה.
בין השאר:
- פרק היסטוריה מבולבל, לא מסודר לפי הסדר, לא מחולק לפרקי משנה שיכולים להקל מאד על הקריאה.
- מונחים שיש להם ערך בויקיפדיה לא מקושרים מהערך. מונחים שאין להם ערך בויקיפדיה מובאים כפשוטם ומי שלא "עכבר הוקי" לא יבין אותם.
- פרק "רקע" שהוא בעצם עוד פרק היסטוריה. אין צורך בכפילות הזו. הרקע הוא פשוט - המלחמה הקרה והמאבק בין אסכולות שונות של הוקי. כל השאר שייך לפרק ההיסטוריה.
- בלבול מושגים. למשל, בהוקי יש הבדל בין אליפות העולם (IIHF World Championship), שהיא המפעל השנתי של IIHF, לבין גביע העולם (world cup of hockey) שהוא מפעל אחר לגמרי (מאורגן על ידי ה-NHL בתור המשך של גביע קנדה). בערך מתבלבלים שני המושגים ומעורבבים זה בזה.
- בעיות לשוניות ותחביריות רבות. "תרגמת" ניכרת בחלק מהטקסט, אני מניח שמרוסית.
- החלק של אליפויות הצעירים - מוזר. למה האליפות של 2020 מוזכרת בו במיוחד? מה מיוחד בה מהאליפויות האחרות?
- עימוד ומבנה גרפי לא טוב, כנראה צריך להקטין את התמונות ואת ה-pie charts עד שיתווסף עוד מידע לערך. כרגע אחד הגרפים נכנס לטקסט ויוצר עיוות גרפי.
צר לי שאיני יכול להתעסק בערך הזה שהוא ערך חשוב על אחת היריבויות הגדולות בענף, אבל הבעיות זועקות לעין וחשוב להאיר אותן. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 17:12, 13 בינואר 2020 (IST)
- Tdunsky, תיקנתי במידת האפשר, אשמח לדעתך כעת על מנת לשפר את הערך עוד. DimaLevin - שיחה 22:21, 26 באוגוסט 2020 (IDT)