שיחה:הליכודניקים החדשים – הקבוצה הדמוקרטית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

הוקמו לפני כמה ימים וכבר יש צורך בערך? מציע להמתין ובשלב זה להעביר לטיוטה. דוד א. - שיחה 07:07, 29 באוקטובר 2019 (IST)

מסכים, להעביר לטיוטה. Wikiped201820 - שיחה 22:09, 29 באוקטובר 2019 (IST)
אין מה להעביר לטיוטה. אפשר פשוט למחוק. יוניון ג'ק - שיחה 01:19, 30 באוקטובר 2019 (IST)
למחוק/להעביר לטיוטה - העיקר לא במרחב הערכים. Staval - שיחה 04:03, 31 באוקטובר 2019 (IST)

דיון חשיבות (שהפך לדיון איחוד)[עריכת קוד מקור]

אני לא חושב שכל תת פיצול של קבוצה בתוך מפלגת הליכוד צריכה לקבל ערך. יש כבר הליכודניקים החדשים לא צריך ערך גם על תת הקבוצה. מה יהיה כשהקבוצה הזאת תתפצל? יהיה "הליכודניקים החדשים - הקבוצה הדמוקרטית הטובה ביותר"? לא בטוח שאפילו הקבוצות הראשיות זכאיות לערך לא כל שכן תת הקבוצה שהתפצלה מקבוצת האם. גילגמש שיחה 09:02, 20 ביוני 2020 (IDT)

אני בספק אם גם המטה הלאומי בליכוד, הליברלים בליכוד זכאים לערך. אנחנו לא פולחן אישיות/מפלגה של הליכוד, אנחנו אנציקלופדיה - מלבד מרכז הליכוד שהחשיבות ברורה מאליו וגם נוער הליכוד שגם לדעתי סביר אין מקום לערכים כאלו. --90Desertboy - יום נעים - שיחה 09:36, 20 ביוני 2020 (IDT)
אולי אפשר ליצור את הערך קבוצות בתנועת הליכוד ולאחד את כולן לשם. אמירושיחה 09:41, 20 ביוני 2020 (IDT)
האמת שזה רעיון לא רע בכלל. העברה של כל הערכים האלה, תוך צמצומם והשארת התוכן הרלוונטי בכלל יכול להיות פתרון ראוי. גילגמש שיחה 09:59, 20 ביוני 2020 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד הרעיון של אמירו לאיחוד של כלל הקבוצות תחת ערך אחד--אלעד - שיחה 15:08, 20 ביוני 2020 (IDT)
רעיון מעולה. לדעתי רק במרכז הליכוד לא צריך לגעת בגלל חשיבותו העצמית. אז הערכים הם הליכודניקים החדשים, נוער הליכוד, הליברלים בליכוד, המטה הלאומי בליכוד, מנהיגות יהודית ובמידה ויכתב גם נוסיף את הליכוד העולמי. בברכה --90Desertboy - יום נעים - שיחה 16:15, 21 ביוני 2020 (IDT)
אני חושב שהפתרון הזה הוא המשך הגיוני של קו המחשבה המצמצם שלכם, אני כמובן מצפה בהתאם להצעה שלכם שהערך הקיים ישמר עד שתמחקו ותאחדו את *כל שאר הקבוצות בליכוד*. יהיה לי מאד מעניין לצפות איך שאר קבוצות המתפקדים בליכוד יגיבו על הרעיון שלכם, יש סיכוי שהתגובה שלהן תהווה הסבר טוב יותר מכל מה שאוכל אני לפרט כאן או בערך על חשיבות ההתפקדות לליכוד וכוחה. Alon.antin - שיחה 23:03, 22 ביוני 2020 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד הרעיון של אמירו לאיחוד של כלל הקבוצות תחת ערך אחד דוד א. - שיחה 06:40, 23 ביוני 2020 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

החלפתי את תבנית החשיבות בתבנית איחוד. גילגמש שיחה 06:44, 23 ביוני 2020 (IDT)

אם התרכזנו בדיון איחוד, אני לא יודע אם את נוער הליכוד הייתי מוסיף, זו לא בדיוק "תנועה בתוך הליכוד" כמו הליכודניקים החדשים, זה ארגון נוער כמו נוער מרצ כמו נוער העבודה. אמירושיחה 07:05, 23 ביוני 2020 (IDT)
יתכן שאתה צודק. אוריד את תבנית האיחוד מהערך הזה ואם יהיה צורך נדון באיחוד "נוער הליכוד" בהמשך. נדמה שזה באמת לא מתאים לדיון איחוד קבוצתי. גילגמש שיחה 07:06, 23 ביוני 2020 (IDT)
איחוד כשם קוד להסרת מידע לא משרת את הקוראים. לקבוצות בליכוד (שהיא כידוע מפלגת השלטון) יש השפעה עצומה על הפוליטיקה בישראל. יש לאפשר לקוראים להחשף למידע מלא ולא תמציתי על הקבוצות. אפשר בנוסף לכתוב ערך על קבוצות בליכוד למי שמעוניינים במידע מתומצת על כל קבוצה אך אין שום סיבה למחוק את הערך הזה.
כדוגמא להשפעה של הקבוצה ניתן לקרוא את הפוסט שפרסמה חברת הכנסת שרון השכל לפני מספר ימים: "החוק שלי לא היה יכול לעבור את ועדת השרים היום בלי תמיכה אינטנסיבית מאחורי הקלעים, ועל כך אני חייבת תודה להליכודניקים החדשים - הקבוצה הדמוקרטית." -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
לא זכור לי שהיא הזכירה, אם אני לא טועה היא התכוונה לועדות הכנסת ולמפלגת הליכוד עצמה - אגב המידע כאן הוא פירוט יתר, אומנם הרבה מקורות אבל כולם מאותו אתר, בברכה --90Desertboy - יום נעים - שיחה 09:39, 23 ביוני 2020 (IDT)
היא הזכירה אבל זה לא משנה. זה פרט שולי. זה דומה קצת לאזכורם של קרובי משפחה בטקסים. זה ששחקן קולנוע מפורסם מזכיר את דודתו שעזרה לו בצעירותו והוא חש צורך לומר לה תודה לא בהכרח אומר שלאותה דודה מגיע ערך בוויקיפדיה. אני חושב שהצעת האיחוד היא הפתרון הטוב ביותר למצב שנוצר. מחר תפתח עוד קבוצה ואין לדבר סוף. גילגמש שיחה 09:44, 23 ביוני 2020 (IDT)
מסכים עם גילגמש --90Desertboy - יום נעים - שיחה 09:51, 23 ביוני 2020 (IDT)

Symbol oppose vote.svg נגד איחוד הערך הליברלים בליכוד, הערך אינו קצרמר יש הרבה מה לפרט. קבוצה זו מהווה היום את ההמשך הישיר של המפלגה הליברלית והיא בעצם הקבוצה הפוליטית היחידה כמעט המייצגת ראיונות אלה, ראוי שיהיה לה ערך. אפשר כמובן לשפר עיצוב ולנסח אבל זו היא אינה קבוצה קיקיונית. כנ"ל לגבי נוער הליכוד שכפי שקיים נוער מרצ אין סיבה לאחד אותו, היה על זה כבר דיון לא מזמן לדעתי. Shinaimm - שיחה 22:22, 23 ביוני 2020 (IDT)

בעד איחוד של כל הערכים שלא מדברים על מוסד רשמי כלשהו של המפלגה לתוך ערך שמדבר על קבוצות לחץ שונות בתוך המפלגה. גם קבוצת לחץ שעושה הרבה רעש בתקשורת היא בסופו של דבר קבוצת לחץ פנים-מפלגתית. במפלגות הגדולות ישנן לא מעט קבוצות כאלו, וחלקן משפיעות באופן מאוד אפקטיבי בתחומים שלהן גם בלי להגיע לעיתונות. דקל ער - שיחה 15:27, 26 ביולי 2020 (IDT)

דיון באזרחות ופוליטיקה[עריכת קוד מקור]

90Desertboy - יום נעים פסל את המשפט הוספתי לגבי ההשפעה של הקבוצה בועדת שרים בחקיקה בהסבר המקומם " "מינורי - מלבד זו ההצבעה עוד לפני קריאה ראשונה)" אני אגיב על שתי הטענות שלו ואראה מדוע הוא לדעתי טעה:

1. קידום חוק אי -ההפללה אינו מינורי, לראיה יש עליו מספר כתבות רב *מאד* בימים האחרונים במדיות התקשורתיות השונות, הסכמה רחבה בכנסת וכמובן מספר רק של מפלגות ונבחרי ציבור שניסו ונכשלו לקדמו במהלך שנים רבות, פייגלין, מרצ, הבית היהודי ועוד.
2. אישור ועדת שרים לחקיקה הוא זה שקובע את גורל החוק בזכות המשמעת הקואליציונית למעט מצבים יוצאי דופן ובודדים, למרות המידע שמלמדים בשיעורי האזרחות על שלבי הצעות החוק בישראל, הסבר נרחב מופיע בכתבה של כלי התקשורת שקוף : https://shkifut.info/2018/05/vaada-2/
לכן אשמח אם הפסקה שלי תוחזר בהקדם.

Alon.antin - שיחה 23:03, 22 ביוני 2020 (IDT)

ראשית - פיגליין לעולם לא ניסה כחבר כנסת לחוקק משהו כזה כי הדבר עלה לדיון רק בבחירות לכנסת ה-21, שנית המשפט המגוחך - מה שיוחלט בוועדה – זה מה שיקרה בכנסת הוא פופוליסטי וזלזול בזכות הבוחר - היו לא מעט חוקים שהיו בועדה הזו ונפלו, בניגוד למה שהכתבה הזו מנסה להציג, הכנסת היא לא חותמת גומי של שום קבינט, שום ממשלה.עוד הערה - או שזה צרות העין שלי בגלל שאין כזה דבר המרצניקים החדשים- הקבוצה הדמוקרטית אבל אם כל הכבוד שיש לי לקבוצה היא לא זכאית לערך נפרד אבל בהחלט זכאית לפרק בקבוצות בתנועת הליכוד. בברכה --90Desertboy - יום נעים - שיחה 09:47, 23 ביוני 2020 (IDT)