שיחה:המשבר בעולמות האינסופיים (יקום החץ)
הסרה מסיבית של תוכן ללא הוכחת אי נכונותו באמצעות מקורות לכל עובדה שהוסרה[עריכת קוד מקור]
מה הקשר אי נכונותו? ממתי צריך לצרף מקור לכל עובדה שמוסרת? השכתוב שלי שיפר את הערך בכל פסקה ופסקה. גפן אקורד - שיחה 16:17, 10 בפברואר 2022 (IST)
- 307,001 בתים? צריך לארכב את הדף הזה. גפן אקורד - שיחה 16:20, 10 בפברואר 2022 (IST)
- היי. חשבתי במבט ראשון שמדובר בהשחתה, אחת ממיליון שקורות כל יום, אבל אני מבין מתגובתך שמדובר ברצון אמיתי לסיים לערך. אני שמח שלאחר מחשבה החלטתי לא לשים לך בפעם הראשונה אזהרת חסימה בדף שיחתך. בדקתי עכשיו בכל מיני דפי מידע והבנתי שאתה פשוט משתמש חדש, שכנראה עדיין לא מכיר את הדרכים כאן. כנראה, כי קיים סיכוי שעבדת גם לפני ההרשמה, אלמוני או מחשבון אחר. אז קודם כל, ברוך בואך. דבר שני, אם כך, בוא נדבר ברצינות על הערך הזה, ועל איך עושים עריכות הסרה משמעותיות שלא ייחשבו להשחתה, אלא באמת יישארו בערך. אשמח אם תוכל לקרוא בתור התחלה את תוכן דף השיחה הזה, כדי שאוכל חהתייחס אליו בהסברים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:31, 10 בפברואר 2022 (IST)
- לקרוא את תוכן דף השיחה הזה? בתור התחלה?! אתה צוחק עליי? גפן אקורד - שיחה 16:46, 10 בפברואר 2022 (IST)
- לערך אכן נדרש שכתוב מסיבי באופן קריטי, ועל כך, חזק ואמץ. עם זאת, מאמצי העבר לגרום לכותב הערך להבין כי מצבו של הערך לא מזהיר ולא אנציקלופדי בעליל נחלו כישלונות נחרצים ועל כן, כולם כבר התייאשו ומתייחסים לערך הזה בבחינת "מיטה חולה". מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 19:01, 10 בפברואר 2022 (IST)
- אמ;לק עשוי לעזור לי להבין כיצד לשכנע את הכותב/המשחזר. גפן אקורד - שיחה 19:24, 10 בפברואר 2022 (IST)
- אמ;לוקים על קצה האצבע יהיו ממש קשים, בפרט שמדובר בדיון מפרך ומייגע בין ששה ויקיפדים (ואני בתוכם) לבין יוצר הערך, שנמשך ארבעה חודשים ובמהלכו ניתנו שלל נימוקים והוכחות להיותו של הערך (ובפרט של כל חלקי העלילה) בלתי-אנציקלופדיים בעליל. כותב הערך שלל מכל ומכל כל נימוק, טענה ו/או הוכחה שניתנו באמצעות טענות נגד מופרכות, ולכן כולם התייאשו (+ ניסיון פשרה שגם הוא בסוף ננטש לאנחות) ומאז לא נותר מי שייעז לגעת בערך. אם באמת רצונך להכניס את ראשך למיטה החולה הזו, אמליץ לך לפנות מס' דקות בשביל לקרוא את כל השתלשלות הדיון; הוא אמנם מפרך ומייגע, אך הוא מייצג את כל הבעייתיות שקיימת בערך. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 21:09, 10 בפברואר 2022 (IST)
- את הבעייתיות של הערך הבנתי מהערך ("בלתי-אנציקלופדיים בעליל" כדבריך, בדיוק כך) ואת הבעייתיות של הדיון הבנתי מתגובות המשחזר ומתגובתך. לא נורא, אז אחד נגד השכתוב. לא צריך הסכמה פה אחד. בינתיים 2 בעד השכתוב. (זה שכתוב ולא חתימת התנ"ך, אפשר וצריך לשפר עוד.) גפן אקורד - שיחה 21:20, 10 בפברואר 2022 (IST)
- בלי כל קשר למה שנאמר כאן, המצב הוא כזה. הערך לא נמצא במצב שהערך צריך להמצא, ויש אי הסכמה ביני לבין כמה אנשים אחרים, אחד מהם הוא מי שענה כאן, לגבי איך הוא כן אמור להראות. לצערי הצעות פשרה רבות שלי נדחו, חוץ מהאחרונה. אבל כל זה לא קשור למה שרציתי להגיד. הנוהל הוא כזה. אתה פותח פסקה חדשה בדף הזה, מתחת לזאת, נותן לה שם, נגיד הצעה לשינוי בערך, או משהו, ואז כותב מה אתה רוצה לשנות. במקרה הזה תוכל לשים שם במקום פשוט את הקישור הזה: מיוחד:הבדלים/33111837/33183554 (ראה במצב עריכה). לאחר מכן אתה מחכה שבוע, לראות אם יש התנגדויות. אם אין, אתה עושה את העריכה. אם יש, אתה מנסה למצוא מחנה משותף. בתור דוגמה, אם תציג את העריכה בדיוק כמו שעשית היום, אני לא מתכוון להתנגד, או אפילו להגיב בנושא החדש הזה. לעומת זאת, אם אנשים אחרים יתנגדו, והתוצאה תתברר כאחרת לאחר דיון איתם, בהחלט יכול להיות שאתנגד אם אראה משהו שלא ימצא חן בעיניי. וכך עם כל אחד אחר, לכל אחד יש זכות דיבור. בסוף הכל צריך להיות בהסכמת או לפחות לפי רוב. לגבי מה שאמרת על דף השיחה, אז אם נגיע לזה, אצטרך לשלוח אותך למקומות מסויימים בדיון, וזה יכול לקחת זמן. מצד שני, אם תפתח את הנושא החדש כמו שהסברתי קודם, ולא רק אני, אף אחד לא יתנגד, אז לא תצטרך להתחיל לקרוא את כל דף השיחה הזה בכלל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:52, 11 בפברואר 2022 (IST)
- אני חושב שהעריכה של גפן אקורד מוצלחת ועדיפה על הקיים. מחכה לפתיחת הפסקה כמו שהוצע. GHA - שיחה 14:49, 11 בפברואר 2022 (IST)
- בלי כל קשר למה שנאמר כאן, המצב הוא כזה. הערך לא נמצא במצב שהערך צריך להמצא, ויש אי הסכמה ביני לבין כמה אנשים אחרים, אחד מהם הוא מי שענה כאן, לגבי איך הוא כן אמור להראות. לצערי הצעות פשרה רבות שלי נדחו, חוץ מהאחרונה. אבל כל זה לא קשור למה שרציתי להגיד. הנוהל הוא כזה. אתה פותח פסקה חדשה בדף הזה, מתחת לזאת, נותן לה שם, נגיד הצעה לשינוי בערך, או משהו, ואז כותב מה אתה רוצה לשנות. במקרה הזה תוכל לשים שם במקום פשוט את הקישור הזה: מיוחד:הבדלים/33111837/33183554 (ראה במצב עריכה). לאחר מכן אתה מחכה שבוע, לראות אם יש התנגדויות. אם אין, אתה עושה את העריכה. אם יש, אתה מנסה למצוא מחנה משותף. בתור דוגמה, אם תציג את העריכה בדיוק כמו שעשית היום, אני לא מתכוון להתנגד, או אפילו להגיב בנושא החדש הזה. לעומת זאת, אם אנשים אחרים יתנגדו, והתוצאה תתברר כאחרת לאחר דיון איתם, בהחלט יכול להיות שאתנגד אם אראה משהו שלא ימצא חן בעיניי. וכך עם כל אחד אחר, לכל אחד יש זכות דיבור. בסוף הכל צריך להיות בהסכמת או לפחות לפי רוב. לגבי מה שאמרת על דף השיחה, אז אם נגיע לזה, אצטרך לשלוח אותך למקומות מסויימים בדיון, וזה יכול לקחת זמן. מצד שני, אם תפתח את הנושא החדש כמו שהסברתי קודם, ולא רק אני, אף אחד לא יתנגד, אז לא תצטרך להתחיל לקרוא את כל דף השיחה הזה בכלל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:52, 11 בפברואר 2022 (IST)
- את הבעייתיות של הערך הבנתי מהערך ("בלתי-אנציקלופדיים בעליל" כדבריך, בדיוק כך) ואת הבעייתיות של הדיון הבנתי מתגובות המשחזר ומתגובתך. לא נורא, אז אחד נגד השכתוב. לא צריך הסכמה פה אחד. בינתיים 2 בעד השכתוב. (זה שכתוב ולא חתימת התנ"ך, אפשר וצריך לשפר עוד.) גפן אקורד - שיחה 21:20, 10 בפברואר 2022 (IST)
- אמ;לוקים על קצה האצבע יהיו ממש קשים, בפרט שמדובר בדיון מפרך ומייגע בין ששה ויקיפדים (ואני בתוכם) לבין יוצר הערך, שנמשך ארבעה חודשים ובמהלכו ניתנו שלל נימוקים והוכחות להיותו של הערך (ובפרט של כל חלקי העלילה) בלתי-אנציקלופדיים בעליל. כותב הערך שלל מכל ומכל כל נימוק, טענה ו/או הוכחה שניתנו באמצעות טענות נגד מופרכות, ולכן כולם התייאשו (+ ניסיון פשרה שגם הוא בסוף ננטש לאנחות) ומאז לא נותר מי שייעז לגעת בערך. אם באמת רצונך להכניס את ראשך למיטה החולה הזו, אמליץ לך לפנות מס' דקות בשביל לקרוא את כל השתלשלות הדיון; הוא אמנם מפרך ומייגע, אך הוא מייצג את כל הבעייתיות שקיימת בערך. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 21:09, 10 בפברואר 2022 (IST)
- אמ;לק עשוי לעזור לי להבין כיצד לשכנע את הכותב/המשחזר. גפן אקורד - שיחה 19:24, 10 בפברואר 2022 (IST)
- לערך אכן נדרש שכתוב מסיבי באופן קריטי, ועל כך, חזק ואמץ. עם זאת, מאמצי העבר לגרום לכותב הערך להבין כי מצבו של הערך לא מזהיר ולא אנציקלופדי בעליל נחלו כישלונות נחרצים ועל כן, כולם כבר התייאשו ומתייחסים לערך הזה בבחינת "מיטה חולה". מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 19:01, 10 בפברואר 2022 (IST)
- לקרוא את תוכן דף השיחה הזה? בתור התחלה?! אתה צוחק עליי? גפן אקורד - שיחה 16:46, 10 בפברואר 2022 (IST)
- היי. חשבתי במבט ראשון שמדובר בהשחתה, אחת ממיליון שקורות כל יום, אבל אני מבין מתגובתך שמדובר ברצון אמיתי לסיים לערך. אני שמח שלאחר מחשבה החלטתי לא לשים לך בפעם הראשונה אזהרת חסימה בדף שיחתך. בדקתי עכשיו בכל מיני דפי מידע והבנתי שאתה פשוט משתמש חדש, שכנראה עדיין לא מכיר את הדרכים כאן. כנראה, כי קיים סיכוי שעבדת גם לפני ההרשמה, אלמוני או מחשבון אחר. אז קודם כל, ברוך בואך. דבר שני, אם כך, בוא נדבר ברצינות על הערך הזה, ועל איך עושים עריכות הסרה משמעותיות שלא ייחשבו להשחתה, אלא באמת יישארו בערך. אשמח אם תוכל לקרוא בתור התחלה את תוכן דף השיחה הזה, כדי שאוכל חהתייחס אליו בהסברים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:31, 10 בפברואר 2022 (IST)
שכתוב מסיבי נדרש - תוכן לא אנציקלופדי[עריכת קוד מקור]
שלום לכולם, במידה וגישתו הלא מתפשרת של יגאל תמשיך למנוע מהערך את העריכה המאסיבית שהוא זקוק לה, אני מודיע שאני אכפה את עצמי כבורר ואמחק את רוב התוכן שקיים בערך הזה במצבו הנוכחי (שממוקד כמעט בלעדית בפירוט העלילה של הפרקים!), בהתאם לרצון רוב העורכים שהשתתפו בדיונים כאן. יחד עם זאת, אפשר לסכם זאת כאן גם בלי ההתערבות הזו. אם תסתכלו על הערך המקביל באנגלית, תיווכחו כיצד ערך אנציקלופדי נראה. יש התייחסות של פרק אחד מתומצת, על העלילה, וכל שאר הפרקים של הערך מוקדשים לנושאים אנציקלופדיים (ליהוק, הפקה, צילומים, נתוני רייטיניג וכיוב'). זה בעיני הדגם הרצוי לערך זה גם כן. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 06:08, 17 בפברואר 2022 (IST)
- אני מסכים. הערך חייב לעבור שכתוב. גילגמש • שיחה 06:18, 17 בפברואר 2022 (IST)
- גם אני. גרסתו של גפן אקורד עדיפה בהרבה על הגרסה הקיימת. אם שתיהן יועלו להצבעה אתמוך בה. GHA - שיחה 06:45, 17 בפברואר 2022 (IST)
- מסכים בהחלט; בהסכמה עם גארפילד לגבי מידול ושכתוב הערך על פי הערך באנגלית. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 12:26, 17 בפברואר 2022 (IST)
- אני לא יודע, @גארפילד למה אתה חושב שיש לי גישה לא מתפשרת, אבל כנראה לא קראת את כל השיחה. אני חוזר: אין לי שום התנגדות לעריכה המדוברת. המשתמש התבקש לפתוח נושא חדש עם הצעה לעריכה הזאת, כמקובל בהסרה מסיבית שכזאת, כדי לתת למתנגדים שבוע להתבטא, אם יש כאלו, ואז לבצע אותה. הבטחתי לא להתנגד לעריכה הזאת. יתרה מכך, אני לא ראיתי בדיון ההוא אף אחד שיתנגד לעריכה הזאת. כבר עבר מספיק זמן, והעריכה יכלה להתבצע. המשתמש בחר להתעלם. גם @GHA ביקש ממנו אותו דבר, והוא התעלם גם מדבריו. הייתי מצפה לגערות לכיוונו, כמי שמונע את העריכה הזאת, לא לכיווני. שלא לדבר על כך, שאף אחד לא עשה את פתיחת הדיון הנ"ל במקומו, כי הרי אין בוויקיפדיה דברים אישיים, כל אחד יכול להציע גם עכשיו, ולבצע את אותה העריכה כעבור שבוע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:52, 17 בפברואר 2022 (IST)
- תודה, @GHA. קראתי את מה שכתבת בפסקה הבאה, ואני לא אתנגד שם, אלא אם מישהו יגרום לשינוי העריכה המוצעת עד ל-24 בפברואר, 15:14 שעון ישראל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:21, 17 בפברואר 2022 (IST)
- האם לא כתבת קודם לכן שלא תתנגד לה? מה גרם לשינוי הפתאומי בעמדתך? GHA - שיחה 15:23, 17 בפברואר 2022 (IST)
- שגיאת כתיב, @GHA, פספסתי מילה. תוקן. תודה שדמת לב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:33, 17 בפברואר 2022 (IST)
GHA - שיחה 15:45, 17 בפברואר 2022 (IST)
- זה לא תת דיון, גארפילד, זה הדיון היחיד שהיה אמור להיות מלחתחילה. לתת לכולם להתבטא. זה שמעל והנוכחי הם המיותרים. כאן פנית אליי והראתי לך שאין שום בעיה בבקשתי למלא אחר כללים, כאן לא דנים בעריכה עצמה. אשמח אם תוכל להוריד את תגובתך משם, או להעביר לכאן, כי עכשיו זה נראה כמו "שלא תעיזו להתנגד". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:59, 17 בפברואר 2022 (IST)
- כמו כן, קשה לי להבין למה אתה נוהג ככה. תוקף אותי על התנגדות לעריכה, למרות שאני לא מתנגד לה, אני מתנגד להפרת כללים. לא מוחקים חצי ערך בלי דיון מקדים. בפעם הבאה ימחקו חצי מהערך על דוד בן-גוריון, נגיד, בלי דיון, ולא כדאי שישתמשו בזה בתור תקדים. וברגע שמפעיל פתח דיון, אתה רוצה למנוע אותו. אשמח אם תוכל לשנות את דעתך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:09, 17 בפברואר 2022 (IST)
- המצב של הערך הזה מכעיס אותי. הוא כתוב בצורה נוראית. מגיע מישהו ומנסה לשפר אותו, ואתה מבטל אותו בטיעון פרוצדורלי, ולא ענייני. לכן הטון התקיף.
- בעיני אנחנו לא אמורים להיות במצב כזה בשום ערך על יצירה בדיונית (ספר/סרט/סדרה), שהפירוט על העלילה הוא עיקר הערך. למעט מקרים בודדים, אין לזה שום הצדקה, לא לשם כך אנשים פונים לוויקיפדיה.
- יחד עם זאת, אני מצטער אם אתה נעלבת אישית. ואני לא מבין למה צריך את הדיון הנוסף למטה. פתחתי דיון עם כותרת ברורה "שכתוב מסיבי נדרש", דברי כבר זכו לתמיכה ברורה. למה צריך שוב לפתוח עוד פרק בדיוק באותו נושא? כדי לךצל את הדיון? זה נראה לי מיותר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:23, 17 בפברואר 2022 (IST)
- כי הדיון שפתחת הוא על טענות שלך להתנהגות לא הולמת שלי, ופחות על עריכה עצמה. אני מחפש, בהתאם לכללים, דיון "נקי" על עריכה בלבד. לכן לדעתי הדיון של GHA הוא היחיד המתאים. לגבי הכעס, אז אפשר לתקן את הערך כמקובל. אתה חושב שהעריכה המוצעת תשפר את הערך - יופי. אבל דיון צריך להתקיים כדי לא ליצור תקדימים של מחיקה מסיבית בלי דיון. לכן שוב, אשמח אם תמחק עת תגובתך מהדיון למטה או תעביר אותה לכאן. תמיד דגלתי בהפרדה בין דיון תוכני (אקזופדי) לדיון מנהלי (מטאפדי). אני די בטוח שאם תעשה זאת, הדיון למטה יישאר ריק מהתנגדות למשך השבוע, כי שלושת המשתמשים היחידים שעד כה נודעו כיכולים להתנגד לעריכות כאלו, לא יתנגדו הפעם, לאחר בחינה מדוקדקת של העריכה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:33, 17 בפברואר 2022 (IST)
- @GHA, בהתאם לנאמר, אני מבקש ממך לבטל את האיחוד, כי נכון לעכשיו אין אף דיון שמוקדש לעריכה בלבד, מה שימנע את ביצועה. לשניכם, אני נלחם כל עך על תקינות לא רק כי כל אחד צריך, אלא כי אני לא רוצה שבפעם הבאה תהיה עריכה שכן אתנגד לה, לא משנה באיזה ערך, ולא אוכל לדבר בדיון כי "לא עושים דיונים". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:44, 17 בפברואר 2022 (IST)
- בשביל לערוך תוכן של פרק עלילה אין צורך בהעברת חוקים פרוצדורליים והזויים שאף אחד לא יתמוך בהם; הדבר היחיד שצריך זה קצת היגיון בריא. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 21:08, 17 בפברואר 2022 (IST)
- בשביל לערוך לא. בשביל למחוק חצי ערך כן. אני לא מבין למה אנשים מתנגדים צדיון. מפחדים שיפסידו בו? לא נראה לי שזה יקרה, לא מכיר אף אחד שהולך להתנגד. אז אין לי מושג למה. לא עדיף פשוט לעשות הכל כך שלאף אחד לא יוכלו להיות טענות, לבצע את העריכה ולשכוח מזה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:12, 17 בפברואר 2022 (IST)
- אתה טועה ומטעה. פתחתי את הדיון הזה בהצהרה שאכפה את עצמי כבורר אם המצב ימשיך. אחר כך הצעתי חלופה של דיון פה ואני מצטט את עצמי "יחד עם זאת, אפשר לסכם זאת כאן גם בלי ההתערבות הזו."
- אין שום סיבה שהדיון פה יהפך לדיון עליך או עלי.
- אני הבהרתי מה אני מבקש. שכתוב והסרה של תוכן רב מהעלילה.יש בינתיים רוב של תומכים בגישה זו ובגרסה הקודמת של ערך זה. זהו אפשר להתקדם, ואפשר גם לחכות פרק זמן סביר ואז לשנות. אבל בשום פנים אין צורך בעוד פרק הדיוק באותה סוגיה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:23, 17 בפברואר 2022 (IST)
- בהחלט. כל זה מנהלי, על מצב הערך ומצב העבודה עליו. אין לזה קשר לדיון על עריכה. אם הדיון הוא על שכתוב, אני בהחלט אתנגד בו, לא כי אני תומך או מתנגד לשכתוב אלא כי אני לא רואה על מה אני מצביע. בדיון על העריכה המדוברת ראיתי אותה, בדקתי אותה, ויכולתי להחליט איך לנהוג לגביה. אין שום צורך ב"עוד" דיון, אבל בהחלט יש צורך בדיון אחד. אני לט מבין למה דיון כזה יכול בכלל להפריע, אבל זה לא משנה. דעתי היא שבלעדיו אסור לבצע את העריכה, כי יש לתת לאנשים אפשרות להתבטא בדיון על העריכה הזאת, ולא על מצב הערך וכו'. אם זה מפריע לך, אני מבקש ממך שזה יקרה "רק כי ביקשתי יפה". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:34, 17 בפברואר 2022 (IST)
- לא מצביעים פה על כלום יגאל. יש פה דיון. רוב של עורכים תומכים בשינוי מצבו הקיים של הערך על בסיס הגרסה האחרונה ששחזרת של "גפן אקורד". וזה מה שיקרה. אחרי שנערוך את הערך, אם למישהו יהיו השגות או טענות - הוא יוכל להעלות אותו כאן או לנסות ולשנות חלק מהעריכה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:52, 17 בפברואר 2022 (IST)
- אוקיי, ניסיתי לפעול לפי הכללים. באמת. לא יוצא. אני מקווה שזה עדיין יקרה. אם לא, החלטתי מזמן מה לעשות, רק קיוויתי שלא נגיע לזה. אם העריכה הזאת תתרחש בלי דיון מקדים כמקובל, אסיר את ידיי מהערך הזה. יש מספיק ערכים אחרים בוויקיפדיה שמעניינים אותי. מדובר במיזם התנדבותי, אף אחד לא יכול להכריח אותי להשקיע בערך מסוים גם אם ירצה. אבל אני עדיין מקווה שהדיון ש-GHA התחיל יוחזר ויתקיים כראוי, ונשכח מכל זה. נחיה ונראה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:59, 17 בפברואר 2022 (IST)
- לא מצביעים פה על כלום יגאל. יש פה דיון. רוב של עורכים תומכים בשינוי מצבו הקיים של הערך על בסיס הגרסה האחרונה ששחזרת של "גפן אקורד". וזה מה שיקרה. אחרי שנערוך את הערך, אם למישהו יהיו השגות או טענות - הוא יוכל להעלות אותו כאן או לנסות ולשנות חלק מהעריכה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:52, 17 בפברואר 2022 (IST)
- בהחלט. כל זה מנהלי, על מצב הערך ומצב העבודה עליו. אין לזה קשר לדיון על עריכה. אם הדיון הוא על שכתוב, אני בהחלט אתנגד בו, לא כי אני תומך או מתנגד לשכתוב אלא כי אני לא רואה על מה אני מצביע. בדיון על העריכה המדוברת ראיתי אותה, בדקתי אותה, ויכולתי להחליט איך לנהוג לגביה. אין שום צורך ב"עוד" דיון, אבל בהחלט יש צורך בדיון אחד. אני לט מבין למה דיון כזה יכול בכלל להפריע, אבל זה לא משנה. דעתי היא שבלעדיו אסור לבצע את העריכה, כי יש לתת לאנשים אפשרות להתבטא בדיון על העריכה הזאת, ולא על מצב הערך וכו'. אם זה מפריע לך, אני מבקש ממך שזה יקרה "רק כי ביקשתי יפה". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:34, 17 בפברואר 2022 (IST)
- כי הדיון שפתחת הוא על טענות שלך להתנהגות לא הולמת שלי, ופחות על עריכה עצמה. אני מחפש, בהתאם לכללים, דיון "נקי" על עריכה בלבד. לכן לדעתי הדיון של GHA הוא היחיד המתאים. לגבי הכעס, אז אפשר לתקן את הערך כמקובל. אתה חושב שהעריכה המוצעת תשפר את הערך - יופי. אבל דיון צריך להתקיים כדי לא ליצור תקדימים של מחיקה מסיבית בלי דיון. לכן שוב, אשמח אם תמחק עת תגובתך מהדיון למטה או תעביר אותה לכאן. תמיד דגלתי בהפרדה בין דיון תוכני (אקזופדי) לדיון מנהלי (מטאפדי). אני די בטוח שאם תעשה זאת, הדיון למטה יישאר ריק מהתנגדות למשך השבוע, כי שלושת המשתמשים היחידים שעד כה נודעו כיכולים להתנגד לעריכות כאלו, לא יתנגדו הפעם, לאחר בחינה מדוקדקת של העריכה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:33, 17 בפברואר 2022 (IST)
- אם ימחקו חצי מהערך על בן גוריון אז יבטלו, ואם המוחק יפתח דיון בדף השיחה יגיבו לו בנימוקי נגד. אתה המצאת כלל שמחייב פתיחת פסקת דיון נוספת שתכתב בצורה שתשביע את רצונך ובה "אם תציג את העריכה בדיוק כמו שעשית היום, אני לא מתכוון להתנגד". אז למה ביטלת? בגלל כלל נוסף שהמצאת שמחייב דיון על שכתוב גדול? אין כזה כלל. גפן אקורד - שיחה 23:10, 17 בפברואר 2022 (IST)
- ביטלתי כי אסור למחוק חצי ערך לפני הדיון, רק אחרי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:12, 17 בפברואר 2022 (IST)
- אין כזה כלל. המצאת אותו. גפן אקורד - שיחה 23:14, 17 בפברואר 2022 (IST)
- וגם אחרי הדיון ביטלת בגלל הכלל האחר שהמצאת. גפן אקורד - שיחה 23:14, 17 בפברואר 2022 (IST)
- לא המצאתי אותו, ראיתי מספיק אנשים משתמשים בו חוץ ממני. ולא ביטלתי אחרי הדיון כי GHA פתח את הדיון היום. טוב, התעלמת מהדברים שלי כשביקשתי ממך לפתוח דיון. אבל כשמפעיל ביקש ממך אותו דבר והתעלמת ממנו, זה כבר היה לא נעים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:18, 17 בפברואר 2022 (IST)
- הכלל לא קיים ולא הגיוני. זכותך לחנוק את הערך עם עלילה באורך מגילה בלי דיון לפני וזכותי לשכתב אותה בלי דיון לפני. אין לך זכות לבטל עריכה ואז להגיד שאתה לא מתנגד לה ובטח שאין לך זכות לחזור על העריכה שהפסידה בדיון רק בגלל שהדיון נעשה בפסקה שלא התאימה לכלל המומצא האחר.
- לי נעים מאד. המפעיל לא משופשף והאמין לך ועוד הזהיר אותי. הוא ילמד. גפן אקורד - שיחה 23:24, 17 בפברואר 2022 (IST)
- נראה ששנינו אומרים את אותו הדבר שוב ושוב. זה לא ייגמר אף פעם ככה. לצערי אין אצלנו, כמו בוויקיפדיות אחרות, את הכלל "ויקיפדיה:מעגל", המאפשר לעצור דיון בכח לאחר שהמשתמשים חזרו על דבריהם כמה פעמים, כמו בתיקו בשח. במקום, אני פשוט אפעיל אותו על עצמי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:31, 17 בפברואר 2022 (IST)
- אולי תפעיל אותו גם על הערך, תחזיר את השכתוב שביטלת פעמיים (מעגל) ותחסוך עוד שבוע של כילוי זמן? גפן אקורד - שיחה 23:37, 17 בפברואר 2022 (IST)
- נראה ששנינו אומרים את אותו הדבר שוב ושוב. זה לא ייגמר אף פעם ככה. לצערי אין אצלנו, כמו בוויקיפדיות אחרות, את הכלל "ויקיפדיה:מעגל", המאפשר לעצור דיון בכח לאחר שהמשתמשים חזרו על דבריהם כמה פעמים, כמו בתיקו בשח. במקום, אני פשוט אפעיל אותו על עצמי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:31, 17 בפברואר 2022 (IST)
- לא המצאתי אותו, ראיתי מספיק אנשים משתמשים בו חוץ ממני. ולא ביטלתי אחרי הדיון כי GHA פתח את הדיון היום. טוב, התעלמת מהדברים שלי כשביקשתי ממך לפתוח דיון. אבל כשמפעיל ביקש ממך אותו דבר והתעלמת ממנו, זה כבר היה לא נעים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:18, 17 בפברואר 2022 (IST)
- וגם אחרי הדיון ביטלת בגלל הכלל האחר שהמצאת. גפן אקורד - שיחה 23:14, 17 בפברואר 2022 (IST)
- אין כזה כלל. המצאת אותו. גפן אקורד - שיחה 23:14, 17 בפברואר 2022 (IST)
- ביטלתי כי אסור למחוק חצי ערך לפני הדיון, רק אחרי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:12, 17 בפברואר 2022 (IST)
- כמו כן, קשה לי להבין למה אתה נוהג ככה. תוקף אותי על התנגדות לעריכה, למרות שאני לא מתנגד לה, אני מתנגד להפרת כללים. לא מוחקים חצי ערך בלי דיון מקדים. בפעם הבאה ימחקו חצי מהערך על דוד בן-גוריון, נגיד, בלי דיון, ולא כדאי שישתמשו בזה בתור תקדים. וברגע שמפעיל פתח דיון, אתה רוצה למנוע אותו. אשמח אם תוכל לשנות את דעתך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:09, 17 בפברואר 2022 (IST)
- זה לא תת דיון, גארפילד, זה הדיון היחיד שהיה אמור להיות מלחתחילה. לתת לכולם להתבטא. זה שמעל והנוכחי הם המיותרים. כאן פנית אליי והראתי לך שאין שום בעיה בבקשתי למלא אחר כללים, כאן לא דנים בעריכה עצמה. אשמח אם תוכל להוריד את תגובתך משם, או להעביר לכאן, כי עכשיו זה נראה כמו "שלא תעיזו להתנגד". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:59, 17 בפברואר 2022 (IST)
- שגיאת כתיב, @GHA, פספסתי מילה. תוקן. תודה שדמת לב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:33, 17 בפברואר 2022 (IST)
- האם לא כתבת קודם לכן שלא תתנגד לה? מה גרם לשינוי הפתאומי בעמדתך? GHA - שיחה 15:23, 17 בפברואר 2022 (IST)
- תודה, @GHA. קראתי את מה שכתבת בפסקה הבאה, ואני לא אתנגד שם, אלא אם מישהו יגרום לשינוי העריכה המוצעת עד ל-24 בפברואר, 15:14 שעון ישראל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:21, 17 בפברואר 2022 (IST)
- אני לא יודע, @גארפילד למה אתה חושב שיש לי גישה לא מתפשרת, אבל כנראה לא קראת את כל השיחה. אני חוזר: אין לי שום התנגדות לעריכה המדוברת. המשתמש התבקש לפתוח נושא חדש עם הצעה לעריכה הזאת, כמקובל בהסרה מסיבית שכזאת, כדי לתת למתנגדים שבוע להתבטא, אם יש כאלו, ואז לבצע אותה. הבטחתי לא להתנגד לעריכה הזאת. יתרה מכך, אני לא ראיתי בדיון ההוא אף אחד שיתנגד לעריכה הזאת. כבר עבר מספיק זמן, והעריכה יכלה להתבצע. המשתמש בחר להתעלם. גם @GHA ביקש ממנו אותו דבר, והוא התעלם גם מדבריו. הייתי מצפה לגערות לכיוונו, כמי שמונע את העריכה הזאת, לא לכיווני. שלא לדבר על כך, שאף אחד לא עשה את פתיחת הדיון הנ"ל במקומו, כי הרי אין בוויקיפדיה דברים אישיים, כל אחד יכול להציע גם עכשיו, ולבצע את אותה העריכה כעבור שבוע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:52, 17 בפברואר 2022 (IST)
- מסכים בהחלט; בהסכמה עם גארפילד לגבי מידול ושכתוב הערך על פי הערך באנגלית. מלך הגרגוילים – נקודת המפגש – 12:26, 17 בפברואר 2022 (IST)
- גם אני. גרסתו של גפן אקורד עדיפה בהרבה על הגרסה הקיימת. אם שתיהן יועלו להצבעה אתמוך בה. GHA - שיחה 06:45, 17 בפברואר 2022 (IST)
בעלי הידע בקומיקס, בעלי הידע בטלוויזיה, ראו גרסה זו שנכתבה על ידי גפן אקורד. אשמח לחוות דעתכם, האם ניתן לקבל אותה. אם אין התנגדויות, הגרסה הזו תחליף את הגרסה הקיימת. GHA - שיחה 15:14, 17 בפברואר 2022 (IST)
- למען הסר ספק, אני
בעד גרסתו של גפן אקורד. GHA - שיחה 15:14, 17 בפברואר 2022 (IST)
- אין צורך בתת הדיון הנוסף הזה. מבקש למחוק זאת ולהמשיך להתדיין בפסקה שפתחתי לעיל. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:26, 17 בפברואר 2022 (IST)
- גארפילד, כל זה כבר קרה בשבוע האחרון. בגלל הביטול פתחתי דיון, כיתבתי בעלי ידע ופרסמתי מודעה בלוח המודעות. החזרתי את השכתוב בזכות רוב יציב. המבטל ביטל שוב ורוצה פסקה נוספת. אתה פתחת וגם ממנה הוא לא מרוצה ורוצה פסקה שלישית ועוד שבוע. גפן אקורד - שיחה 21:54, 17 בפברואר 2022 (IST)
- אין צורך בתת הדיון הנוסף הזה. מבקש למחוק זאת ולהמשיך להתדיין בפסקה שפתחתי לעיל. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:26, 17 בפברואר 2022 (IST)
הדיון הזה הוא abuse מוחלט בחסות כללים לא קיימים. הגעתי באיחור לדיון הזה (למרות תיוג אחד או שניים), ואני משתאה מהיכולת לבזבז את זמנם של אחרים בטיעונים משונים. גפן אקורד עושה עבודה טובה בשכתוב הערך, ומחובתנו להגן עליו מפני הפרעות. שחזרתי לגרסה שלו, ואעודד את גפן להמשיך בעבודתו הטובה. דגש - שיחה 15:51, 20 בפברואר 2022 (IST)
- השכתוב תם והרי לפניכם ערך אנציקלופדי המורכב מחומר שהיה כתוב וחיכה להחשף + סיכום חדש עם סימוכין. אני יכול לנמק כל עריכה אם התקציר לא מספיק. רק בבקשה לא לשגע אותי עם כללים בדויים, בקשה להוכחת אי נכונות של כל משפט שהוסר וכדומה. גפן אקורד - שיחה 18:00, 20 בפברואר 2022 (IST)
- לכותב/י הערך העיקרי/ים אני מציע בלי ציניות לפתוח אתר ב-https://www.fandom.com/. אפשר ורצוי לכתוב שם על כל פרק. חסרים אתרים בעברית. גפן אקורד - שיחה 18:07, 20 בפברואר 2022 (IST)
- גפן אקורד, אתה ממשיך לזלזל ב"כללים", אבל כל העיכוב והסירבול נוצר בגלל פעולה שגויה (וייתכן שגם אסורה) שלך. שינוי מהותי כל כך בערך מחייב לדעתי דיון עם בעלי הידע. הדרישה לקיים דיון שבו יתויגו בעלי הידע לאחר שכבר התקיים דיון "סגור", נבעה מזה שתייגת את בעלי הידע ומחקת את האזכור לזה מדף השיחה. אני אמנם תמכתי בשינוי שלך, אבל לא הסכמתי שיבוצע שינוי מהותי כל כך בערך לפני בדיקה של בעלי הידע, כי כך נכון לדעתי. אלמלא היית מסיר מידע מהותי מדף השיחה (קרי תיוג בעלי הידע) כל הסאגה הייתה נמנעת וגרסתך הייתה מתקבלת ללא עוררין. אבקשך להקפיד להבא לא להסיר מידע מדפי שיחה. GHA - שיחה 11:12, 21 בפברואר 2022 (IST)
- לכותב/י הערך העיקרי/ים אני מציע בלי ציניות לפתוח אתר ב-https://www.fandom.com/. אפשר ורצוי לכתוב שם על כל פרק. חסרים אתרים בעברית. גפן אקורד - שיחה 18:07, 20 בפברואר 2022 (IST)