שיחה:הנא חטיב
 |
ערך זה נכתב או הורחב משמעותית במסגרת מיזם ויקי נשים
| |
| ערך זה נכתב או הורחב משמעותית במסגרת מיזם ויקי נשים |
הקאדית הראשונה[עריכת קוד מקור]
Sokuya ידוע לך אם היא האישה הקאדית הראשונה בכלל? (בכל העולם?). האם יש לה תקדים בעולם הערבי איפשהו? --Midrashah - שיחה 22:29, 27 באפריל 2017 (IDT)
- Midrashah לפי מספר מקורות שעיינתי בהם בעברית ובאנגלית היא הקאדית הראשונה בישראל, בשאר העולם קיימות קאדיות במדינות מוסלמיות מתונות. ציינתי זאת גם בערך. לכן ניסיתי להדגיש שהיא האישה הראשונה בישראל. – אסף (Sokuya)שיחה 22:31, 27 באפריל 2017 (IDT)
- אוקי, תודה. --Midrashah - שיחה 22:33, 27 באפריל 2017 (IDT)
חשיבות?[עריכת קוד מקור]
האם על כל קאדי בישראל נכתוב ערך? או רק על אלו ממין נקבה. העובדה שאדם מסוים הוא ראשון בתחום לא מזכה אותו אוטומטית בחשיבות אנציקלופדית. לא התרשמתי שמדובר באשה פורצת דרך או בעלת השראה וכו'. עוד קאדי(ת). yechiel - שיחה 15:01, 18 במאי 2017 (IDT)
- א. בדיון הזה כבר היינו.
- ב. למעשה, מעבר לבאז התקשורתי שהיה עקב היותה קאדית ראשונה, אין לה הרבה חשיבות. עצם היותה קאדית לא מקנה לה חשיבות. אני כרגע נמנע, אבל אינני תומך בהשארת הערך או במחיקתו. (שי • מנשמע?) מה, אין? 15:14, 18 במאי 2017 (IDT)
- מכיוון שיש אלו המייחסים חשיבות ל"אשה הראשונה", ל"אתיופי הראשון", ל"ערבי הראשון", ל"אשה הערביה הלסבית, חד הורית שוהכתה בידי בעלה לשעבר, קורבן אונס והטרדה מינית, בעלת עור שחור, ונכה בשל מחלה ניוונית הראשונה" - אז יש חשיבות. אני אישית חושב שלא צריך לבצע אפליה "מתקנת", ולא צריך לייחס חשיבות ל"ראשוניות" בקבוצה כלשהי (ועל כן הדוגמא המגוכחת האחרונה שהיא סינתיזה של קבוצות) - אך ניכר שיש גורמים פוליטיים המקבלים גם הד תקשורתי רחב (קרי - הדיווח על "הקאדית הראשונה" היא רחב - כל אמצעי התקשורת בארץ) - אז ניתן לראות שחלקים גדולים של הציבור הישראלי מייחסים חשיבות לIdentity Politics זה - ועל כן יש חשיבות.Icewhiz - שיחה 15:25, 18 במאי 2017 (IDT)
בוודאי שיש חשיבות. מדובר בפריצת דרך משמעותית בחברה האיסלמית בישראל. לא מדובר ב"הפלייה מתקנת" בויקיפדיה, כי אם שינוי חברתי משמעותי ביותר. ולדוגמא הנ"ל....ל"אשה הערביה הלסבית, חד הורית שוהכתה בידי בעלה לשעבר, קורבן אונס והטרדה מינית, בעלת עור שחור, ונכה בשל מחלה ניוונית הראשונה" תגובה לא עניינית בעליל, מזלזלת, פוגענית ומלאה במיזוגניה. BAswim - שיחה 15:43, 18 במאי 2017 (IDT)
- חשיבות ברורה. זה קאדית, תפקיד דתי, שבוודאי יש חשיבות לאישה הראשונה שמשמשת בתפקיד. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 15:55, 18 במאי 2017 (IDT)
- לדידי לא נראה שמינוי אשה אחת שעבר בקושי היא "שינוי חברתי משמעותי בישראל" ואילו כך עליך להביא ראיה שאכן אירע שינוי כזה בדעת הקהל או בפוליטיקה. אבל הענין הוא שגם אם אכן זה המצב זה עדיין לא מזכה את הקאדית הספציפית בערך. אם מדובר בתהליך שהחל בפריצת דרך מסוימת אז יש לכתוב עליו. אין שום משמעות לאשה הראשונה ברת המזל שזכתה מכוח המצב. yechiel - שיחה 15:58, 18 במאי 2017 (IDT)
- BAswim - לא הייתה כל כוונה מיזוגנית בדברי - הייתי יכול לקבץ יחדיו חיתוך אחר של תתי-קבוצות מקופחים לכאורה (ללא נשים) כתור דוגמא לחיתוך ראשוני לתפקיד כלשהו. איני טוען שויקיפדיה עושה אפליה "מתקנת" (אם כי מיזם הנשים אולי חוטא בכך) - אך כן יש אפליה "מתקנת" על-ידי גורמי ממשל בישראל. במקרה דנן (ואחרים - למשל - מינוי השופטות האתיופיות הראשונות - [1] - שגם יצא ממשרד המשפטים בהרכבו הנוכחי)- דחפו למינו ה"ראשונה" - ודבררו את העניין. ומכיוון שהציבור (ואמצעי התקשורת) הביעו בכך עניין - הרי שיש לעניין חשיבות.Icewhiz - שיחה 16:06, 18 במאי 2017 (IDT)
- אני דווקא כן חושב שמדובר במקרה קלאסי של אפליה מתקנת בויקיפדיה, אבל כיון שמדובר במיזם ויקי נשים אף אחד לא מעוניין להתעסק בזה בשביל לא לצאת מיזוגן מסגביר ומסליל. yechiel - שיחה 16:10, 18 במאי 2017 (IDT)
- לערך זה ספציפית יש כבר ערך באנגלית - וכיסוי תקשורתי די נרחב באנגלית. אני מעט מופתע שאין עדיין בערבית (או שלא מקושר בבין-ויקי). באנגלית - מוחקים יותר מהר מפה. ולא נפתח שם AFD. אני אישית כן הייתי שמח אם הערך היה מורחב עם יותר פרטים לגביה - הישגיה והרקע שלה - עם פחות דגש ל"ראשוניות".Icewhiz - שיחה 16:17, 18 במאי 2017 (IDT)
- ודאי שיש חשיבות, מינוי יוצא דופן וראשוני. • צִבְיָה • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ז 18:00, 18 במאי 2017 (IDT)
- ברור שיש חשיבות. היא פורצת דרך בתחום חשוב. אגסי - שיחה 18:31, 18 במאי 2017 (IDT)
- זה לא מספיק לכתוב שברור שיש חשיבות, צריך לנמק ולהשיב על הטענות שנשמעו. אין בקורות חייה שום דבר משמעותי, והעובדה שהיא הראשונה שזכתה מכוח שינוי הנהלים לא אומר שהיא "פורצת דרך" בתחום. לא ניכר בערך שמדובר ביוזמה או מאבק "שלה" ומשכך צריך להפריד בינה לבין עצם השינוי גם אם הוא אכן משמעותי. ויקיפדיה האנגלית היא לא מדד, ובניגון לנטען, הנהלים שם הרבה יותר גמישים. yechiel - שיחה 20:55, 18 במאי 2017 (IDT)
- באנגלית היא עוברת gng בשל sigcov, סיקור משמעותי, שבמקרה זה קיים לגביה. היא כן אולי בסיכון לbpl1e אירוע בודד. הנהלים באנגלית הםמדאג דווקא הרבה יותר ברורים לטעמי.Icewhiz - שיחה 21:01, 18 במאי 2017 (IDT)
- זה לא מספיק לכתוב שברור שיש חשיבות, צריך לנמק ולהשיב על הטענות שנשמעו. אין בקורות חייה שום דבר משמעותי, והעובדה שהיא הראשונה שזכתה מכוח שינוי הנהלים לא אומר שהיא "פורצת דרך" בתחום. לא ניכר בערך שמדובר ביוזמה או מאבק "שלה" ומשכך צריך להפריד בינה לבין עצם השינוי גם אם הוא אכן משמעותי. ויקיפדיה האנגלית היא לא מדד, ובניגון לנטען, הנהלים שם הרבה יותר גמישים. yechiel - שיחה 20:55, 18 במאי 2017 (IDT)
- ברור שיש חשיבות. היא פורצת דרך בתחום חשוב. אגסי - שיחה 18:31, 18 במאי 2017 (IDT)
- ודאי שיש חשיבות, מינוי יוצא דופן וראשוני. • צִבְיָה • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ז 18:00, 18 במאי 2017 (IDT)
- לערך זה ספציפית יש כבר ערך באנגלית - וכיסוי תקשורתי די נרחב באנגלית. אני מעט מופתע שאין עדיין בערבית (או שלא מקושר בבין-ויקי). באנגלית - מוחקים יותר מהר מפה. ולא נפתח שם AFD. אני אישית כן הייתי שמח אם הערך היה מורחב עם יותר פרטים לגביה - הישגיה והרקע שלה - עם פחות דגש ל"ראשוניות".Icewhiz - שיחה 16:17, 18 במאי 2017 (IDT)
- אני דווקא כן חושב שמדובר במקרה קלאסי של אפליה מתקנת בויקיפדיה, אבל כיון שמדובר במיזם ויקי נשים אף אחד לא מעוניין להתעסק בזה בשביל לא לצאת מיזוגן מסגביר ומסליל. yechiel - שיחה 16:10, 18 במאי 2017 (IDT)
- BAswim - לא הייתה כל כוונה מיזוגנית בדברי - הייתי יכול לקבץ יחדיו חיתוך אחר של תתי-קבוצות מקופחים לכאורה (ללא נשים) כתור דוגמא לחיתוך ראשוני לתפקיד כלשהו. איני טוען שויקיפדיה עושה אפליה "מתקנת" (אם כי מיזם הנשים אולי חוטא בכך) - אך כן יש אפליה "מתקנת" על-ידי גורמי ממשל בישראל. במקרה דנן (ואחרים - למשל - מינוי השופטות האתיופיות הראשונות - [1] - שגם יצא ממשרד המשפטים בהרכבו הנוכחי)- דחפו למינו ה"ראשונה" - ודבררו את העניין. ומכיוון שהציבור (ואמצעי התקשורת) הביעו בכך עניין - הרי שיש לעניין חשיבות.Icewhiz - שיחה 16:06, 18 במאי 2017 (IDT)
- לדידי לא נראה שמינוי אשה אחת שעבר בקושי היא "שינוי חברתי משמעותי בישראל" ואילו כך עליך להביא ראיה שאכן אירע שינוי כזה בדעת הקהל או בפוליטיקה. אבל הענין הוא שגם אם אכן זה המצב זה עדיין לא מזכה את הקאדית הספציפית בערך. אם מדובר בתהליך שהחל בפריצת דרך מסוימת אז יש לכתוב עליו. אין שום משמעות לאשה הראשונה ברת המזל שזכתה מכוח המצב. yechiel - שיחה 15:58, 18 במאי 2017 (IDT)
- חשיבות ברורה. זה קאדית, תפקיד דתי, שבוודאי יש חשיבות לאישה הראשונה שמשמשת בתפקיד. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 15:55, 18 במאי 2017 (IDT)
- האישה הראשונה שמונתה לתפקיד קאדית בבית הדין השרעי בישראל. יותר מזה? להשאיר. בורה בורה - שיחה 01:13, 19 במאי 2017 (IDT)
- אכן, יותר מזה. אשמח אם יש מישהו שמוכן להתייחס ברצינות לטיעונים שהוזכרו במקום לצטט את הפסקה הראשונה מהערך. yechiel - שיחה 02:20, 19 במאי 2017 (IDT)
- הסרתי את תבנית החשיבות, שהונחה ע"י ויקיפד שאין לו כיום זכות הצבעה. לגופו של עניין, גם לדעתי החשיבות ברורה. Lostam - שיחה 06:24, 19 במאי 2017 (IDT)
- אכן, יותר מזה. אשמח אם יש מישהו שמוכן להתייחס ברצינות לטיעונים שהוזכרו במקום לצטט את הפסקה הראשונה מהערך. yechiel - שיחה 02:20, 19 במאי 2017 (IDT)
למה חטיב?[עריכת קוד מקור]
כל הערך נכתב בכללי התעתיק הנכונים (ח'טיב) חוץ מבכותרת- יש סיבה מיוחדת או חוסר תשומת לב בלבד? מתן127 • דברו איתי 22:10, 6 באוקטובר 2023 (IDT)