שיחה:הסדר מרכז
באמת פרקי השירות בהסדר מרכז הולכים לפי הכלל:ככל שצריכים אותך יותר בצבא, כך תשרת פחות ? שש"ז 18:27, 27 יולי 2005 (UTC)
אתה צודק בתמיהתך. אבל זה לא רק בהסדר הזה גם בהסדר רגיל ג'ובים משרתים יותר.
לא, בהסדר רגיל זה בערך שנה וחצי מול שנה. הקרביים משרתים יותר שש"ז 20:07, 27 יולי 2005 (UTC)
- לדעתי מה שכתוב בערך לא נכון. אורך המסלולים הם לפי חילות. מי שהולך לחי"ר והנדסה משרת 16 חודש, שיריון 9 חודשים ותותחנים 6 חודשים. ובהתאמה ככל ששירות החובה ארוך יותר - לימוד התורה קצר יותר. ומי שמשרת שנה וחצי ויותר מחוייב להשאר בישיבה עד גיל 26. חוץ מזה ישנו הבדל בין הסדר לישיבה גבוהה שבזמן הישיבה הראשון בשל"ת והשני בדח"ש. --אפי ב. • שיחה • 07:19, 12 ספטמבר 2005 (UTC)
- תודה, אבדוק את הנושא שוב עד סוף שבוע הבא. בכל אופן הסדר מרכז מיועד לישיבות גבוהות בלבד המשתמשים בדח"ש. --אינפורמטור 09:29, 14 ספטמבר 2005 (UTC)
עוד פולמוס[עריכת קוד מקור]
לרמי אם אתה רוצה לפתוח פולמוס בערך, תפתח פסקה חדשה ושם יהיה אפשר לכתוב בעד ונגד ויש גם לא מעט בעד. כרגע להכניס דעה בהגדרה של הערך לא נראה לי ראוי. ההגדרה צריכה לכלול מה היצור שעומד לפנינו ולא להביע דעה פוליטית או אישית. --אפי ב. • שיחה • 13:46, 14 ספטמבר 2005 (UTC)
- אפי הנכבד,
- אני פשוט קורא לילד בשמו ולא רוצה לעורר שום פולמוס. אי אפשר לקרוא לאי שירות תלמידי ישיבה בצבא בשם שירות בצבא. זהו אורווליזם במירעו. החברה האלה משרתים ברובם הגדוול 6 או 9 חודשים בצבא.
- בתור מי ששרת 20 שנה בצבא, כינוי ההסדר כהסדר לשרות בצבא מרגיז אותי - זהו הסדר להפחתת השרות
- לרמי, קודם כל טוב לא לכתוב ערכים מתוך רוגז. מניסיוני זה משבש את התיעוד שאמור להיות קר ואנליטי. חוצמזה יש צד שני למטבע, כמו בהרבה דברים אחרים. חלק ניכר מאנשי ההסדר משרתים כשנה ורבע. ומה לעשות סוג השירות הזה מובנה על בסיס שירות נח"ל שלגיטימי על כולם, רק שבמקום לשתול עגבניות ולנשק את הבנות, החבר'ה האלה לומדים תורה ומנשקים ספרי תורה וגם נעשים חיילים קרביים ומצויינים. אתה גם צריך לקחת בחשבון את איכות השירות. החברה האלה פונים רובם ככולם כמעט ללא יוצא מן הכלל לשירות קרבי, וממשיכים במילואים עד גיל 41-45, חודש בשנה. מה שאתה לא יכול לומר על מגזרים אחרים, שם יש התפלגות, בין קרביים לג'ובנקים, אשר בעצם מהווים את הרוב הכמותי. אבל הויכוח הזה עתיק ובעל זקן מאז בן גוריון שאישר אותו. בכל אופן אני מציע שוב להוסיף פסקה בשם "הפולמוס על ישיבות ההסדר" ולשטוח את כל טענותיך שם. אגב כמעט שכחתי, כמעט בכל מדינה יש פטור דתי מגיוס לצבא לכאלו המכינים את עצמם להיות אנשי דת, ואפילו בישראל דרוזים שמצהירים על דתיותם פטורים משירות צבאי לחלוטין. --אפי ב. • שיחה • 19:13, 15 ספטמבר 2005 (UTC)
אריכת שירות למקבלי דיחוי עד 22[עריכת קוד מקור]
רציתי לשאול איך יכולים לבדוק את הדבר הזה שמשרתים רק 16 חודשים. בדקתי באתר הכנסת ופרט זה אינו מופיע בחוק טל. http://www.knesset.gov.il/laws/heb/FileD.asp?Type=1&LawNum=1862&SubNum=9 או אפשר זה הוראה משר הביטחון או פנימי בלשכת הגיוס או משהוא כזה.
מה זה שיעור ד (או א)?[עריכת קוד מקור]
בערך מופיע המושג "שיעור ד", שכנראה מובן לקהל הישיבות, אבל לא לציבור הכללי. ערןב - שיחה 14:59, 22 באפריל 2012 (IDT)
- @Eranb "שיעור" - הכוונה היא לשכבת גיל (שיעור א הם השכבה הצעירה- בדרך כלל גיל 19, שיעור ב -השכבה שמעליה וכן הלאה..) נדב7896 ⁃ שיחה 23:44, 24 בפברואר 2024 (IST)
- את ההסבר הזה כדאי להוסיף בערך, למשל כהערת שוליים. ערןב ⁃ שיחה 13:16, 25 בפברואר 2024 (IST)
משך השירות בהסדר מרכז[עריכת קוד מקור]
מאחר ואני כעת משרת בהסדר מרכז, וידוע לי משך זמן השירות באופן בלתי אמצעי, עדכנתי את הנאמר בערך: משך זמן השירות בתותחנים הוא 6 חודש לנשואים בכל גיל ולרווקים מגיל 26, ואילו רווקים עד גיל 26 משרתים 9 חודש. בשריון השירות הוא 9 חודש או 11 חודש - בהתאמה לנ"ל.
מצב החיוב/פטור לגיוס לבחורי ישיבות גבוהות ציוניות לפני מסגרת הסדר מרכז[עריכת קוד מקור]
לא מובהר בערך מה היה מצב החיוב/פטור לגיוס לבחורי ישיבות גבוהות ציוניות לפני מסגרת הסדר מרכז. מי-נהר - שיחה 00:51, 19 בדצמבר 2022 (IST)
שחזור תוספת להיסטוריה[עריכת קוד מקור]
משתמש:SocialTechWorker שחזר עריכה שלי בה הוספתי עדות של הרב יעקב אריאל על תחילתו של הסדר מרכז. אבקש רשות להכניס את התוספת. יעקב - שיחה 22:51, 6 באפריל 2023 (IDT)
- אינציקלופדיה צריכה לתאר את העובדות בתמצות נדרש. לא להפוך למגילה מלאה בציטוטים. לכן התוספת שלך לא מתאימה. SocialTechWorker - שיחה 22:53, 6 באפריל 2023 (IDT)
- יש לנו אלפי ערכים מלאים בציטוטים. כאן מדובר על ציטוט אחד שנראה לי מבטא הכי טוב את ההתחלה של הסדר מרכז. אם אתה רוצה להציע נוסח אחר אתה מוזמן לעשות זאת, אבל סתם לשחזר כי אתה לא אוהב ציטוטים לא מקובל כלל. יעקב - שיחה 22:56, 6 באפריל 2023 (IDT)
- אם אותם ערכים מפריעים לך אתה מוזמן לערוך אותם.
- אין לי בעיה עם ציטוטים, במידה. לא מגילות ארכניות. אתה מוזמן להציע נוסח אחר אם תרצה ואני מבטיח לא להערים קשיים ללא צורך. SocialTechWorker - שיחה 23:01, 6 באפריל 2023 (IDT)
- מדובר על ציטוט של 72 מילים. אבקש להחזיר אותו. יעקב - שיחה 23:04, 6 באפריל 2023 (IDT)
- הציטוט חוזר על מה שכבר נכתב בערך, אבל בנוסח קצת פחות ניטרלי. אני לא רואה טעם בהוספתו. Tzafrir - שיחה 02:50, 7 באפריל 2023 (IDT)
- הציטוט עוסק במאורעות בסוף שנות ה-50 בעוד מה שכתוב עכשיו בערך עוסק בשנת 1974. תוכל להבהיר את כוונתך שמדובר על חזרה? ומה בדיוק לא נייטרלי? יעקב - שיחה 03:55, 7 באפריל 2023 (IDT)
- תומך בהחזרת הציטוט. הציטוט הזה עדיין לא אומר שויקיפדיה היא מגילת ציטוטים. יש מלא ציטוטים וזה לא אומר שויקיפדיה היא מגילת ציטוטים. איתן טרנופולסקי. בואו נשוחח. בואו תקראו בדף הביכורים שלי 08:43, 7 באפריל 2023 (IDT)
- איתן, אני חושב שאתה מפרש את מה שאמרתי בצורה יותר מדי מילולית. מן הסתם ויקיפדיה כולה אינה מגילת ציטוטים גם אם יש בה ציטוטים. הביטוי מגילת ציטוטים הוא דימוי על דרך ההפרזה כדי להדגיש את זה שהציטוט שיעקב המכובד והחרוץ (הלוואי עליי חצי מהחריצות שלו) ארוך מדי ולכן לא מתאים לאינציקלופדיה שמטרתה להביא את עיקרי הדברים ולא את הדברים עצמם. מקווה שזה מובן ואם לא אז מוזמן לשאול. SocialTechWorker - שיחה 09:33, 7 באפריל 2023 (IDT)
- שלום @יעקב ו@SocialTechWorker. קראתי את הציטוט האמור והוא נראה סביר, לא מיידע במיוחד אבל גם לא מאוד ארוך. דרך ביניים אפשרית היא לתמצת את עיקריו בגוף הערך ולקשר אליו כהערת שוליים. אני עצמי נוקט כך מדי פעם, זה שומר על שטף הקריאה מצד אחד ומצד שני משמר את הטקסט המקורי, שבמקרה זה, אם אני מבין נכון, הוא קטע מספר ולכן לא ניתן לקשר אליו כמו לכתבה או מאמר מקוונים. בברכה, Virant (שיחה) 11:48, 7 באפריל 2023 (IDT)
- Virant, תודה. עשיתי כדבריך. אני חושב שהציטוט עדיף אבל גם הפתרון שלך סביר בעיני ואם זה מקובל יותר על אחרים אז מצויין. יעקב - שיחה 12:06, 7 באפריל 2023 (IDT)
- בשמחה. אישית הייתי משתמש בתבנית ״ציטוטון״ כדי שהמלל יובחן מזה של הערך (וכדי ״לתת כבוד״ למקור). Virant (שיחה) 12:23, 7 באפריל 2023 (IDT)
- Virant, תודה. עשיתי כדבריך. אני חושב שהציטוט עדיף אבל גם הפתרון שלך סביר בעיני ואם זה מקובל יותר על אחרים אז מצויין. יעקב - שיחה 12:06, 7 באפריל 2023 (IDT)
- שלום @יעקב ו@SocialTechWorker. קראתי את הציטוט האמור והוא נראה סביר, לא מיידע במיוחד אבל גם לא מאוד ארוך. דרך ביניים אפשרית היא לתמצת את עיקריו בגוף הערך ולקשר אליו כהערת שוליים. אני עצמי נוקט כך מדי פעם, זה שומר על שטף הקריאה מצד אחד ומצד שני משמר את הטקסט המקורי, שבמקרה זה, אם אני מבין נכון, הוא קטע מספר ולכן לא ניתן לקשר אליו כמו לכתבה או מאמר מקוונים. בברכה, Virant (שיחה) 11:48, 7 באפריל 2023 (IDT)
- איתן, אני חושב שאתה מפרש את מה שאמרתי בצורה יותר מדי מילולית. מן הסתם ויקיפדיה כולה אינה מגילת ציטוטים גם אם יש בה ציטוטים. הביטוי מגילת ציטוטים הוא דימוי על דרך ההפרזה כדי להדגיש את זה שהציטוט שיעקב המכובד והחרוץ (הלוואי עליי חצי מהחריצות שלו) ארוך מדי ולכן לא מתאים לאינציקלופדיה שמטרתה להביא את עיקרי הדברים ולא את הדברים עצמם. מקווה שזה מובן ואם לא אז מוזמן לשאול. SocialTechWorker - שיחה 09:33, 7 באפריל 2023 (IDT)
- תומך בהחזרת הציטוט. הציטוט הזה עדיין לא אומר שויקיפדיה היא מגילת ציטוטים. יש מלא ציטוטים וזה לא אומר שויקיפדיה היא מגילת ציטוטים. איתן טרנופולסקי. בואו נשוחח. בואו תקראו בדף הביכורים שלי 08:43, 7 באפריל 2023 (IDT)
- הציטוט עוסק במאורעות בסוף שנות ה-50 בעוד מה שכתוב עכשיו בערך עוסק בשנת 1974. תוכל להבהיר את כוונתך שמדובר על חזרה? ומה בדיוק לא נייטרלי? יעקב - שיחה 03:55, 7 באפריל 2023 (IDT)
- הציטוט חוזר על מה שכבר נכתב בערך, אבל בנוסח קצת פחות ניטרלי. אני לא רואה טעם בהוספתו. Tzafrir - שיחה 02:50, 7 באפריל 2023 (IDT)
- מדובר על ציטוט של 72 מילים. אבקש להחזיר אותו. יעקב - שיחה 23:04, 6 באפריל 2023 (IDT)
- יש לנו אלפי ערכים מלאים בציטוטים. כאן מדובר על ציטוט אחד שנראה לי מבטא הכי טוב את ההתחלה של הסדר מרכז. אם אתה רוצה להציע נוסח אחר אתה מוזמן לעשות זאת, אבל סתם לשחזר כי אתה לא אוהב ציטוטים לא מקובל כלל. יעקב - שיחה 22:56, 6 באפריל 2023 (IDT)
מתי זה התחיל?[עריכת קוד מקור]
קצת לאחר מלחמת יום הכיפורים, זבולון המר היה שר הסעד. הוא הפך לשר החינוך בשנת 1977. אליקים לבנון התגייס לצה״ל באוגוסט 1974. Tzafrir - שיחה 02:55, 7 באפריל 2023 (IDT)
- מחקתי את "שר החינוך". זה כמובן שגוי. יעקב - שיחה 03:57, 7 באפריל 2023 (IDT)