שיחה:הפועל קטמון ירושלים שירה בנקי
הוספת נושא |
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־5 בספטמבר 2017
| |
| הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־5 בספטמבר 2017 |
לא רואה חשיבות לקבוצת נוער. Tomtom • שיחה 01:27, 30 באוגוסט 2017 (IDT)
- אכן. כדאי להרחיב את הערך כדורגל נשים בישראל גם לגבי ליגות לנערות. אגסי - שיחה 10:10, 30 באוגוסט 2017 (IDT)
- מתייג את בעלי הידע בכדורגל. יוניון ג'ק - שיחה 01:43, 31 באוגוסט 2017 (IDT)
- אין חשיבות. עמרי • שיחה 03:08, 31 באוגוסט 2017 (IDT)
- זה המקום לכך. סאבעלוטודו - שיחה 21:19, 31 באוגוסט 2017 (IDT)
- אם הקבוצה היא אלופת המדינה לנוער, למה שלא יהיה ערך ? זה לא הישג מספיק חשוב ? צחי לרנר - שיחה 22:17, 1 בספטמבר 2017 (IDT)
- מתאים יותר לציין זאת בכותרת "מחלקת הנוער" תחת הערך הפועל קטמון ירושלים. קבוצות נוער שלקחו מספר אליפויות ושיחקו בליגת האלופות לנוער נמצאות ללא ערך ו"רק" עם איזכור ופירוט בערך קבוצת האם. Mod - שיחה 23:19, 1 בספטמבר 2017 (IDT)
- לדעתי יש לערך הזה חשיבות מעבר להיותו אודות קבוצת כדורגל: כמפעל חברתי ופעילות הנצחה. עם זאת, חסרים בו פרטי מידע שאפשר להוסיף ולהרחיב: נתונים על פעילות והישגים לפני הזכייה באליפות המדינה (הקבוצה פועלת מאז 2012), וכן מידע על השחקניות: כמה ילדות/נערות בקבוצה? בנות כמה הן? מאיפה הן מגיעות? וכיו"ב. Snufkinit - שיחה 08:51, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
- מתאים יותר לציין זאת בכותרת "מחלקת הנוער" תחת הערך הפועל קטמון ירושלים. קבוצות נוער שלקחו מספר אליפויות ושיחקו בליגת האלופות לנוער נמצאות ללא ערך ו"רק" עם איזכור ופירוט בערך קבוצת האם. Mod - שיחה 23:19, 1 בספטמבר 2017 (IDT)
- אם הקבוצה היא אלופת המדינה לנוער, למה שלא יהיה ערך ? זה לא הישג מספיק חשוב ? צחי לרנר - שיחה 22:17, 1 בספטמבר 2017 (IDT)
- זה המקום לכך. סאבעלוטודו - שיחה 21:19, 31 באוגוסט 2017 (IDT)
- אין חשיבות. עמרי • שיחה 03:08, 31 באוגוסט 2017 (IDT)
- מתייג את בעלי הידע בכדורגל. יוניון ג'ק - שיחה 01:43, 31 באוגוסט 2017 (IDT)
העובדה שתגובות קודמות הפנו את הערך לכמה למקומות שונים בעלי קהל יעד שונה כמו הפועל קטמון, כדורגל נשים, מצעד הגאווה מראה על חשיבותו הייחודית של הערך.כמו כן אינני מבין מדוע אין חשיבות לקבוצת נוער/נשים ומדוע העובדה שאין ערך לקבוצות אחרות חשובה לדיון. נראה שתפיסות ישנות מגדירות חשיבות אנציקלופדית. חבל. כמו כן, הסיקור אודות הקבוצה בתקשורת רחב יותר מזה של קבוצות אחרות. האם הפנייה לכתבות נוספות עשויה "להעלות" את החשיבות האנציקלופדית? Nir Etzioni - שיחה 01:04, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
- מסכימה עם דבריו של ניר עציוני. ערך חשוב ביותר ויש לשמרו. אביגייל.
- אין חשיבות לערכים אודות קבוצות נוער, הקבוצה הזו אינה יוצאת דופן ברמה שמצדיקה ערך אודותיה. היא קרויה על שם שירה בנקי, ואת הפרט הזה יש מקום לציין בהקשר של הנצחתה Nirvadel - שיחה 08:55, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
- מסכים גם עם ניר עציוני. חושב שיש חשיבות לערך. גם מפאת אליפות המדינה וגגם מפאת הפעילות החברתית. אגם רפאלי - שיחה 10:11, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
- גם לדעתי הטענות של עציוני מבהירות את חשיבות הערך. לא רואה סיבה גם למה שלא יהיו יותר ערכים על קבוצות נוער בויקיפדיה. ניצן צבי כהן - שיחה 13:56, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
- אגם רפאלי, הבהירו כאן היטב מדוע אין לערך חשיבות אנציקלופדית על פי הכללים הנהוגים אצלנו, כיצד כן נוהגים במקרה של קבוצות נוער ולאילו ערכים כן ניתן וכדאי להוסיף חלק מהמידע שמופיע בערך. אפילו אגסי הסכים שאין חשיבות לקבוצת נוער, ומי שבקיא בדיוני החשיבות יודע שלא מדובר על דבר של מה בכך. אם תישאר בעמדתך (זכותך, כמובן), בכוונתי לפתוח הצבעת מחיקה בתום שבוע הדיון. Lostam - שיחה 14:10, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
- אני כבר יכול לדמיין את הכותרות בעיתון:"ויקיפדיה מתנגדת להנצחתה של שירה בנקי", "ויקיפדיה מעודדת ויקיפדיה" ו-"ויקיפדיה ממשיכה את דרכו של שליסל"
Eladti - שיחה 14:22, 3 בספטמבר 2017 (IDT) - אל תדאג, אני יודע שאין לך כוונת זדון. פשוט לא מסכים עם הקריטריונים שלך לחשיבות אנציקלופדית. אין צורך לדמיין כותרות. אשמח לקבל אפשרות להרחיב את הערך לפני הצבעתכם ולדחות אותה קצת.Nir Etzioni - שיחה 20:12, 4 בספטמבר 2017 (IDT)
- בנימוקי אגם רפאלי הוא רושם "גם מפאת הפעילות החברתית". הנימוק לא ברור, על איזו פעילות חברתית מדובר, ומה ההבדל בינה לבין כל מועדון ג'ודו מקומי לילדים. המועדון הוקם לפני רצח שירה בנקי ומלבד שמו לא ברור כל קשר לנושא או ייחודיות מסוימת במועדון נערות זה. יש לזכור שוב שמדובר במועדון נערות (להבנתי גילאי 15) ואפילו לא מועדון נוער (גילאי 18). זה כבר ממש איזוטרי. Tomtom • שיחה 18:24, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
- אני כבר יכול לדמיין את הכותרות בעיתון:"ויקיפדיה מתנגדת להנצחתה של שירה בנקי", "ויקיפדיה מעודדת ויקיפדיה" ו-"ויקיפדיה ממשיכה את דרכו של שליסל"
- אגם רפאלי, הבהירו כאן היטב מדוע אין לערך חשיבות אנציקלופדית על פי הכללים הנהוגים אצלנו, כיצד כן נוהגים במקרה של קבוצות נוער ולאילו ערכים כן ניתן וכדאי להוסיף חלק מהמידע שמופיע בערך. אפילו אגסי הסכים שאין חשיבות לקבוצת נוער, ומי שבקיא בדיוני החשיבות יודע שלא מדובר על דבר של מה בכך. אם תישאר בעמדתך (זכותך, כמובן), בכוונתי לפתוח הצבעת מחיקה בתום שבוע הדיון. Lostam - שיחה 14:10, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
- גם לדעתי הטענות של עציוני מבהירות את חשיבות הערך. לא רואה סיבה גם למה שלא יהיו יותר ערכים על קבוצות נוער בויקיפדיה. ניצן צבי כהן - שיחה 13:56, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
חשיבות הערך נובעת מייחודיות הקבוצה כנושאת דגל חברתי ערכי ועל כן כמקדם נורמות וערכים חברתיים של שיוויון וסובלנות דרך ספורט. שילוב הנושאים (ספורט וערכים) אינו שכיח דיו בחברה הישראלית ועל כן חשיבותו של הערך. נירית
- Lostam, אני אכן נשאר בעמדתי. מקווה שתצביע לשמור על הערך כשההצבעה תפתח. גם אני חושש מכותרות לא מוצלחות בעיתונים כמו שאיים Eladti. מנגד אני מסכים עם הניתוח של ראם שמואלביץ', גם אם לא בשפה שבה הוא בחר לבטא אותה. החשיבות של הערך בעיניי נובע מכך שהקבוצה היא ייחודית בנוף הכדורגל הישראלי. אגם רפאלי - שיחה 09:56, 4 בספטמבר 2017 (IDT)
- אגם רפאלי, שלא יהיו לך אשליות - אני מתכוון להצביע בעד מחיקת הערך. Eladti - שיחה 11:15, 4 בספטמבר 2017 (IDT)
- Eladti, אין אשליות :) אגם רפאלי - שיחה 09:14, 5 בספטמבר 2017 (IDT)
- אגם רפאלי, שלא יהיו לך אשליות - אני מתכוון להצביע בעד מחיקת הערך. Eladti - שיחה 11:15, 4 בספטמבר 2017 (IDT)
- Lostam, אני אכן נשאר בעמדתי. מקווה שתצביע לשמור על הערך כשההצבעה תפתח. גם אני חושש מכותרות לא מוצלחות בעיתונים כמו שאיים Eladti. מנגד אני מסכים עם הניתוח של ראם שמואלביץ', גם אם לא בשפה שבה הוא בחר לבטא אותה. החשיבות של הערך בעיניי נובע מכך שהקבוצה היא ייחודית בנוף הכדורגל הישראלי. אגם רפאלי - שיחה 09:56, 4 בספטמבר 2017 (IDT)
יש ערך לערך הזה[עריכת קוד מקור]
לקבוצת 'הפועל קטמון ירושלים שירה בנקי' יש חשיבות רבה משלוש סיבות: הראשונה - בכך שהיא ייחודית בנוף הספורט הישראלי. השנייה - היא מסמלת 'איחוד מאבקים' בין מאבק מטיריאליסטי להגברת השוויון ומיגור הניצול הכלכלי, בכך שהיא חלק מקואופרטיב אוהדים, לבין מאבק פמיניסטי, בכך שהיא קבוצת נשים, לבין מאבק הלהט"ב, שכן היא קרויה על אחד מסמלי המאבק של השנים האחרונות, שירה בנקי. השלישית - היא משמעותה הפוליטית של הקבוצה, המתקיימת בעיר ירושליים בה מתקיימים קולות של הכחשה והדחקה, למעמד האישה ולהומופוביה המתקיימת בתחומה. קבוצה המניפה את הדגלים האלו בעיר הזו בצורה שמנציחה רצח פוליטי, היא בעלת ממד פוליטי ייחודי. --ראם שמואלביץ' - שיחה 10:16, 3 בספטמבר 2017 (IDT)