שיחה:השעות המתות

דיון חשיבות

מקובל אצלנו שכותבים ערכים על סינגלים בולטים ומצליחים בלבד, לא על כל סינגל שיוצא. בישראל, להבדיל מרוב מדינות העולם, אין בכלל שוק של סינגלים, ומדובר בעצם רק על שירים שיוצאים להשמעה ברדיו, ביוטיוב וכו'. זה מקטין עוד יותר את חשיבות הסינגלים כבעלי ערך עצמאי. אין כל ייחודיות או בולטות לסינגל הזה, כפי שמעיד גם תוכנו של הערך, ולכן די באזכורו בערך על האלבום ואין מקום לערך עצמאי. Lostam - שיחה 10:08, 8 ביוני 2016 (IDT)

הערך קיים כבר חצי שנה ואף אחד לא התלונן..למה סתם להציק? זה לא סינגל מאוד משמעותי אבל זה עדיין סינגל. זה שלרוב לא כותבים ערכים על סינגלים ישראלים זה לא אשמתי..מה אכפת לכם שזה יהיה כאן? רון18 - שיחה 14:40, 8 ביוני 2016 (IDT)

אגב, אף אחד לא הולך ממש להתעניין בדיון הזה ככה שאם אתה חייב למחוק (אפילו שזה סתם מעצבן ולא נעים) אז תעשה את זה עכשיו כי ממש אין לי עצבים לחכות שבוע. ותודה רבה! רון18 - שיחה 14:43, 8 ביוני 2016 (IDT)

שמתי לב שבדף המשתמש שלך Lostam מופיעה התבנית: משתמש כמו באמריקה. זה בין היתר כולל את זה. אם מישהו גם יעזור לי הערכים האלה יגדלו ובאמת יהיו כמו בויקיפדיה האנגלית...רון18 - שיחה 14:45, 8 ביוני 2016 (IDT)

ודבר אחרון בנושא: בבקשה על תהיו מציקים ותעשו לי ככה גם על ערכים אחרים כי זה יהיה סתם מגעיל ומעצבן רון18 - שיחה 14:47, 8 ביוני 2016 (IDT)

"השיר הגיע למקום השביעי במצעד של רשת ג'." יש חשיבות. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:20, 9 ביוני 2016 (IDT)

מדובר במצעד השבועי ולא במצעד השנתי. אין חשיבות. שושושושון - שיחה 10:18, 9 ביוני 2016 (IDT)

שושושושון אתה רציני? על כל דבר אפשר להגיד ככה..מצעד שבועי זה לא מצעד שנתי ומקום שביעי הוא כנראה לא מקום שלישי. זה לא אומר שאין חשיבות. כל אחד יכול לקטול כמעט כל נימוק אבל ככה לא נתקדם לשום מקום. עד עכשיו כבר חצי שנה אף אחד לא אמר כלום על הערך ולא נראה לי שהוא אי פעם יפריע למישהו. למה סתם להציק ולהכעיס אם אין בעיה. תמיד אפשר ליצור בעיות אבל זה סתם מעצבן ומסבך. רון18 - שיחה 12:31, 9 ביוני 2016 (IDT)

Ovedc, אנא שקול שנית את עמדתך. מקום שביעי במצעד שבועי של רשת ג', שמבוסס על מה? לא על נתוני מכירות כמו בכל העולם, אלא על מאזינים שמצביעים. אני יודע ממקור ראשון שמספר המצביעים במצעדים האלה הוא נמוך באופן מביך. להגיע למקום ה-7 במצעד השבועי זה אומר שסביר להניח שהשיר קיבל 30-40 הצבעות של מאזינים. היו לנו בעבר דיונים על ערכים על סינגלים וניסינו ליצור איזון ופשרה בין שתי גישות של ויקיפדים. בהחלט יש מקום לכל סינגל שמוכר ומצליח, אבל אין מקום לערך נפרד לכל שיר שיוצא בישראל לרדיו, ושאפילו לא נמכר לציבור הרחב. יש אזכור לסינגל בערך על האלבום, אפשר להוסיף שם עוד שורה או שתיים אם ממש מתעקשים. Lostam - שיחה 14:05, 9 ביוני 2016 (IDT)

השתכנעתי, אני מסיר את הבהרת החשיבות, אפשר להסתפק בערך הראשי. תודה! ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:20, 9 ביוני 2016 (IDT)

Ovedc Lostam תודה רבה לכם אנשים נחמדים וחביבים רון18 - שיחה 14:56, 9 ביוני 2016 (IDT)

זה ממש לא יפה שעד שמישהו אחד בעדי אתם חייבים לשכנע אותו להיות נגדי. וגם ממש נחמד שמישהו מתייחס אליי. עד עכשיו אני כתבתי פה הכי הרבה ואני היחיד שלא קיבל תגובה! רון18 - שיחה 14:58, 9 ביוני 2016 (IDT)

ואתם קולטים שאתם נותנים לבן אדם מבוגר לנסות לשכנע מישהו אחר שילד בן 15 טועה. הדבר הכי קל בעולם. כמובן שאף אחד פה לא קורא בכלל מה שאני כותב וגם לא מנסה להשתכנע! למה חייבים להיות רעים?! מה זה מפריע פה? רון18 - שיחה 15:00, 9 ביוני 2016 (IDT)

רון18, קודם כל אני לא רואה בעייה בערכים על סינגלים. אבל מכיוון שכמו שזה נראה, אני בדעת מיעוט - אני מציע לך להעתיק את ערכי הסינגלים AS IS לתוך הערך על האלבום. בצורה הזאת ישמר המידע וכל ההשקעה שלך לא תרד לטמיון. Eladti - שיחה 15:18, 9 ביוני 2016 (IDT)

רון, זה לא לעניין, זכותם של משתמשים אחרים לחלוק עליך, בין אם אתה בן 10 או בן 100. לך חשוב שלקרן פלס יהיו מה שיותר ערכים, לנו חשובה כלל ויקיפדיה העברית, וככל שיהיו יותר ערכים של שירים כך יהיה קשה יותר לשלוט עליהם, כולל על הערכים של קרן פלס. נרו יאיר • שיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ו • 20:33, 9 ביוני 2016 (IDT)

נרו יאיר, נכון לכרגע אני היחיד שעושה משהו עם הערכים של קרן ככה שזה לא באמת משנה. אני בודק ומתקן דברים ולי זה חשוב. בכל מקרה, הערך הספציפי הזה לא משתנה כמעט ככה שהוא לא יוצר עבודה או משהו לעורכים האחרים... חוץ מזה שנכון לכרגע אף אחד לא מנסה להסתכל על הטיעונים שלי ואף אחד לא מתחשב בי. אני לא מבין מה הבעיה בערך כזה שלא מפריע ומזיק וגם אין בו השחתות או דברים כאלה. אתם יכולים פעם אחת לבוא לקראתי.. זה שיש ערכים על קרן כי לי היא חשובה ואין ערכים על סינגלים של זמרים אחרים זה לא אשמתי. אני עושה מה שמעניין אותי וככה זה נראה. לא צריך סתם למחוק ולהרוס! רון18 - שיחה 21:00, 9 ביוני 2016 (IDT)

אי אפשר להשאיר את הערך הזה רק כי הוא נורא חשוב לך. מחר יבוא מעריץ של זמר אחר, או היחצ"ן שלו, ויאמר שגם לו מגיע, וכך הלאה. צא בבקשה מעמדת הקרבן. תתחשב בבקשה גם אתה בנו ובקוראים, תנסה בבקשה גם אתה לשכוח לרגע מקרן פלס ולהסתכל על הטיעונים שלנו. נרו יאיר • שיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ו • 21:05, 9 ביוני 2016 (IDT)

נרו יאיר למה יוצא מזה שאני לא מתחשב בקוראים או בכם? אני לא מפריע לאף אחד ובאמת שהערך לא דורש שום מאמץ. אין השחתות ואם יש משהו להוסיף אני עושה את זה. למה לא להשאיר משהו שלא מפריע? רון18 - שיחה 22:45, 9 ביוני 2016 (IDT)

עניתי לזה. תקרא בבקשה את מה שכתבתי. בגדול אתה לא מתמקד בהבהרת חשיבות אלא טוען טענות רגשיות במהותן, שכל מי שכותב ערך, לא משנה מהו, יכול לטעון. נרו יאיר • שיחה • ד' בסיוון ה'תשע"ו • 00:00, 10 ביוני 2016 (IDT)

אני לא מבין את הטענה "מחר יבוא מעריץ של זמר אחר ויכתוב עליו ערך..." זה נשמע כאילו מטרת הויקיפדיה היא שיכתבו כמה שפחות ערכים. ואני אומר להפך - הלוואי ומחר יבואו מעריצי אריק אינשטיין, חווה אלברשטיין וקפה שחור חזק וימלאו את ויקפדיה בערכים שכתובים ברמה טובה כמו הערך הזה (אולי לא ערך מומלץ, אבל עדיין ערך טוב). התחום של מוסיקה ישראלית עכשווית מאד דל בויקיפדיה וחבל. גם ערכים שכבר נכתבים, בדרך כלל כתובים רע (ע"ע אייל גולן, שנראה יותר כמו יומן פגישות מלא תאריכים מערך אנציקלופדי). השאיפה שלנו צריכה להיות להרחיב כתיבה בנקודות חסרות ולא לצמצם אותה עוד יותר.

העובדה ששוק הסינגלים בארץ לא מפותח כמו בארצות הברית או באירופה היא נכונה בהחלט. אבל כל שוק המוסיקה עובר שינויים עצומים בשנים האחרונות וכיום אין כל כך חשיבות להוצאת אלבום בחברה מסחרית ואפשר לשווק מוסיקה ישירות דרך הרשת. כל זה מצריך חשיבה מחודשת על התפיסות שלנו כלפי עולם המוסיקה וניסוח מחדש של הקריטריונים לחשיבות של ערכי מוסיקה. אבל את הדיון הזהלא צריך לעשות על גבו של הערך הספציפי הזה, אלא כדיון כללי במזנון.

רון18, למרות כל מה שכתבתי כרגע, אנ חוזר על המלצתי שתשלב את ערכי הסינגלים בתוך ערכי האלבום. גם אם תתקבל הבהרת החשיבות, סביר להניח שיהיה מי שיפתח על הערך הצבעת מחיקה. במקרה כזה, אני מניח שהרוב יהיה בעד מחיקה וכך כל העבודה שלך תרד לטימיון. Eladti - שיחה 09:36, 10 ביוני 2016 (IDT)

תיקון קטן אך משמעותי. זה לא ששוק הסינגלים בארץ "לא מפותח כמו בארצות הברית או באירופה". שוק הסינגלים פשוט לא קיים. בעצם יש רק מה שנקרא בעבר "תקליטי שדרים". אני מסכים שבתחומים מסוימים יש לבחון את הכללים הישנים ולהתאימם למציאות של 2016, וחוזר ואומר: אם היו נתונים בערך שמצביעים על הצלחה רבה ברשתות החברתיות, מספר צפיות יוצא דופן ביוטיוב או איזה פרט אחר שמבליט את הסינגל הזה מעבר ל"סתם עוד סינגל/תקליט שדרים" - הייתי תומך בערך. אני בעד ערכים על סינגלים, אבל לא בעד ערך לכל סינגל. Lostam - שיחה 10:43, 10 ביוני 2016 (IDT)

אלעד, ציטטת אותי, בתוך מרכאות, באופן מעוות. לא התנגדתי לערכים על זמרים שעומדים בקריטריונים. הנושא הוא ערכים לשירים. נרו יאיר • שיחה • ד' בסיוון ה'תשע"ו • 11:28, 10 ביוני 2016 (IDT)

Lostam, אחרי הרבה התלבטיויות בנושא הגעתי למסקנה שאתה צודק. אין כאן סינגל "אמיתי" - בניגוד לסינגלים אין כאן גרסאות מיקס, אין ביצועים בהופעה או ביצועים אקוסטים. בקיצור, מדובר בגרסת האלבום שנשלחה לרדיו. רון18 בינתיים בחר לקחת את ההערות אישית ולא הקשיב לעצות לאחד את המידע. אני חוזר בי מהניסיון להבהיר חשיבות. Eladti - שיחה 21:02, 13 ביוני 2016 (IDT)

ממש אין צורך לדבר עליי בגוף שלישי. תודה רבה על התמיכה והעזרה Eladti רון18 - שיחה 00:15, 14 ביוני 2016 (IDT)

שחזור הערך

אני פותח דיון שחזור על אף שאני סבור כי ניתן לשחזר ברגע זה את הערך. חל שינוי נסיבות מהותי, וזה מדיניות חדשה. השיר הגיע למקום השביעי במצעד השבועי של רשת ג'. Lostam, אני מאמין שאין צורך בדיון אם יש מדיניות והערך עומד בה בבירור. YairMelamed • שיחה 17:13, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

בעד שחזור הערך! רון18 - שיחה 19:02, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

בעד Nirvadel - שיחה 21:34, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

YairMelamed, אני מסכים איתך ולכן שחזרתי את הערך. Lostam - שיחה 22:22, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2023)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשעות המתות שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.linkton.co.il/linkton.php?lt_id=VmtkNFUxTnJNVlpPV0VaVVYwZFNUMVZyVmxaUFVUMDkrTw נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 15:57, 18 באוקטובר 2023 (IDT)