שיחה:השפעות מוסלמיות על הרפואה באירופה בעקבות מסעי הצלב

חשיבות

לפי דעתי, אין לו חשיבות. מניח התבנית הינו משתמש:אבנר Daniel - שיחה 15:44, 26 ביולי 2016 (IDT)

זה לא כל כך עניין של "חשיבות" כמו של טיב הנושא. זה נושא למחקר, למאמר, לא נושא לערך. ראובן מ. - שיחה 01:48, 27 ביולי 2016 (IDT)

לזה התכוונתי Daniel - שיחה 16:07, 27 ביולי 2016 (IDT)

לא מבין את הטיעון לאי חשיבות. הנושא מעניין, קראתי ולמדתי. מראה שאכן היו השפעות. בורה בורה - שיחה 18:12, 27 ביולי 2016 (IDT)

גם עיצוב דמותו של נתן הנביא בסיפור עליית שלמה למלוכה הוא נושא חשוב ומעניין. ויש עיצוב. ראובן מ. - שיחה 20:18, 27 ביולי 2016 (IDT)

הערך הוא מאמר/מחקר לזה התכוונו Daniel - שיחה 13:28, 28 ביולי 2016 (IDT)

ודרך אגב - הערך שכתבתב שם אינו קיים Daniel - שיחה 12:57, 30 ביולי 2016 (IDT)

הנושא לא שגרתי, אבל הנושא שלו כן חשוב. כשם שהיסטוריה של הרפואה הוא כן ערך חשוב, כך גם נושא הערך הזה חשוב. 77.126.30.251 13:05, 30 ביולי 2016 (IDT)

לדעתי כדי לקבוע שנושא מחקרי ראוי לערך, צריך לבסס את האוטונומיה של הנושא, להראות שהוא נחקר כנושא תחום ומוגדר על ידי חוקרים שונים באופן בלתי תלוי. ראובן מ. - שיחה 14:37, 30 ביולי 2016 (IDT)

בעד חלש אתה צודק Daniel - שיחה 15:05, 30 ביולי 2016 (IDT)

בוויקי האנגלית הנושא נמצא בשני ערכים רחבים שאין לנו: רפואה בעולם המוסלמי בימי הביניים , ותרומות האיסלם לאירופה בימי הביינים . מאחר שאני לא רואה שהערכים החשובים האלה ייכתבו אצלנו בתקופה הנראית לעין, לא הייתי פוסל להשאיר בינתיים את הערך הזה. אגסי - שיחה 16:03, 30 ביולי 2016 (IDT)

ידע יווני וערבי/מוסלמי עבר למערב בנתיבים שונים. הערך מתמקד בנתיב אחד. וגם כך, חלק גדול ממנו מוקדש לכמה דוגמאות קטנות. הייתי שמח לראות לפחות כמה ערכי שלד על הנושאים הכלליים יותר. Tzafrir - שיחה 16:59, 30 ביולי 2016 (IDT)

אגסי, שני הערכים שציינת הם כמובן בעלי חשיבות אך אין הם מצדיקים את הנושא שלפנינו. אם היה נכתב הערך בהיסטוריה של הרפואה, היה אפשר לשלב פסקה מכאן שם. אבנר - שיחה 17:49, 30 ביולי 2016 (IDT)

בעד מצטרף לדברי Daniel. בברכה , אלי • No more crying - שיחה 12:06, 31 ביולי 2016 (IDT)

לדעתי יש חשיבות. הנושא מעניין, הערך טוב, זה לא מחקר מקורי. ישר כוח למחברו. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 16:05, 31 ביולי 2016 (IDT)

בסדר, אבל לא צריך להעליב את אנשי התיאטרון. האם המזגן הוא הדבר החיובי המרכזי בתיאטרון הישראלי? לא נסחפנו קצת עם הביקורת? 84.229.26.158 16:16, 31 ביולי 2016 (IDT)

הקישור מוביל למיזם התיאטרון ומיועד למשוך אליו כותבים, כי כתיבה על תיאטרון משיבת נפש כמזגן. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 18:09, 31 ביולי 2016 (IDT)

אני מקווה שלא תומר לחברה שלך, שהיא מזכירה לך מזגן. :-) 84.229.26.158 09:29, 1 באוגוסט 2016 (IDT)

אציין שלמרות שאני חושב שהנושא לא ראוי לערך, אני לא חושב שהוגן למחוק אותו בדיון חשיבות. ראובן מ. - שיחה 18:12, 31 ביולי 2016 (IDT)

האם אתה בעד להנציח ערך, שאתה חושב שראוי שהוא יימחק? 84.229.26.158 09:30, 1 באוגוסט 2016 (IDT)

לא. אני בעד לתת לו את הזכות ל"הליך הוגן" בהצבעת מחיקה,מכיוון שמדובר בערך מושקע יחסית (מבחינת מקורות וכו'). אבל אין בעמדתי משום הבהרת חשיבות, רק הבעת דעה. ראובן מ. - שיחה 10:13, 1 באוגוסט 2016 (IDT)

תומכת בחשיבות. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 19:39, 31 ביולי 2016 (IDT)

זה מאמר, לא ערך, ולא יכול להיות כאן.AddMore-III - שיחה 20:37, 31 ביולי 2016 (IDT)

אם יש מן "ריב" כזה אז שיפתחו הצבעת למחיקה הערך או השארתו לערך Daniel - שיחה 20:44, 31 ביולי 2016 (IDT)

יש לא מעט ערכים בסגנון הזה שנכתבו במסגרת שיתוף הפעולה בין האקדמיה לויקיפדיה. לדעתי, (רק) אם הערך כתוב טוב, זה לא יהיה נורא אם יישאר בויקיפדיה. באופן תיאורתי היה אפשר לפתוח מיזם בת שיכלול בתוכו ערכים מהסוג הזה. אבל זה כמובן לא יקרה, וזה לא עולה לנו כסף. • צִבְיָה • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשע"ו 16:01, 1 באוגוסט 2016 (IDT)

הבהרת חשיבות של ממש לא הייתה כאן, אבל כן הובעה תמיכה בערך מצד 5 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה, וגם מניח התבנית מסויג לגבי מחיקת הערך בדיון חשיבות. ראובן מ., האם אתה מתכוון לפתוח הצבעת מחיקה? Lostam - שיחה 09:09, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

Lostam, אני הוא מניח התבנית. אם אין הבהרת חשיבות, הרי דינו של הערך להמחק, לא? אבנר - שיחה 10:09, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

תודה על תיקון הטעות. לא השתתפת בדיון, ומשום מה טעיתי לחשוב שראובן הוא זה שהניח את התבנית. מחקתי את הערך. Lostam - שיחה 10:37, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

תודה. אבנר - שיחה 10:41, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

Lostam, אני קורא את הדיון ולא מבין למה מחקת אותו בטיעון של חוסר חשיבות. לפחות אני הבהרתי עצמי, ואחרים תמכו בו. בורה בורה - שיחה 10:44, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

כיצד "מעניין, קראתי ולמדתי." מהווה הבהרת חשיבות? אבנר - שיחה 10:53, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

בורה בורה, אתה תמכת בערך אבל לא הבהרת חשיבות, וכמוך גם שאר הוויקיפדים שתמכו בערך. "הנושא מעניין, הערך טוב. יישר כוח למחברו", "אם הערך כתוב טוב זה לא נורא אם יישאר בוויקיפדיה". אלה לא נימוקים שמבהירים חשיבות. Lostam - שיחה 11:06, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

Lostam, אבנר שכחת את "מראה שאכן היו השפעות", וגם "הנושא מעניין, הערך טוב, זה לא מחקר מקורי. ישר כוח למחברו", "מאחר שאני לא רואה שהערכים החשובים האלה ייכתבו אצלנו בתקופה הנראית לעין, לא הייתי פוסל להשאיר בינתיים את הערך הזה", "יש לא מעט ערכים בסגנון הזה שנכתבו במסגרת שיתוף הפעולה בין האקדמיה לויקיפדיה. לדעתי, (רק) אם הערך כתוב טוב, זה לא יהיה נורא אם יישאר בויקיפדיה." מצטער, אין סיבה למחיקה מהירה עם נימוקים כאלה, ואני מקווה שלא הולכים לפתוח פה דיון אם הנימוקים טובים או לא. בשביל זה יש את מסלול הצבעת המחיקה. בורה בורה - שיחה 11:10, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

אין כאן מחיקה מהירה אלא דיון הבהרת חשיבות. אף אחד מהנימוקים לא הסביר מדוע הערך חשוב. אבנר - שיחה 11:40, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

בורה בורה, אתה טועה. כל הציטוטים שהבאת מצביעים על תמיכה בחשיבות, לא על הבהרת חשיבות מנומקת. אבל לפעמים הדרך הקצרה יותר היא דווקא הדרך הארוכה. שחזרתי את הערך ופתחתי הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 11:55, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

Lostam,אני לא מבין מדוע נפתחה הצבעת מחיקה כאשר לא הובהרה חשיבות אפילו על ידי נימוק אחד. אבנר - שיחה 12:26, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

מאחר ובכל זאת היו 5 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שתמכו בהשארת הערך, ולאור ההתעקשות של בורה בורה, סברתי שזה הדבר הנכון לעשות, להעביר את ההכרעה לקהילה בהצבעה. נכון שלא הייתה הבהרת חשיבות של ממש, אבל זה לא טריוויאלי למחוק במחיקה מהירה ערך ש-5 ויקיפדים תמכו בו. Lostam - שיחה 13:04, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

אני חושב שבורה בורה צריך לספק לפחות נימוק אחד להבהרת חשיבות, אחרת זוהי הצבעה ריקה מתוכן. למרות שאין צורך, נומק כאן מדוע אין לערך חשיבות. מול זה צריך להעמיד לפחות נימוק אחד. אבנר - שיחה 13:10, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

זה מקרה לא שגרתי של דיון חשיבות. אני חושב שאין מחלוקת על כך שיש בערך מידע שניתן ואפשר לשלב בוויקיפדיה בערכים אחרים, גם אם לא כערך עצמאי. ההצבעה כבר נפתחה, בוא ניתן לקהילה להביע את עמדתה. Lostam - שיחה 13:18, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

הצבעה שאין מאחוריה נימוק, היא גם מקרה לא שגרתי. אבנר - שיחה 13:20, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

נכון. אז אנחנו מסכימים שמדובר על מקרה לא שגרתי. Lostam - שיחה 13:26, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

להשלים

מקריאת הערך כל לא ברור האם הייתה השפעה מוסלמית משמעותית על הרפואה באירופה בעקבות מסעי הצלב, ואם הייתה - מהי. הערך מביא באריכות שני סיפורים נקודתיים, על אוסמה אבן מונקד' ועל עלי אבן אל-עבאס אל מאג'וסי, שמהם לבדם לא ניתן ללמוד על השפעה מוסלמית משמעותית. הפרק "ביקורת" שבסוף הערך שולל קיומה של השפעה כזו (האם מתבקש מכך לשנות את שם הערך להפולמוס סביב קיומן של השפעות מוסלמיות על הרפואה באירופה בעקבות מסעי הצלב?). לפיכך במצבו הנוכחי זהו ערך גרוע, ויש לקצרו מחד ולהשלימו בפרטים משמעותיים מאידך (ואולי דווקא המחיקה יאה לו). דוד שי - שיחה 10:00, 6 באוגוסט 2016 (IDT)