שיחה:התפרצות החצבת בישראל (2018)

ויקיחיסון

למה לקשר כאסמכתא לויקיחיסון אם אפשר לקשר ישירות לנתונים של משרד הבריאות עליהם הוא מסתמך? • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • י"ב בטבת ה'תשע"ט 16:40, 20 בדצמבר 2018 (IST)

ציון מקרים

לא ברורה לי מודע בוטלה העריכה האחרונה 27.112.18 בה צוינו מספר מקרים ספציפיים של סיבוכים קשים. מאחר ומדובר בישראל וישנם אלפי מקרים, ישנה חשיבות גם בציון מקרים של סיבוכים קשים ולא רק של מקרי מוות בלבד. לצערי הגישה הרווחת בציבור בקרב לא מעטים היא כי חצבת היא מחלת ילדים קלה שעוברים בפשטות.

כאשר גבר בריא מגיע למצב אנוש וניצל רק ע"י חיבור למכונת אקמו לב ריאה (כלומר בדורות קודמים היה גם הוא נפטר ללא ספק) זהו מידע משמעותי. כאשר ילדים קטנים אושפזו בבתי חולים במצב קשה מאד -זהו מידע משמעותי. לא מדובר בציון כל מקרה ומקרה (אחרת הרשימה היתה נמשכת עוד ועוד) אלא רק במקרים מועטים שכן הצליחו לעלות לכותרות מתוך אלפי נדבקים. מאחר ומדובר ספציפית בערך העוסק בהתפרצות בישראל 2018 ולאור הבורות הרבה בציבור - זהו בהחלט מידע רלוונטי מאד לטעמי. במספרים מספיק גדולים זה מונע מוות מיותר. Uri80 - שיחה 14:38, 28 בדצמבר 2018 (IST)

Uri80 שלום, סיבוכי החצבת ידועים ומופיעים בערך על המחלה, בערך הנוכחי אין טעם לפרט אודות כל סיבוך (בערך הנוכחי: דווחו 35 מקרים של דלקת ריאות ושני מקרים של דלקת המוח), השלכות של התפרצות המחלה על שיגרת החיים או מקרי מוות שנתפסים כקיצוניים ומפורסמים בתקשורת, יש להכניס. חסר תקנה :-) • שיחה • כ' בטבת ה'תשע"ט • 14:49, 28 בדצמבר 2018 (IST)

חסר תקנה :-) שלום, אני חולק כאן על דעתך. סיבוכי החצבת אכן ידועים ומופיעים בערך הכללי. לצערי הידע נפוץ פחות בציבור הכללי. בעוד אני מסכים שבערך כללי על המחלה אכן אין מקום לציין זאת. בערך שעוסק ב*התפרצות ספציפית בישראל* ובשנה מסוימת - בהחלט רואה שייכות לציין זאת ומקרים קשים מלבד מקרי מוות. כאשר גבר צעיר בריא מגיע למצב אנוש, יש בכך השפעה על שיגרת החיים. זהו מקרה קיצוני הראוי להיות מוזכר כאן הרבה יותר מאשה מבוגרת בת 82 אשר כן נפטרה מכך וראוי לידי ציון. כאשר פעוטה אושפזה במצב קשה מאד כך שישנה סכנת חיים - יש בכך השפעה על שיגרת החיים. מטרת ויקיפדיה היא להנגיש מידע. המידע הזה לצערי לא ידוע לרבים הסבורים שחצבת היא מחלה קשה ושויטמין C או תרופות אליל אחרות אמורות להועיל כאן. להנגשת המידע הזה יש חשיבות אמיתית שמשמעותה הצלת חיים. Uri80 - שיחה 15:10, 28 בדצמבר 2018 (IST)

צריך להיות כתוב "הסבורים שחצבת היא מחלה קלה" וכו'..." ט.ל.ח Uri80 - שיחה 15:18, 28 בדצמבר 2018 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: ראשית בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם.
ולגופו של עניין ויקיפדיה גם אינה אתר חדשות, אנשים מתאשפזים דבר יום ביומו ועולים על מכונות הנשמה ומתחברים לאקמו עם חצבת ובלעדיה, מי שמעוניין לדעת עד כמה החצבת מסוכנת יוכל לקבל את המידע בערך המורחב, זו היא דעתי אתה כמובן יכול לחלוק עליה וייתכן שהצדק איתך, נשאיר את הגרסה הנוכחית ונראה אם יהיו משתמשים אחרים שייתמכו בטיעונך. חסר תקנה :-) • שיחה • כ' בטבת ה'תשע"ט • 15:30, 28 בדצמבר 2018 (IST)

מוסכם על כולם שויקיפדיה אינה אתר חדשות. לו היתה כזו, היה מקום לציין עשרות מקרים שצוינו בחדשות ולא כך, אלא רק מספר מצומצם של מקרים קשים שהתבלטו וציינתי. אך בין מטרותיה של ויקיפדיה גם הנגשת מידע אמין לציבור.

גברים בריאים צעירים ללא רקע קודם לא מגיעים למצב אנוש סתם כך ומחוברים למכונות אקמו לב כדבר שבשגרה. "עם חצבת ובלעדיה"... הסתברותית זה פשוט לא נכון. לא ברורה לי ההתנגדות שלך לציוני המקרים הללו, (אלא אם כן מעורבים כאן שיקולים נוספים) הראויים לציון הרבה יותר לעומת מישהי מבוגרת מאד עם מחלות נוספות.

מנגד טענה שגויה החוזרת שוב ושוב ברשתות החברתיות (למשל בקבוצת "מדברים על חיסונים" המכילה עשרות רופאים ואנשי מדע העוסקים ספציפית בתחומי החיסונים) ומשמשת גם בקרב מתנגדי חיסונים, היא על מיעוט הנפגעים הקשים מקרב כלל הנדבקים בהתפרצות החצבת כאן בישראל. התועלת בחיסכון במספר הביטים כאן אפסית לעומת התועלת שבהנגשת המידע הזה לכלל הציבור. זה אכן מידע שלא מתאים לערך הכללי אודות המחלה, אך רלוונטי ביותר בערך העוסק ספציפית בהתפרצות אחת ספציפית מאד בישראל. השארת הגירסה שלך, תוביל כברירת מחדל לכך שיגברו הסיכויים שלא ישנו אותה. מקומם, אך מיציתי את האנרגיה שבכוונתי להשקיע בכך.Uri80 - שיחה 20:31, 29 בדצמבר 2018 (IST)

אין צורך לפרט בהרחבה על מקרים ספציפיים. זה ערך כללי שלא צריך לרדת לרזולוציה כזאת. לכן עריכתך שוחזרה. זה פשוט לא מקובל ולא נחוץ. עדיף להתמקד בפרטים אנציקלופדיים כמו סטטיסטיקה, שיעורי התחסנות, תיאור המחלה ועוד. גילגמש • שיחה 22:05, 29 בדצמבר 2018 (IST)

מוות הפעוטה מחצבת

TZivyA, למען האמת עד כמה שידוע לי סיבת המוות הייתה התייבשות בעקבות החום הגבוה שיוחס לחצבת. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשע"ט • 16:28, 30 בדצמבר 2018 (IST)

אכן. וזה מידע חשוב, שכן התייבשות אפשר למנוע על ידי אספקת מים מספקת, מה שכנראה לא קרה כאן. בשונה מהסתבכויות אחרות. בעצם אותו "מוות מחצבת" היה יכול להיות באותה מידה מוות מקלקול קיבה, או מוות מכל מחלת חום אחרת. אני לא חושב שצריך לכתוב את כל הפרשנויות לערך, אבל כן לציין את כל המידע הרלוונטי. יזהר ברק • שיחה • כ"ג בטבת ה'תשע"ט • 18:30, 30 בדצמבר 2018 (IST)

מוות כתוצאה מחום לא נובע מהתייבשות. המילה "התיישבות" לא מופיעה במקור. גם בדיווח של הכתב יואב אבן לא נאמר שהיא נפטרה כתוצאה מהתייבשות. הכתב ציין רק שהחום שלה עלה כתוצאה מהמחלה והיא התייבשה. בשום מקום בסרטון המשמש כמקור לא נאמר שהפעוטה נפטרה כתוצאה מהתייבשות או שהתייבשות הייתה גורם מהותי וחשוב במותה. המוות שלה נגרם בגללת מחלת החצבת לא בגלל התייבשות. לכן, אין להשתמש בביטוי זה לתיאור האירוע. גילגמש • שיחה 11:12, 3 בינואר 2019 (IST)

חום גבוה הוא גם תסמין של התייבשות אצל תינוקות. כך טוענת ויקיפידיה. נראה שלכל הפחות יש ספק אם ההתייבשות גם היא מגורמי המוות. אין מידע החלטי וברור, וצריך להתנסח בהתאם, אבל ההתייבשות כן מצטרפת לספק, ולכן היא צריכה להופיע. יזהר ברק • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"ט • 14:41, 3 בינואר 2019 (IST)

במקרה הספציפי הזה, אין להתייבשות שום קשר למותה. מותה נבע ממחלת החצבת. כל יתר הדברים כמו חום, התייבשות וכו' הם תוצאה של המחלה שלה. כך גם טוענת הכתבה המשמשת כאסכמתא בערך. בשום מקום בכתבה לא מצוינת התייבשות או חום כגורמים למותה של הפעוטה. לכן, אין להזכיר גורמים אלה כסיבות אפשריות למותה. גילגמש • שיחה 15:05, 3 בינואר 2019 (IST)

מה זה מוות מחצבת אין בדיוק המחלה הזו הורגת? ההתייבשות היא לא סימפטום של חצבת אלא של החום הגבוה המאפיין אותה (לא מצאתי כעת מקור לסיבת המוות, אבל אני זוכר שזו ההודעה שיצאה מכוחות ההצלה). חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"ט • 15:11, 3 בינואר 2019 (IST)

ראה בערך חצבת את מאפייני המחלה. חשוב לציין שהתייבשות מוזכרת פעם אחת בלבד בקטע הווידאו, באופן אגבי ולא כסיבה מרכזית למותה של הפעוטה. קל לראות זאת לאחר - זה די בתחילת הכתבה. כל מה שקרה לפעוטה נגרם כתוצאה ממחלת החצבת בין אם בהשפעה ישירה של המחלה או באופן עקיף, אך חצבת היא הגורם המרכזי למותה ולא שום דבר אחר. גילגמש • שיחה 15:12, 3 בינואר 2019 (IST)

לא הבנת אותי, גידול ממאיר יכול לגרום למוות, דלקת ריאות יכולה להביא למוות וכו' חצבת היא שם של מכלול סימפטומים שמאפיינים אותה (חום גבוה פריחה וכו') המוות הוא כתוצאה מסיבוכים של הסימטומים. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"ט • 15:17, 3 בינואר 2019 (IST)

כפי שכתבה צביה בתקציר העריכה: "כל מוות ממחלה הוא מוות מסיבוכי המחלה.", וזה נכון. בכל מקרה, משפט כמו "ככל הנראה לאחר שהתייבשה" הוא השערה מעצם ניסוחו כך ולכן אין לו מקום בערך. זה שיש לעורכים מסויימים ספקות לכאן או לכאן זה לא רלוונטי - מה שמשנה זה מה המקורות אומרים במפורש. אם יש מקור שאומר ישירות שמתה בשל התייבשות ולא בשל חצבת, אז זה מה שצריך להיות כתוב בערך. לעומת זאת אם יש מקור שאומר שמתה מחצבת, אז זה מה שצריך לכתוב. Dovno - שיחה 16:05, 3 בינואר 2019 (IST)

המקורות לא אומרים שמתה מחצבת, אלא שככל הנראה מתה מחצבת. הניסוח הנוכחי "מתה אחר שחלתה בחצבת" הוא טוב. לגבי ההתייבשות, הסברתי לעיל למה זה פרט חשוב, ששונה מסיבוכי מחלה אחרים. יזהר ברק • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"ט • 16:11, 3 בינואר 2019 (IST)

מסכים עם גילגמש--היידן 20:53, 3 בינואר 2019 (IST)

שינוי שם 2019

במידה והיא מתפרצת עכשיו והיא אקטואלית, אז שם הערך רצוי להיות התפרצות החצבת בישראל (2018-2019) Euro know - שיחה 13:09, 16 בפברואר 2019 (IST)

האם יש התפרצות עכשיו? בכל מקרה, אם משנים, צריך להיות התפרצות החצבת בישראל (2018–2019), בהתאם לכללי סדר טווחי מספרים בעברית (כמו, למשל, העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019)). Dovno - שיחה 23:35, 16 בפברואר 2019 (IST)

נגד. כל המקורות בערך הם משנת 2018 או קודם לכן. יוניון ג'ק - שיחה 17:50, 23 בפברואר 2019 (IST)

אנחנו לא מדברים על המקורות עצמם והכל. השאלה היא האם היא נמשכת. לפי בדיקה מהירה, בישראל היום פורסמה כתבה בתחילת החודש שהיה חשש להתפרצות נוספת. השאלה היא האם זה אקטואלי עדיין או לא. כאן יש את כל הכתובות שפורסמו בחודש האחרון (זה לפי מה שגוגל נותן). השאלה היא האם מכל הכתבות שהיו בחודש האחרון, האם זה באמת כדאי להחליף את שם הערך. בברכה, Euro know - שיחה 06:30, 25 בפברואר 2019 (IST)

אם כולם שואלים ואף אחד לא יודע אז כרגע אין סיבה לשנות. כשיהיה מקור רציני על המשך התפרצות אפשר יהיה לדון על כך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:20, 25 בפברואר 2019 (IST)

זהו שהייתה (אולי) התפשטות כמו שכתוב כאן, אבל עדיין יש לבדוק. האם זאת באמת הייתה התפשטות או לא? Euro know - שיחה 17:01, 2 במרץ 2019 (IST)

שם הפתוגן

שם הפתוגן הגורם למחלת החצבת הוא "מורביליווירוס", אם מישהו רוצה לקרוא על הפתוגן ישירות מהערך על ההתפרצות הוא צריך את השם האמיתי ולינק לפתוגן. גם בערך על מגפת הקורונה כתוב את שם הפתוגן ולא "וירוס הקורונה". שיחת משתמש:Shachar Agus

אני לא חושב שזה שמו של הפתוגן. בערך כתוב שזה סוג ולא פתוגן ספציפי. מבחינה טקסונומית "סוג" כולל בתוכו פרטים רבים. בערך האנגלי: en:Morbillivirus מופיעים 7 וירוסים השייכים לסוג זה. שמו של פתוגן החצבת הוא "Measles morbillivirus" ולא "morbillivirus". בעיני השם "וירוס החצבת" תקין. הפניה לסוג שגויה בעיני במקרה הזה היות שזה בהגדרה לא שמו של הפתוגן .אפשר לכתוב את השם המלא אבל בשום פנים ואופן לא "morbillivirus". גילגמש • שיחה 08:30, 2 ביולי 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בתפרצות החצבת בישראל (2018) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://vaccines.org.il/נתונים_אפידמולוגים_לסוף_2018 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190328043111/https://vaccines.org.il/נתונים_אפידמולוגים_לסוף_2018 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:02, 25 בינואר 2024 (IST)