שיחה:חיאל בית האלי
הוספת נושאמגמת הסיפור[עריכת קוד מקור]
האם נכון לציין שלפי הפרשנות המסורתית מגמת הסיפור היא לייחס את חטאו של חיאל לאחאב באופן כזה או אחר? בעלי הידע בתנ"ך. Biegel - שיחה 09:04, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
- לא זכורה לי פרשנות מסורתית שיכולה לתמוך בטענה כזו. כל הפרשנויות שאני מכיר מייחסות את החטא לחיאל עצמו.--Nahum - שיחה 10:05, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
- פשוט צריך מקור. איש גלילי • שיחה • ל' בתשרי ה'תשפ"ב • 13:18, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
- Nahum: תלמוד ירושלמי, מסכת סנהדרין, פרק י', הלכה ב'; רש"י על אתר, ר"י קרא, רד"ק, מלבי"ם, דעת מקרא, הרב אברהם רמר (בספר "מעבור הארץ") הרב איתן שנדורפי (בספר "הדר הנביאים") ולמיטב זכרוני גם הרב יגאל אריאל (בספר "מקדש מלך"). לא כולם מתנבאים בסגנון אחד ולא כולם אומרים אותו הדבר - אבל כולם מייחסים או תולים את חטאו של חיאל באחאב בצורה כזו או אחרת. Biegel - שיחה 15:40, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- biegel, לפי הבנתי, הירושלמי (והמפרשים המביאים את דבריו) לא מייחסים את חטאו של חיאל לאחאב, אלא מסבירים מדוע העובדה שהחטא של חיאל ארעה בימיו של אחאב נזקפת לחובתו של אחאב ("תולים קלקלה במקולקל"). זה מובא לכאורה כ"מדרש אגדה" ולא כפשט הכתוב, וגם רחוק מאוד לדעתי מהטענה שהועלתה על ידך בפתח הפיסקה, לפיה "מגמת הסיפור היא לייחס את החטא לאחאב".--Nahum - שיחה 18:21, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- Nahum: תלמוד ירושלמי, מסכת סנהדרין, פרק י', הלכה ב'; רש"י על אתר, ר"י קרא, רד"ק, מלבי"ם, דעת מקרא, הרב אברהם רמר (בספר "מעבור הארץ") הרב איתן שנדורפי (בספר "הדר הנביאים") ולמיטב זכרוני גם הרב יגאל אריאל (בספר "מקדש מלך"). לא כולם מתנבאים בסגנון אחד ולא כולם אומרים אותו הדבר - אבל כולם מייחסים או תולים את חטאו של חיאל באחאב בצורה כזו או אחרת. Biegel - שיחה 15:40, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
מש:Nahum, אתה פרשת את דברי בצורה לא נכונה. אני לא התכוונתי לומר דאחאב הוא זה שחטא ולא חיאל (ולכן הדגשתי זאת). התכוונתי לומר שבניגוד לגישות שהובאו בערך שמנסות להסביר מדוע "נתקע" הסיפור הזה לאחר חטאות אחאב, כלומר מה המגמה שבגינה המקרא הביא את הסיפור הזה במקום שהוא מביא, גישה קלאסית מסורתית טוענת שזה בגלל שחטאו של חיאל קשור/תלוי/נגרם/מילת זיקה אחרת לחטאותיו של אחאב. וגם אם זה רחוק מפשט הכתובים זה לא משנה (אני גם לא חושב שזה רחוק. לדעתי הפשט כן מרמז שיש קשר, כפי שנרמז במילה "בימיו" שלא באה סתם לתת תיאור כרונולוגי, ואכמ"ל). אגב, כגישה נוספת אםשר להביא את המדרש המקשר את הסיפור למה שאחריו - שאליהו ואחאב הלכו לנחם את חיאל. אבל זה כבר נושא לפסקה אחרת. Biegel - שיחה 19:15, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- מש:Biegel, אכן הרד"ק לכאורה מפרש כדבריך, ש"בימיו" פירושו שהיה לו לאחאב למחות ולא מיחה, ונראה מדבריו שהוא סובר שזהו פשט הפסוק. אכן, אני מסכים שלכאורה יש מקום להציג את הגישה הזו, וכן את שתי הגישות המדרשיות שהזכרת, בערך, כפרשנויות מסורתיות. בברכה, Nahum - שיחה 21:54, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- לדעתי נכון וחשוב להציג את הגישה הזו בערך. עמד (שיחה | תרומות) • ה' בחשוון ה'תשפ"ב • 13:59, 11 באוקטובר 2021 (IDT)
- רק אזכיר שכבר בפסקה "שמו ומוצאו של חיאל בית האלי" מוזכרת דרשתו של רבי יהושע בן קרחה "והלא חיאל משל יהושפט (בתחום שבט יהודה) ויריחו משל בנימין ולמה נתלה באחאב? מלמד שתולין חובה בחייב"". עמד (שיחה | תרומות) • ה' בחשוון ה'תשפ"ב • 14:01, 11 באוקטובר 2021 (IDT)
- לדעתי נכון וחשוב להציג את הגישה הזו בערך. עמד (שיחה | תרומות) • ה' בחשוון ה'תשפ"ב • 13:59, 11 באוקטובר 2021 (IDT)
- מש:Biegel, אכן הרד"ק לכאורה מפרש כדבריך, ש"בימיו" פירושו שהיה לו לאחאב למחות ולא מיחה, ונראה מדבריו שהוא סובר שזהו פשט הפסוק. אכן, אני מסכים שלכאורה יש מקום להציג את הגישה הזו, וכן את שתי הגישות המדרשיות שהזכרת, בערך, כפרשנויות מסורתיות. בברכה, Nahum - שיחה 21:54, 7 באוקטובר 2021 (IDT)