שיחה:חיים רוטקופף

חשיבות

בהמשך לדיון החשיבות שנפתח בדף שיחה:צבי יזרעאלי, המצבים דומים. ויקיפדיה אינה אתר הנצחה ולכאורה הערך אינו עומד בקריטריונים לכתיבה על אודות חיילי צה"ל. צל"ש אלוף אינו אחד מהעיטורים שלפי הנוהל מבהירים חשיבות לחייל, ונראה שהדבר ה"מייחד" את שני ערכים אלו זה שלמרות שניתן להם צל"ש האלוף בשנות החמישים, משפחותיהם לא יודעו על כך עד 50 שנה לאחר מכן. בערך עצמו כתוב ש"צה"ל איבד עשרות (ואולי מאות) צל"שים והמלצות לצל"שים מאז תש"ח". לדעתי, גם בערך זה (כמו בשני), עצם העובדה שמצאו זאת בארכיון ונתנו באיחור את התעודה למשפחות לא מקנה בפני עצמה חשיבות אנציקלופדית. Dovno - שיחה 22:18, 12 בנובמבר 2019 (IST)

הנושא חשוב, התיקון שנעשה בקבלת העיטור הינו בעל ערך היסטורי. צבי יזרעאלי נכנס תחת ס' 4: "חללים אשר לנפילתם הייתה חשיבות ציבורית יוצאת דופן, שעמדה במבחן הזמן (שנה לפחות)"- במקרה שלנו חשיבות ציבורית לאחר 50 שנה. לא כל משפחה זוכה בקצין בכיר שידאג לבנה שנפל. הידע שקיים בערך הנ"ל יוכל לעזור בשנוי הבעיה שקיימת בעשרות או מאות מקרים מאז תש"ח (למיטב הבנתי מי שרוצה שיוויון צריך לתמוך בהינתן וקיימת ישרות אינטלקטאלית). הארוע אינו פרטני להיפך בערך ישנו ידע שחשוב לנופלים לצה"ל למשפחות ולהיסטוריה. מאגמה - שיחה10:57, 12 בנובמבר 2019 (IST)

לחיים רוטקופף אין חשיבות. אין סיבה מיוחדת שקשורה לסיבות לקבלת העיטור. קבלתו באיחור מתוך טעות לא נותנת חשיבות לבעל העיטור Nirvadel - שיחה 15:43, 13 בנובמבר 2019 (IST)

מקבל את עמדת התומכים בהעדר חשיבות אנציקלופדית דוד א. - שיחה 06:08, 14 בנובמבר 2019 (IST)

עמידה במבחן הזמן הכוונה שלאחר זמן זוכרים אותו בגלל "חשיבות ציבורית יוצא דופן", לא שמדווחים על כך שמצאו את התעודה שהלכה בטעות לאיבוד. חשיבות ציבורית, לא בירוקרטית-אנקדוטלית. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תש"ף • 20:17, 14 בנובמבר 2019 (IST)

אני מבקש להציע שיכתב ערך אחד שיעסוק בתופעת מתן צל"שים בישראל באיחור בהם יוזכרו הדוגמאות הקיצוניות במיוחד כגון אלה המוזכרים בציטוט שבפרק זה. בכך הערך אינו על החלל אלא על התופעה אך מאחר והוא יתייחס אליהם הוא יכול לציין תתי פרקים עליהם עם הנגשה למידע נוסף בהערות שוליים. מי-נהר - שיחה 14:39, 17 בנובמבר 2019 (IST)

בהחלט אפשרי לכתוב פסקה כזו בערך עיטורי צה"ל, בתנאי שיש מקורות שנתנו סקירה אמיתי של התחום ולא אנקדוטות ספורות שמהן לא עולה תמונה כללית. Dovno - שיחה 16:04, 17 בנובמבר 2019 (IST)

ויקיפדיה אינה אתר הנצחה אבל היא אנציקלופדיה חופשית. אינני מבינה מדוע סיפור גבורתו של חייל שנפל על הגנת מדינת ישראל אינו נחלת הכלל ומדוע חייו, פעולתו וסיפור נפילתו אינם ראויים לערך בויקיפדיה. לא מדובר בהנצחה. מדובר בהיסטוריה ישראלית פשוטה שראוי לתת לה מקום. טוב היה אם היינו עוסקים יותר בכתיבת ערכים חדשים וטיוב ערכים קיימים מאשר במלחמות מחיקה וחשיבות על ערכים ראויים. הא בהא טליה - שיחה 12:08, 18 בנובמבר 2019 (IST)

הא בהא טליה, יש תחומים, כמו התחום הזה, שבהם יש לנו קריטריונים רשמיים שהתקבלו בהחלטות הפרלמנט, ובמקרים כאלה הערכים צריכים לעמוד בקריטריונים. Lostam - שיחה 10:53, 19 בנובמבר 2019 (IST)

דיון על הערך

לא הבנתי למה הרחבת מבצע שומרון לא רלוונטית לערך.מאגמה • שיחה 20:00, 16 בנובמבר 2019 (IST)

לא מעתיקים פסקאות שלמות מערך אחד לערך אחר. בשביל זה יש כבר קישור פנימי לערך המורחב על המבצע עצמו. הערך הנוכחי אינו על המבצע אלא על הביוגרפיה של אדם מסויים אחד. Dovno - שיחה 09:10, 17 בנובמבר 2019 (IST)

אז אתה מוזמן לערוך את התוכן ולא למחוק אותו המבצע בקלקיליה רלוונטי מאין כמותו להבנת דמותו של חיים רוטקופף כך שאם יש בעיה בהעתקה תתקן אותה אל תעלים אותה כמו כן לא הועתק כל הערך.מאגמה • שיחה 13:00, 16 בנובמבר 2019 (IST)

אכן, ערכתי - הסרתי את התוכן שלא רלוונטי כאן, וכבר יש קישור לערך המורחב (אם לא היה, הייתי מוסיף אותו). הערך הנוכחי כבר מתאר את העובדות הקשורות למבצע שהן רלוונטיות לביוגרפיה של רוטקופף. Dovno - שיחה 13:14, 17 בנובמבר 2019 (IST)

הערך מתאר בצורה תמציתית מדי אירוע מורכב מכיוון שלא חסר לנו מקום ובעיקר חסר לנו ידע עדיף שנשקיע בעיקר ולא הטפל.--מאגמה - שיחה 14:58, 17 בנובמבר 2019 (IST)

האירוע אכן מורכב, ולכן יש ערך מפורט המתאר אותו. הערך הנוכחי אינו על האירוע. Dovno - שיחה 16:04, 17 בנובמבר 2019 (IST)