שיחה:חילוניות יהודית

אגב, בקשתי בשיחה:חילונים#הועבר מהמזנון בעינה עומדת. אנא, ציונים, עזרו לדודנו הההונגרי האולטרה-אורתודוקס של ד"ר בארנס המוזכר בערך לכתוב NPOV.‏ AddMore-III - שיחה 21:38, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה על כתיבת הערך AddMore-III. צחי לרנר - שיחה 22:28, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

AddMore-III, אולי כדאי להתייחס לכתביו של יעקב מלכין ? צחי לרנר - שיחה 19:18, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

צחי לרנר, תודה, לראשונה עתה שמעתי שמעו. בכל אופן, אני זקוק לעורך נוסף. AddMore-III - שיחה 20:59, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

משתמש:AddMore-III, לא קראתי את כתביו ואני לא מתמצא בתחום, אבל שמעתי טובות על הגותו. צחי לרנר - שיחה 21:48, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

משתמש:ביקורת, אני שוב נאלץ להטריד אותך. שמא תנדב מישהו? AddMore-III - שיחה 23:46, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

אין לי רעיון בשליפה כעת למישהו שהעניין עשוי לעניין אותו. אבל הבה נתמקד - אתה מחפש עוד מידע? כותב אחר ש"יאזן" את הכתיבה (אם כן - לאיזה צד אתה חושב שישנה כעת הטיה). בקישור שהבאת, ביקשת מישהו ישראלי. כעת הערך מובחן ומתעסק בלאומיות היהודית החילונית או בתרבות היהודית (הלא לאומית) החילונית, ודומה שהתבטל הצורך בזווית (תרתי משמע) הישראלית. אנא נסה לכוון אותי. ביקורת - שיחה 23:59, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

ומן הסתם רצית ושכחת להתייחס למונח הדי-חדש פוסט-חילוניות, שראית פעם בגלגולך הקודם. ביקורת - שיחה 00:03, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

הערך הנוכחי אכן קצת בנוי על פרדיגמת החילון - אגב, זו הסיבה שאני מעדיף "מודרניזציה" על פני "חילון" ברוב ערכיי - אך גם מדגיש את השונות לפי הקשר ותרבות (אני מקווה שטלאל אסד היה לפחות חצי-מרוצה), וודאי שמושג הפוסט-חילוניות רלוונטי. אך במיוחד אשמח שעורך ישראלי ורצוי חילוני יעבור לפחות על החלקים לציונות וישראל. ודאי יוכל להוסיף ולתקון, כי כל זה קמעא הוטנטוטית לדידי. אמרו לי שיש בידיהם המנונים פופולריים השגורים על כל לשון שלקחו מילות תהילים והוציאו שם האל וכה"ג. AddMore-III - שיחה 06:50, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

אתה מחפש מישהו די זקן. Tmima5, נתקלת פעם כאן במישהו שמגלה עניין בחילוניות כהגדרתה כאן, אני שואל על 'מישהו' בהנחה שאת עצמך לא מספיק 'זקנה' ולא מספיק 'חילונית' כדי לעשות את זה בעצמך. ביקורת - שיחה 08:40, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

אוי ביקורת, אתה הרי יודע שניתן להדביק לי את שני שמות התואר הללו. לפי המשנה אני אמנם עוד לא גיבורה ולא הולכת לשוח, אבל אני כבר בעלת שיבה... ואני גם חילונית לחלוטין. אז אמנם יהדות זה תחום ההתמחות שלי, אבל בכיוון של טקסטים ולא של תאוריה, פילוסופיה, דתות וכאלו. במילים אחרות, אין לי ידע מספיק בתחום הזה, ואני מעדיפה לכתוב על דברים שאני מתמצאת ומתעניינת בהם. מכירה מישהו? האמת שכן. אבל הם לא בקטע של ויקיפדיה. מצטערת. Tmima5 - שיחה 15:08, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

ביקורת, לא הבנתי מדוע "אני מחפש מישהו די זקן." למה זה מתחייב? AddMore-III - שיחה 16:55, 10 בספטמבר 2017 (IDT)

כי זה לא כל כך מעניין את החבר'ה הצעירים בישראל, לא מאתגר אותם. אבל אולי מישהו ירצה כן לבדוק. ביקורת - שיחה 19:10, 10 בספטמבר 2017 (IDT)

ביקורת, האמנם? אני הבנתי שיש פלוטמיא רבתי בין גוף דמתקרי "הוועד החילוני" למערכת החינוך בישראל. לכן גם פניתי לסעד. AddMore-III - שיחה 20:33, 10 בספטמבר 2017 (IDT)

מאיפה הבאת את המילה הענתיקה הזו? יהיה אשר יהיה לא מדובר בגוף במובן כלשהו אלא בטענות כלליות כאילו שרי החינוך האחרונים המשתייכים לימין הישראלי, מובילים ל"הדתה" (מקווה שהמילה מובנת, מלשון דת) של המערכת. לא ידוע לי שהתפתח משהו גדול בינתיים. ביקורת - שיחה 20:46, 10 בספטמבר 2017 (IDT)

מסתבר שמשמות רבה ל'. AddMore-III - שיחה 21:13, 10 בספטמבר 2017 (IDT)

את המקור הזה, גם אני ראיתי כמובן, השאלה מאיפה זה צץ לך עכשיו? באמת הרכבת לך מילון שכולל גם שקיעים יווניים במדרשי חז"ל? ביקורת - שיחה 22:07, 10 בספטמבר 2017 (IDT)

אין זה מודע במיוחד. כשאני נצרך למילה (בדפי שיחה - בערכים אני מגיה יותר מפעם אחת לפני עריכה) אני משליך הדבר הראשון העולה בראשי. AddMore-III - שיחה 22:25, 10 בספטמבר 2017 (IDT)

אבל אתה צריך להיות א שטיקל ת"ח בשביל שהדבר הראשון שיעלה בראשך לביטוי הזה יהיה 'פלוטמיא' (ומי סני 'מלחמה' שבתורה או 'מחלוקת' דאמור רבנן או 'מריבה/סכסוך' דאמרי אינשי?). או שה'קנאים' עושים שימוש תדיר במטבע הלשון הזו? ביקורת - שיחה 22:35, 10 בספטמבר 2017 (IDT)

קנאי אמיתי יושב בוויליאמסבורג או בלונדון, מגלגל עיניים וזולל גולאש בעודו משסה את הטשאלמערס למערכה. אני לא יודע, זה המילות שאני זוכר (ואינני זוכר הרבה, עברו שנים). עכשיו מה עם הערך? AddMore-III - שיחה 07:35, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

גם החרדים, ששורותיהם תפחו מגל חזרה בתשובה

דורש מקור. 2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB 10:19, 5 בספטמבר 2017 (IDT)

שחזור

משתמש:אגלי טל, אני כמעט שאינני נכנס לוויקיפדיה בחודשים האחרונים, ולכן לא היה לי פנאי לטפל בשחזור עריכתי האחרונה על ידך בטיעון "לא מאוזן." מאחר שהתוספת האחרונה - לערך שנכתב בלעדית על ידי, כך שאני מצוי בו ובמקורותיו היטב - הייתה שולית ביותר, אני להוט להסברך מה "לא מאוזן" בה וחושש שחוסר האיזון נמצא אצלך. AddMore-III - שיחה 18:17, 21 בפברואר 2018 (IST)

בשמחה, הטענה שהאמונה הדתית "קרסה תחת גילויי מדעי הטבע והמחקר הביקורתי בכתבי הקודש" היא מוטה בדרמטיות והטוטאליות שלה. גם התחזית לפיה "השיח התאולוגי בו השתמשו היהודים להגדיר את עצמם ... עמד לאבד רלוונטיות בכל הציבור עם התפשטות המודרנה" היא ספקולטיבית ואף הוכחה כשגויה.

אני מציע שתנסח לך קטע בראייה חילונית, תנסח קטע מקביל בראייה של אדם דתי, ואז תנסה למצוא ניסוח נייטרלי ומאוזן, כיאה לויקיפדיה. בברכה אגלי טל - שיחה 19:51, 21 בפברואר 2018 (IST)

אולי "כרעה" במקום "קרסה"? ראובן מ. - שיחה 19:58, 21 בפברואר 2018 (IST)

לדעתי פחות פיוטיות תקל על הנייטרליות. יבשושיות מה היא מחיר נסבל. בברכה אגלי טל - שיחה 20:07, 21 בפברואר 2018 (IST)

לא הבנתי מה פיוטי, אתה מתבלבל בין שפה גבוהה לפואטיקה. התמוטטותה המהירה של האמונה הדתית בסוף המאה ה-18 היא לא שירה, היא עובדה; אחד העם סבר ללא ספק שהשיח הזה יאבד את הרלוונטיות שלו במהירות (והוא צדק, אגב). שיבתה של הדת למעמד משמעותי במחצית השנייה של המאה ה-20, עקב שיעורי ילודה גבוהים, רב-תרבותיות, סבסוד עצום והתמוטטות כל אלטרנטיבה לקיום יהודי אחר איננה רלוונטית למעמדה בתקופה המדוברת בערך. AddMore-III - שיחה 11:06, 22 בפברואר 2018 (IST)

1. ראשית, 'קריסה' זו מילה דרמטית ומוגזמת לדעתי בהקשר שלנו. חשוב יותר: ההנחה שהיחלשות האמונה נבעה מ"גילויי מדעי הטבע והמחקר הביקורתי בכתבי הקודש" היא ספקולטיבית וכנראה די שגויה, מסתבר שעל ההמון השפיעו יותר חלקים אחרים במודרנה. הביטוי השלם "קרסה תחת גילויי המדע וכו'" בעייתי עוד יותר, שכן עלולה להשתמע ממנו הנחה עובדתית לפיה האמונה (כשם עצם, לא כפועל) מנוגדת למדע המודרני ו"קורסת תחתיו". 2. לגבי הקטע השני, שינית מ"רוב" ל"כל", על אף שהשיח התיאולוגי המקורי לא איבד את משמעותו לכל הציבור. בברכה אגלי טל - שיחה 13:58, 22 בפברואר 2018 (IST)

ספקולטיבית? התפוגגותה של האמונה הדתית מאז סוף המאה ה-18 היא דבר טריוויאלי להחריד, אני יכול לקבור אותך תחת הר של מקורות. הציבור היהודי איננו מתייחס לכל אחד ואחד, אלא לכלל היהודי במזרח אירופה, שהחילוניות הייתה הפכה במהרה לכח המכריע בו. AddMore-III - שיחה 19:41, 26 בפברואר 2018 (IST)

אני מדבר על הסיבות, וזו שאלה של תפיסת עולם. אחד יגיד שזה בגלל גילויי המדע ואחד יגיד שאלו דוקא חיזקו את אמונתו, וכי המתירנות, האמנציפציה וחלקים אחרים שקשורים למודרנה, הם שהביאו לשינוי. לא מתאים לכתוב 'כל' כשהכוונה ל'רוב של הכלל'. בברכה אגלי טל - שיחה 20:10, 26 בפברואר 2018 (IST)