שיחה:יהדות וילנה

ערך זה נכתב או הורחב משמעותית במסגרת מיזם ויקישטעטל

תלמידי הגר"א כיוצרי "טיפוס הישבה הליטאית"

בראש: תודה על ערך זה (כעל עוד רבים) - ערך מושקע שבאמת נותן תועלת לקורא!
ברשותכם, רק הערה ושאלה:
בפתיח נכתב: "...ותלמידיו "רואי פני הגר"א", אלו ביססו את מעמדה של יהדות ליטא כיהדות תורנית, יצרו את טיפוס הישיבה הליטאית..." - זוהי הרגשה רווחת ומקובלת בעולם הישיבות הליטאי כבר הרבה שנים. אך בבדיקה מעמיקה במעט נראה שלהוציא את הרב חיים מוולוז'ין - שאין ספק שהיה מגדולי תלמידיו אם לא הגדול שבהם - רוב תלמידיו לא שייכים לזרם זה. כמו: רבי ישראל משקלוב רבי מנחם מנדל משקלוב רבי סעדיה רבי שלמה רבי מנשה - ועוד. אולי יותר נכון לומר שהם יצרו את האב טיפוס של ציבור הפרושים בארץ ישראל (גם לא מדויק. הקנאות הירושלמית הגיעה בשנים מאוחרות יותר). בנוסף התאפיינו רוב תלמידי הגר"א (כולל הגר"ח ממוולוז'ין) כמו הגר"א בעצמו - בלימוד תורת הסוד מה שלא איפיין כל כך את "טיפוס הישיבה הליטאית". מה שנכון הוא שהמכנה המשותף לכולם הוא ההתנגדות לחסידות - מי פחות ומי יותר - וזו נקודה (אחת מני רבות) שאיפיין את "טיפוס הישיבה הליטאית" כאן ובליטא. בברכה ותודה יוני קרלי - שיחה 15:01, 23 ביולי 2017 (IDT)

ניתנה רשימה של דברים שהגיעו מבית מדרשו של הגר"א, זה לא אומר שכל התלמידים הלכו בדרך זו, ברור שכל תלמיד חכם שבוחר ללכת ולהתעסק עם הכשרת צעירים מקריב משהו ממה שיכל לעשות בעצמו כדי 'ללמד', זו התשובה גם לנושא ה'קבלה', אלו לימודים של אנשים מלומדים כבר, תלמידי חכמים, ולכן הישיבה היא מוצר שהם יצרו גם אם לא בהכרח לשימושם האישי. ביקורת - שיחה 15:30, 23 ביולי 2017 (IDT)

סברתי וקיבלתי. אם כי הכשרת צעירים היא 'מיני' ממה שהיה רוצה מעצמו, ואני מתקשה לראות בעיני רוחי את רבי מנחם מנדל משקלוב מוסר שיעור כללי בישיבת טעלז... יוני קרלי - שיחה 13:46, 24 ביולי 2017 (IDT)

משוב מ-8 באוגוסט 2020

בפסקה "המאה ה-20". אם רק ב1900 כפו למנות רב מטעם, כיצד יתכן שי"ל קנטור שימש באותו זמן כרב מטעם? ביקורת, (אתה כותב הערך?) אם תוכל להבהיר. תודה.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A01:6500:A045:DEF8:8170:0:8014:66DA 01:32, 9 באוגוסט 2020 (IDT)

אחפש, קנטור כבר לא היה בווילנה עשרים שנה קודם לכן. לא זוכר כעת מה התחדש ב-1900, ייתכן שמה שכתוב בפסקה לא מנוסח טוב, והכוונה שהחוק חייב 'רב מטעם' עוד קודם לכן, אלא שעד אז "הסתדרו" עם אנשים כמו קנטור וב-1900, נכפה רב בניגוד לעמדת הקהילה. ביקורת - שיחה 02:01, 9 באוגוסט 2020 (IDT)

קנטור התחיל לכהן ב1895, ולפניו היו אחרים, כך זכור לי שראיתי אצל קלויזנר. ככל הנראה הניסוח הנכון הוא מה שכתבת כאן. תודה על ההבהרה ועל הערך המושקע והמפורט!

2A01:6500:A045:DEF8:8170:0:404C:F7D9 11:42, 9 באוגוסט 2020 (IDT)

הגר"א

מעמד הגר"א

שיניתי שהרי אין שום מקור רציני לעמנואל אטקס בספרו 'יחיד בדורו' בעמ' 9

ואני שהנני בקי בתולדות הגר"א לא מצאתי לכך שום מקור מלבד מה שרצו תלמידים מסויימים לומר כך והגר"ח מוולאז'ין תמידו המובהק ענה להם שהם טועים כדלהלן:

https://www.nidberu.org/viewtopic.php?p=1266#p1266

https://www.tora-forum.co.il/viewtopic.php?style=8&p=187151#p187151

http://hakotel.org.il/uploads/files/achar_kotlenu_94_truma_5774.pdf ה . המימשהעיגמ .א"רגה תא ךירעהל עדי יאדו , א"רגה לש קהבומ אוה ,םיארומאה ומכ היה א"רגה םאה ותוא ולאששכ ף"ירה ומכ אל םגו ,היה אל יאדו םיארומאה ומכ" :רמא ,רמאש םירמוא שיו ." ן"במרהכ היה ילוא .ם"במרהו 'יע( א"בשרהכ היה ילוא ךא ,היה אל ן"במרהכ ףאש)'מע א"ח 'תובישיה יבא' רפס55 (בהיפוך אותיות) ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

א. אטקס הוא מקור איכותי.

ב. בקיאות בתולדות הגר"א לא מספקת כדי להעריך את היחס אליו.

ג. ב"מקור" שהבאת, מובא ציטוט של הרב אברהם ישעיהו קרליץ שאין ספק בשיעור קומתו במגזר המדובר בערך, וכך נאמר בפורום שם: "כן כתב החזו"א בקובץ אגרות חלק א' סימן ל"ב וז"ל: "אנו מתייחסים להגר"א בשורה של משה רבנו, עזרא, רבנו הקדוש, רב אשי והרמב"ם. הגר"א שנתגלה תורה על ידו כקדוש מעותד לכך שהאיר במה שלא הואר עד שבא ונטל חלקו, והוא נחשב כאחד מן הראשונים וכו' ומדרגתו ברוח הקודש, בחסידותו ובגודל תבונתו, וביגיעתו ובבקיאותו בעיון העמוק בכל התורה המצויה עתה בידינו, אי אפשר כלל לצייר את אפשרותם" ע"כ." סוף ציטוט (תקלדות במקור). ביקורת - שיחה 18:18, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

א. אטקס לא יכול להיות מקור בפני עצמו שהרי לא היה בן דורו של הגר"א או תלמידיו כדי שיוכל להעיד על כך

ולכן אטקס רק יכול להביא ציון למראה מקום/מקור שטוענים כך והרי אין שום מקור לדבריו של אטקס אלא כתב גוזמא בעלמא שבמקרה זה הינה קריטית ביותר! (ובאמת אינה גוזמא בעלמא אלא גוזמא מופרכת ועצומה).

ב. נכון, הכוונה שאני בקי בכל דברי תלמידי הגר"א עליו ואף אחד לא טען כדברי אטקס מלבד מה שכתבתי.

ג. 1. מדבריך ניכר שאינך אדם דתי וספק אף אם שומר מסורת (שבת) ואני הנני אדם חרדי ליטאי.

2. "בשורה של..." הכוונה למסירת והעמדת התורה (וזה דבר פשוט) ולא לגדולה וערך. הרי ודאי שר' אשי מתקופת האמוראים, לא היה כמשה רבינו (ח"ו לומר כך) אלא הכוונה שמשה היה מקבל התורה, ועזרא תיקן תקנות שלא תשתכח התורה ח"ו, ורבינו הקדוש הלא הוא רבי יהודה הנשיא (הנקרא גם בקצרה 'רבי') כתב המשניות שהיא התורה שבע"פ, ור' אשי כתב הגמרא והרמב"ם כתב ההלכות ואח"כ בא הגר"א ותיקן והעמיד התורה על תילה. וחבל שלא קראת את המשך דבריו שציטטת "הגר"א שנתגלה תורה על ידו כקדוש מעותד לכך שהאיר במה שלא הואר עד שבא ונטל חלקו, והוא נחשב כאחד מן הראשונים (תקופת הראשונים ראשונים) וכו' ". ע"כ. 2A01:6500:A051:27C9:6318:4164:B3C8:9F04 20:41, 28 באוקטובר 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביהדות וילנה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://yizkor.nypl.org/index.php?id=2866 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170815034304/http://yizkor.nypl.org/index.php?id=2866 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:36, 23 במרץ 2024 (IST)