שיחה:יובל גולד

גילוי נאות

הערך נוצר בתמורה לתשלום ממושא הערך
גילוי נאות, עריכה בתשלום: כתיבת ערך זה או עריכתו נעשתה תמורת תשלום ! יש לספק את זהות מזמין העריכה בפרמטר |מ=. (מדיניות | הבהרות) עומר תשבי - שיחה 13:08, 2 בפברואר 2023 (IST)

חשיבות

לא התרשמתי בקיום חשיבות אנציקלופדית. פרסום בתשלום. דוד55 - שיחה 07:01, 3 בפברואר 2023 (IST)

@דוד55 אם משווים לאמנים אחרים בויקיפדיה, הוא לגמרי עומד ברףעומר תשבי - שיחה 09:39, 3 בפברואר 2023 (IST)

קיום ערכים אחרים עם חשיבות גבולית או ללא חשיבות אינה מצדיקה קיום ערך זה. לי אישית לא נראה שאמן מזמין בתשלום ערך עבורו. לדעתי זה פרסומת לצורך קידום מכירות וקורות חיים. דוד55 - שיחה 12:33, 3 בפברואר 2023 (IST)

@דוד55דוד55 זה לא הערך הראשון שהוזמן מאת מושא הערך, נאמר זאת כך. אינספור ערכים נכתבו בתשלום, בין שהצהירו על כך ובין אם לאו. העובדה שהערך הוזמן אינה מעלה או מורידה לעניין אישור הערך.

בכל הנוגע לאמנים, אין קריטיונים מוגדרים לחשיבות, והדבר נעשה לפי הערכה סובייקטיבית; אני סבור שהיות ואמנים הרבה פחות מצליחים ומוכרים כן מאוזכרים, ראוי שגם יובי יוזכר. מדובר באמן המציג בגלרריות נחשבות בכל רחבי העולם, ויצירותיו נסחרות על ידי סוחרי אמנות בכל העולם (מי שנכנס לקישורים ששמתי או עושה חיפוש yuvi בגוגל יראה זאת בקלות). מה אומר עוד? נקווה שבעלי זכות הצבעה יראו לנכון להצביע בדבר החשיבות. עומר תשבי - שיחה 13:22, 3 בפברואר 2023 (IST)

כדי להגיד שהוא בעל חשיבות, יש להציג מדוע הוא עובר אחד מהסעיפים שהוגדרו על ידי הקהילה לפני מספר שנים. במבט חטוף מהערך, הוא לא עובר את הקריטריונים. PRIDE! - שיחה 17:33, 3 בפברואר 2023 (IST)

לא הכרתי את האומן לפני הערך, אבל גיגול מהיר מראה שהוא מככב בלא מעט כתבות, סרטונים ובלוגים ברחבי העולם, כך שבעיניי בעד חשיבות. Nivinaor - שיחה 14:15, 3 בפברואר 2023 (IST)

זה לא אומר שיש לו חשיבות. הקהילה הגדירה לפני מספר שנים קריטריונים שעליהם יש לפעול על פיה, ולכן כל טענה שלא מוכיחה שהוא עובר את אחד מהקריטריונים, לא יבהיר את חשיבותו של הערך. PRIDE! - שיחה 17:34, 3 בפברואר 2023 (IST)

בקריטריונים הוא לגמרי עומד. יש המון תערוכות יחיד שלו בגלריות שהן נחשבות מאוד למי שמתמצא. עומר תשבי - שיחה 19:42, 3 בפברואר 2023 (IST)

מבוקש שהגלריה תהיה בעלת חשיבות אינצקלופדית שלא בתשלום. האם יש כזו? PRIDE! - שיחה 22:10, 3 בפברואר 2023 (IST)

בעד חשיבות מטענות קודמייBalberg - שיחה 08:54, 4 בפברואר 2023 (IST)

אני מתלבטת מאד. לפי מה שאני רואה הוא מציג בגלריות שמוכרות את יצירותיו, אבל מעולם לא הציג תערוכה במוזיאון או באוסף אמנות נחשב. אני מקוה שזה יקרה, אבל יש לי הרגשה שלא. האמנות שלו מודרנית אבל לא חדשנית באמת. כרגע אני נגד חשיבות אלא אם אמצא מקור שהוא הציג באיזו תערוכה שהיא לא למכירה. Hila Livne - שיחה 10:44, 4 בפברואר 2023 (IST) קראתי לעומק גם המקורות המצורפים, אני נגד חשיבות Hila Livne - שיחה 10:49, 4 בפברואר 2023 (IST)

@Hila Livneהיצירה מוצגת במוזיאון אורי גלר. זה מוזיאון שיכול לעבור את רף החשיבות למוזיאונים ככל הנראה, ומציג יצירות אמנות מובחרות, בין היתר של סלבדור דאלי. כמו כן, יצירות מוצגות בגלריות הכי נחשבות של Fine art, שמי שמתמצא בתחום האמנות (לא יודע אם יש כאן כאלה), היה מכיר. כמו כן, יצירות מוצגות במקומות ידועים כגון האוניה MS Queen Victoria, היכל התרבות ברעננה, ארט פוקוס ועוד.

כרגע התפרסמה ידיעה נוספת לקראת הביקור שלו בדורצ׳סטר באתר חדשות אנגלי, שם הוא מכונה אמן גרפיטי בעל שם עולמי. זהו, אני סבור שכל הנתונים לפניכם, לא חושב שיש לי מה להוסיף. עומר תשבי - שיחה 14:30, 4 בפברואר 2023 (IST)

אם היה למוזיאון חשיבות אז כנראה היה עליו ערך. אותו דבר לגבי הגלריה. כמו כן, אוניה היא לא גלריה/מוזיאון. PRIDE! - שיחה 15:16, 4 בפברואר 2023 (IST)

דוקא פרייד אני לא מסכימה, יש המון מוזיאונים בעולם שאין עליהם ערך בעברית, המוזיאון לאמנות מודרנית של פריז, היא דוגמא אחת שעולה לי בראש, יש מוזיאונים בכל מדינות אירופה ללא ערכים בויקפדיה העברית. Hila Livne - שיחה 19:52, 6 בפברואר 2023 (IST)

רק אציין שאין למוזיאון הספציפי המדובר כאן אין אפילו ערך מקביל באף שפה אחרת שאיננה עברית (שגם אותה אין בעברית). PRIDE! - שיחה 13:03, 10 בפברואר 2023 (IST)

ראיתי האתר של מוזיאון אורי גלר. זה באמת מוזיאון? Hila Livne - שיחה 20:54, 4 בפברואר 2023 (IST)

זה מוזיאון אמנות עומר תשבי - שיחה 10:17, 5 בפברואר 2023 (IST)

אחזור שוב על מה שכבר צוין כאן בדיון: מאחר ויש לנו את ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/ציירים ופסלים, לא מספיק סתם לתמוך או להבהיר חשיבות, אלא יש להראות באילו מהקריטריונים גולד עומד. Lostam - שיחה 14:36, 5 בפברואר 2023 (IST)

מקריאת איך המוזיאון מתואר באתר שלו, אני בספק אם זה אכן מוזיאון אבל ברור לי שאין זה "מוזיאון או גלריה לאמנות בעל חשיבות". Dovno - שיחה 21:05, 5 בפברואר 2023 (IST)

תוצאות החשיבות

במצב הזה, הערך לא היה אמור להימחק, שהרי היו הצבעות בעד חשיבות. הייתה אמורה להיערך הצבעת מחיקה. עומר תשבי - שיחה 08:20, 10 בפברואר 2023 (IST)

@Lostam עומר תשבי - שיחה 08:22, 10 בפברואר 2023 (IST)

לא היתה כאן הצבעה אלא דיון. לכן אין פה ספירת קולות (לכאן או לכאן) אלא צורך בנימוק שמבהיר את החשיבות האנציקלופדית לפי הקריטריונים המקובלים במיזם. כיוון שנימוק כזה לא היה, הערך נמחק בתום שבוע הדיון, כמקובל. Dovno - שיחה 08:28, 10 בפברואר 2023 (IST)

זה היה דיון הבהרת חשיבות

ובו שני בעלי זכות הצבעה הצביעו בעד חשיבות. אתה טוען שהערך לא עמד בקריטריונים המקדימים ולכן נפסל על הסף, אבל אני טוען שלא כך הדבר, ולכן הייתה צריכה להיות הצבעת מחיקה. מקסימום, נמחק לאחר הצבעה.עומר תשבי - שיחה 08:37, 10 בפברואר 2023 (IST)

קודם כל, אין צורך לפתוח דיון חדש בכל תגובה. יש להמשיך באותו דיון.

שנית: כאמור, לא היתה כאן הצבעה אלא דיון. גם אם מאה משתפים היו מביעים דעה בעד חשיבות הערך הוא עדיין היה נמחק אם אף אחד מהם לא היה כותב הבהרת חשיבות מנומקת התואמת לקריטריונים של המיזם. הנה הקריטריונים הרלוונטיים: ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/ציירים ופסלים. באיזו תגובה בדיון אחד מבעלי זכות ההצבעה בדיון כאן נימק מדוע הערך הנוכחי עומד באחד מהם? Dovno - שיחה 08:42, 10 בפברואר 2023 (IST)

@Dovno

נתייחס לאופן שבו הדברים מנוסחים בעקרונות החשיבות:

1. יצירה שלו נכללת באוסף הקבע של מוזיאון או גלריה לאמנות בעל חשיבות.
2. תערוכת יחיד שלו הוצגה במוזיאון או גלריה בעל חשיבות, בתנאי שהאמן או מי מטעמו לא שילמו למוסד עבור הצגת התערוכה המדוברת.
3. יצירה שלו מוצגת בקביעות במקום שהקשרו מעיד על חשיבותו.

למרות הקריטריונים המוצגים לעיל, יש מקום לשיקול דעת בנושא, ולעיתים ניתן לנהוג לפי השכל הישר.

נימוקים:

1. יצירה של יובל נכללת באוסף הקבע של מוזיאון אורי גלר. מדובר במוזיאון לכל דבר, המאגד אמנות מכל העולם, ונערכים בה סיורים מודרכים למבקרים. אפשר לטעון שהמוזיאון ראוי לערך בפני עצמו, אבל זה לא הדיון.
2. יובל קיים כמה וכמה תערוכות יחיד בגלריות בעלות חשיבות בבריטניה, כפי שפורט בערך, וכפי שניתן לראות בחיפוש בגוגל בלי שום בעיה. יש לו ״סיבובי הופעות״ בבריטניה בהם הוא מגיע לגלריות וקהל אמנות מגיע לראות אותו
3. יצירה שלו מוצגת בגלריה באוניית קווין ויקטוריה.
4. מעבר לכך, גם בקריטריונים הנוקשים, השאירו מקום לשכל הישר. אני סבור שגם אם נצא מנקודת הנחה והוא לא עומד בקריטריונים הנוקשים (הבהרה: אני סבור שהוא כן עומד), עדיין הוא לבטח עומד בחלופה הרכה של השכל הישר: יצירות שלו נמכרות באלפי פאונדים בכל העולם, אספני אמנות מחזיקים את האמנות שלו, והעיתונות מתייחסת אליו כאמן גרפיטי בעל שם עולמי.
5. לכל הפחות, מגיעה לו הצבעת מחיקה. עומר תשבי - שיחה 09:01, 10 בפברואר 2023 (IST)

האם תוכל להפנות לתגובה של בעל זכות הצבעה בדיון הזה שבה אותו בעל זכות הצבעה מבהיר באופן מנומק שהערך עומד באחד או יותר מהקריטרניונים האלו? Dovno - שיחה 09:04, 10 בפברואר 2023 (IST)

יש שם שתי הצבעות בעד חשיבות. לפי ניסוחן, אפשר לייחס אותן למה שנקרא השכל הישרעומר תשבי - שיחה 09:08, 10 בפברואר 2023 (IST)

@Dovno? עומר תשבי - שיחה 12:19, 10 בפברואר 2023 (IST)

כבר נאמר שלכל אתרי המוזיאון והגלריות שהנ"ל הציג בהם, אין להם חשיבות אינצקלופדית, אז אין שם טענות שנותנות לערך גושפנקא של חשיבות אינצקלופדית. כשיציג בגלריה או במוזיאון בעל חשיבות אינצקלופדית, אז נוכל לחזור לדון שוב. PRIDE! - שיחה 13:07, 10 בפברואר 2023 (IST)

אבל גם בקריטריונים היה מקום לשיקול דעת, משהו שלא ראוי להתעלם ממנו כאשר היו הצבעות בעד הערך. עומר תשבי - שיחה 15:46, 10 בפברואר 2023 (IST)

למרות שבמהלך דיון החשיבות גם ויקיפד אחר וגם אני ציינו שיש לגבי ציירים ופסלים קריטריונים רשמיים, ולכן כדי שהערך יישאר יש לציין במפורש באילו מהקריטריונים גולד עומד, ולהביא מקור לכך, אף ויקיפד בעל זכות הצבעה לא עשה זאת במשך השבוע של הדיון, ולכן הערך נמחק. Lostam - שיחה 17:19, 10 בפברואר 2023 (IST)

עומר תשבי חוזר על טענה שגויה שהיו הצבעות בעד הערך. הובהר שלא הייתה הצבעה אלא דיון. חזרה על טענה לאחר שנאמר שהיא שגויה פסולה. אני מקווה שהמשתמש ימנע בעתיד משימוש בביטויים שגויים שלא מתארים בצורה תקינה את הדיון. גילגמש • שיחה 17:41, 10 בפברואר 2023 (IST)