שיחה:יעקב בוקעי
מקורות[עריכת קוד מקור]
הערך נכתב על סמך מידע מהמקורות הנזכרים בפסקת הקישורים החיצוניים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:28, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
חשיבות?[עריכת קוד מקור]
אני לא בטוח שיש חשיבות אנציקלופדית לערך זה. ראשית כל, לא כל כך ברור על מה בדיוק הערך. על אירוע? על אישיות? אם הערך הוא על אירוע - מה החשיבות האנציקלופדית של אירוע זה? ומדוע האירוע מכונה "שליחות" ולא "מבצע צבאי" או "פעילות צבאית"? אם הערך הוא על אישיות - אז לכאורה הערך איננו תואם את מדיניות ויקיפדיה ליצירת ערכים אודות חללים. נראה שעל רבים מחללי המחלקה הערבית ונעדרי מלחמת העצמאות אין ערכים עצמאיים ונפרדים בויקיפדיה. מה ההצדקה להוציא מן הכלל ערך זה? יוניון ג'ק - שיחה 15:38, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
- (אני כותב הערך) הערך איננו על אישיות, שכן יעקב בוקעי איננו עומד בקריטריונים לכתיבת ערכים על חללי צה"ל ולא היה טעם לכתוב ערך עליו. לא היה שם רשמי לפעולת המודיעין הזו. לא ראיתי לנכון לקרוא לערך "מבצעו של יעקב בוקעי" או "פעילותו הצבאית של יעקב בוקעי". אני סבור שהשם שבחרתי הוא סביר.
- הערך עוסק בפעולה שהחלה והשתבשה, שבמסגרתה בוקעי איבד את חייו. הפעולה הייתה חשאית וחריגה וגם האופן שבו היא השתבשה היה חריג ויוצא דופן. אני מקווה שיימצא מי שיאמץ את הבהרת החשיבות שלי. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:49, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
- יוניון ג'ק הוסיף לערך תבנית חייל, ובכך למעשה החליט בשאלה שהציג לעיל - כלומר קבע שזהו ערך על אישיות. כאמור לעיל, הערך איננו כזה, ועל כן הסרתי את תבנית החייל מהערך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 16:01, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
- מה בדיוק חריג בפעולה צבאית שהיא חשאית? מה בדיוק חריג בפעולה צבאית שהשתבשה? מה בדיוק חריג בפעולה צבאית שבמסגרתה נפלו חללים? אנא הסבר. יוניון ג'ק - שיחה 16:06, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
- פעולה שבה נשתלו סוכנים בתוך קהל שבויים שחזרו לארצם ושבה אחד המושתלים נחשף ונתלה היא חריגה, פעמיים. כעת תן עוד דוגמה למבצע כזה שנכתב עליו בוויקיפדיה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 16:10, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
- מסכים עם יואב. יש חשיבות. Wikiped201820 - שיחה 18:14, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
- מצטרף לתמיכה Nirvadel - שיחה 12:44, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
בעד חשיבות ערך זה בכל מקרה. מעבר לכך, אני סבור שגם אם יהפוך הערך לערך על שמו של יעקב בוקעי, הוא עומד, לעניות דעתי, בדרישות סעיף 4 לקריטריונים לכתיבה על אודות חיילי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה ("חללים אשר לנפילתם הייתה חשיבות ציבורית יוצאת דופן"). Itaygur - שיחה 16:39, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
- תומך בחשיבות מנימוקי קודמיי. מי-נהר - שיחה 16:37, 15 באוקטובר 2019 (IDT)
- תקדים דומה, ברוך מזרחי. Itaygur - שיחה 18:38, 15 באוקטובר 2019 (IDT)
- תומך בחשיבות מנימוקי קודמיי. מי-נהר - שיחה 16:37, 15 באוקטובר 2019 (IDT)
- מצטרף לתמיכה Nirvadel - שיחה 12:44, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
- מסכים עם יואב. יש חשיבות. Wikiped201820 - שיחה 18:14, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
- פעולה שבה נשתלו סוכנים בתוך קהל שבויים שחזרו לארצם ושבה אחד המושתלים נחשף ונתלה היא חריגה, פעמיים. כעת תן עוד דוגמה למבצע כזה שנכתב עליו בוויקיפדיה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 16:10, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
- מה בדיוק חריג בפעולה צבאית שהיא חשאית? מה בדיוק חריג בפעולה צבאית שהשתבשה? מה בדיוק חריג בפעולה צבאית שבמסגרתה נפלו חללים? אנא הסבר. יוניון ג'ק - שיחה 16:06, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
- יוניון ג'ק הוסיף לערך תבנית חייל, ובכך למעשה החליט בשאלה שהציג לעיל - כלומר קבע שזהו ערך על אישיות. כאמור לעיל, הערך איננו כזה, ועל כן הסרתי את תבנית החייל מהערך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 16:01, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
השם הראוי לערך הוא יעקב בוקעי, כשם שאין לנו ערך בשם שליחותו של אלי כהן. בשני הערכים ליבת הערך הוא השליחות המודיעינית, אבל בשניהם יש מידע על חיי האיש טרם השליחות ועל הנצחתו לאחר מותו. דוד שי - שיחה 14:51, 14 באוקטובר 2019 (IDT)
נגד לא מדובר סתם בשינוי שם הערך, אלא בשינוי אופיו. זה סתם להזמין צרות. אין להפוך את הערך לערך על האישיות, שכן אז מיד תעלה הטענה שאין לו חשיבות אנציקלופדית. אומר בצער שליעקב בוקעי אין חשיבות אנציקלופדית כמו לאלי כהן, רחוק מזה. לעומת זאת, לפרשה כולה אין ספק שיש חשיבות אנציקלופדית. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 17:54, 14 באוקטובר 2019 (IDT)
- אם לפרשה יש חשיבות, הרי לאיש שבמרכזה יש חשיבות. דוד שי - שיחה 18:37, 14 באוקטובר 2019 (IDT)
- מסכים עם דוד שי. המשל של אלי כהן בהחלט דומה לנמשל של יעקב בוקעי. שניהם פעלו באופן דומה, גם אם לאלי כהן הייתה הצלחה מרובה יותר עד לתפיסתו וגם אם ההד התקשרותי וההיסטוריוגרפי שלו היו חזקים יותר. Itaygur - שיחה 18:47, 14 באוקטובר 2019 (IDT)
- מסכים עם דוד שי מי-נהר - שיחה 16:38, 15 באוקטובר 2019 (IDT)
- מסכים עם דוד שי. המשל של אלי כהן בהחלט דומה לנמשל של יעקב בוקעי. שניהם פעלו באופן דומה, גם אם לאלי כהן הייתה הצלחה מרובה יותר עד לתפיסתו וגם אם ההד התקשרותי וההיסטוריוגרפי שלו היו חזקים יותר. Itaygur - שיחה 18:47, 14 באוקטובר 2019 (IDT)
- אם לפרשה יש חשיבות, הרי לאיש שבמרכזה יש חשיבות. דוד שי - שיחה 18:37, 14 באוקטובר 2019 (IDT)
