שיחה:ירושלים החדשה
יישר כח[עריכת קוד מקור]
יישר כח לחיים 7 שהעביר הערך לשם הנוכחי--פרץ הכהן • שיחה •הנך מענג שבת בבשר בקר? וודא שהוא גלאטט מחשש גזל• ח' באלול ה'תשע"א • 18:56, 6 בספטמבר 2011 (IDT)
- ברוך תהיה • חיים 7 • לכתוב לי • ט' באלול ה'תשע"א • 21:47, 8 בספטמבר 2011 (IDT)
שם ותכנים[עריכת קוד מקור]
הערך עוסק במושג מקראי קדום לכאורה, אולם זה מוסבר בעיקר על ידי המלבי"ם, שהוא פרשן מן האחרונים. יעל י 21:43, 8 בספטמבר 2011 (IDT) השם אינו מתאים - ולא עוגן במקורות - אולי ירושלים העתידה או ירושלים בנבואה. יעל י 21:46, 8 בספטמבר 2011 (IDT)
- שלום יעל! נא להסביר למה שמות שהצעת יותר טובות מהשם הנוכחי? השמות שהצעת לכאורה גם אינן עוגנות במקורות. האם דעתך לשנות שם הערך אל שם כמו "עיר ה' שמה" (שם שמופיע ברמה מקורי)?--פרץ הכהן • שיחה •הנך מענג שבת בבשר בקר? וודא שהוא גלאטט מחשש גזל• י' באלול ה'תשע"א • 23:59, 8 בספטמבר 2011 (IDT)
- שלום פרץ, אני מניחה שהצעתך היא על פי הפסוק: סָבִיב שְׁמֹנָה עָשָׂר אָלֶף וְשֵׁם הָעִיר מִיּוֹם יְהוָה שָׁמָּה - בספר יחזקאל, פרק מ"ח, פסוק ל"ה.
- כיצד יקבע על פי הפסוק הזה שם הערך? זו שאלה שאיני יודעת פתרון עליה. לפחות "ירושלים בנבואה" מגדיר את תוכן הערך. בברכה, יעל י 00:26, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
- כן הנחתך. אולם איני רואה בשם הנוכחי צד מה של סיבה להעברה -זולת אם תקפידי שייקרא על שם המקורי הנ"ל. שלום--פרץ הכהן • שיחה •הנך מענג שבת בבשר בקר? וודא שהוא גלאטט מחשש גזל• י' באלול ה'תשע"א • 01:12, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
- נראה כי השם המקורי המקורי הוא ושם העיר מיום ה' שמה. יעל י 01:16, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
- השם ירושלים העתידה נשמע כמו שיבוש לשוני. השם ירושלים בנבואה בוודאי איננו מתאים שכן הוא מרמז על עיסוק כללי של הנביאים בירושלים ולא בנושא הערך דנן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:44, 11 בספטמבר 2011 (IDT)
- נראה כי השם המקורי המקורי הוא ושם העיר מיום ה' שמה. יעל י 01:16, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
- כן הנחתך. אולם איני רואה בשם הנוכחי צד מה של סיבה להעברה -זולת אם תקפידי שייקרא על שם המקורי הנ"ל. שלום--פרץ הכהן • שיחה •הנך מענג שבת בבשר בקר? וודא שהוא גלאטט מחשש גזל• י' באלול ה'תשע"א • 01:12, 9 בספטמבר 2011 (IDT)
- שלום יעל! נא להסביר למה שמות שהצעת יותר טובות מהשם הנוכחי? השמות שהצעת לכאורה גם אינן עוגנות במקורות. האם דעתך לשנות שם הערך אל שם כמו "עיר ה' שמה" (שם שמופיע ברמה מקורי)?--פרץ הכהן • שיחה •הנך מענג שבת בבשר בקר? וודא שהוא גלאטט מחשש גזל• י' באלול ה'תשע"א • 23:59, 8 בספטמבר 2011 (IDT)
- מסירה את הצעתי לשינוי שם. בברכה, יעל י 13:56, 13 בספטמבר 2011 (IDT)
- סליחה שאני מתערב בנושא כה גדול כמו חזונות נביאים, ימי משיח ובית מקדש עתידי אך יש לי בכל זאת שאלה ארצית יותר: לשם מה נכתב ערך זה בויקיפדיה? מה מטרתו ומה אני אמור ללמוד ממנו? אם הכוונה לכתוב ערכים בנושא הנביאים ונבואותיהם אז אני יכול לתת דוגמאות של נבואות הרבה יותר חשובות, עמוקות, מוסריות ופילוסופיות מאשר חזון הקמת בית המקדש השלישי (ראה ישעיהו, עמוס, ירמיהו ועוד). אם כבר רוצים לכתוב על כך, אפשר להוסיף פרק קטן בערך אחר כמו "ירושלים בעיני הנביאים", למשל. כדי להפוך את הערך לפחות הדור התלהבות משיחית ויותר מתאים לאנציקלופדיה מדעית הייתי מוסיף עוד חלקים הדנים בדעות של חוקרי מקרא והסטוריונים כמו חוקרי כתות ים המלח ומגילותיהם, הייתי מזכיר גם את הרעיון הנוצרי הדומה מאוד של "ירושלים של מעלה" ועוד. --וידנפלד - שיחה 21:19, 15 בספטמבר 2011 (IDT)
דיון חשיבות - בשל מקוריות המחקר[עריכת קוד מקור]
הערך אינו מראה כי קיים נושא כזה במקורות שאינם ראשוניים, זהו אוסף של תיאורים מן הנבואה על פניה של ירושלים לעתיד לבוא, אפשר היה לקבל את זה כשורה בערך על ירושלים או על ביאת המשיח אבל לא כערך שלם לשכתוב. ביקורת - שיחה 18:57, 30 באוגוסט 2016 (IDT)
- לא התעמקתי בנושא, אבל לא הייתי ממהר למחוק ערך סביר מ-2011 שיש לו מקבילה ב-20 ויקפדיות אחרות, כשהערך בוויקי האנגלית ממש מפורט. אגסי - שיחה 19:48, 30 באוגוסט 2016 (IDT)
- הערך באנגלית עוסק בעיקר בהגות הנוצרית לסוגיה. כל העסק הזה חסר כאן. פה נשאר רק מחקר מקורי שנשאר פה בטעות. אולי במקום דיון חשיבות, הייתי צריך להעביר אותו למרחב המשתמש. ביקורת - שיחה 20:13, 30 באוגוסט 2016 (IDT)
- ערכי הבינוויקי אכן מתייחסים בעיקרם לירושלים החדשה מחזון יוחנן כ"א. AddMore-III - שיחה 09:45, 31 באוגוסט 2016 (IDT)
- הפתיח של וויקי האנגלית מתייחס לנאמר בספר יחזקאל. הערך הזה נזכר אצלנו בערכים נוספים ובהם גבולי יחזקאל. יתכן שצריך להרחיב את הערך, אך אני בספק אם ראוי למחוק אותו, אבל אני אחכה לשמוע דעות נוספות. אגסי - שיחה 11:43, 31 באוגוסט 2016 (IDT)
- ערכי הבינוויקי אכן מתייחסים בעיקרם לירושלים החדשה מחזון יוחנן כ"א. AddMore-III - שיחה 09:45, 31 באוגוסט 2016 (IDT)
- הערך באנגלית עוסק בעיקר בהגות הנוצרית לסוגיה. כל העסק הזה חסר כאן. פה נשאר רק מחקר מקורי שנשאר פה בטעות. אולי במקום דיון חשיבות, הייתי צריך להעביר אותו למרחב המשתמש. ביקורת - שיחה 20:13, 30 באוגוסט 2016 (IDT)
מחפשים בנרות את מה למחוק.. .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ"ח באב ה'תשע"ו • 01:34, 1 בספטמבר 2016 (IDT)
- מני, ממש לא. זו דוגמה מובהקת למשהו מיותר, אין ליהדות כלום עם המונח הזה, זה אמור להיות ערך נוצרי והוא אינו כזה, לכן אין לו מקום בצורתו זו במרחב הערכים. אם לא אתקל בהתנגדות מנומקת אעביר אותו למרחב המשתמש שיצר אותו. ביקורת - שיחה 20:51, 1 בספטמבר 2016 (IDT)
- אין לי ידע בנושא אבל מרפרוף קל התרשמתי שהנושא הזה קיים לא רק בנצרות אלא גם במגילות מדבר יהודה. צריך לבדוק אם המחקר קושר בין כל האזכורים האלה ואם זה מבסס נושא מוגדר. ראובן מ. - שיחה 00:21, 5 בספטמבר 2016 (IDT)
- הערך הועבר למרחב המשתמש שיצר אותו - משתמש:פרץ הכהן/ירושלים החדשה. Lostam - שיחה 11:39, 6 בספטמבר 2016 (IDT)
- קצת מוזר שכעת הוציאו תוכנית חדשה בשם "ירושלים5800" ומחקו ערך זה, אבל לא משנה, פשוט רציתי להזכיר לכם כי בעת שיוצר, ערך הנוכחי תפס את מקום העיקרי של השם "ירושלים החדשה" - וכן אני מתפלא למה מחקו ערך שקיים בלמעלה מעשרים ויקיפדים ברחבי העולם - לא מצחיק לכם על כך? עכשיו מצאתי קצת תירוץ למה העולם החרדי אינם להוטים לעלות לארץ ישראל - בשל רדיפות הדת, עקירת יישובים, מחיקת ערכים בחפיזון ובפחיזות - אני מאחל לכם שתחזרו בכם לתת יד לכל דבר טוב ומועיל - בברכה--פרץ הכהן • שיחה •בשר גלאטט• ט"ו באלול ה'תשע"ו • 15:56, 18 בספטמבר 2016 (IDT)
- אני מאחל לך לשלוט בשפה העברית ברמה שתאפשר לך לכתוב גם במרחב הערכים ולא רק בדפי שיחה. ורק בשביל הנימוס כדאי שתקרא את הדיון לעיל כדי להבין למה הועבר הערך (לא נמחק). ביקורת - שיחה 01:20, 19 בספטמבר 2016 (IDT)
- בקצב הזה גם החרדים הבודדים שבארץ ישראל יהגרו לחו"ל, בגלל מחיקת ערכים בחיפזון. לך תדע...--Motyshif - שיחה 01:26, 19 בספטמבר 2016 (IDT)
- אני מאחל לך לשלוט בשפה העברית ברמה שתאפשר לך לכתוב גם במרחב הערכים ולא רק בדפי שיחה. ורק בשביל הנימוס כדאי שתקרא את הדיון לעיל כדי להבין למה הועבר הערך (לא נמחק). ביקורת - שיחה 01:20, 19 בספטמבר 2016 (IDT)
- קצת מוזר שכעת הוציאו תוכנית חדשה בשם "ירושלים5800" ומחקו ערך זה, אבל לא משנה, פשוט רציתי להזכיר לכם כי בעת שיוצר, ערך הנוכחי תפס את מקום העיקרי של השם "ירושלים החדשה" - וכן אני מתפלא למה מחקו ערך שקיים בלמעלה מעשרים ויקיפדים ברחבי העולם - לא מצחיק לכם על כך? עכשיו מצאתי קצת תירוץ למה העולם החרדי אינם להוטים לעלות לארץ ישראל - בשל רדיפות הדת, עקירת יישובים, מחיקת ערכים בחפיזון ובפחיזות - אני מאחל לכם שתחזרו בכם לתת יד לכל דבר טוב ומועיל - בברכה--פרץ הכהן • שיחה •בשר גלאטט• ט"ו באלול ה'תשע"ו • 15:56, 18 בספטמבר 2016 (IDT)
- הערך הועבר למרחב המשתמש שיצר אותו - משתמש:פרץ הכהן/ירושלים החדשה. Lostam - שיחה 11:39, 6 בספטמבר 2016 (IDT)
- אין לי ידע בנושא אבל מרפרוף קל התרשמתי שהנושא הזה קיים לא רק בנצרות אלא גם במגילות מדבר יהודה. צריך לבדוק אם המחקר קושר בין כל האזכורים האלה ואם זה מבסס נושא מוגדר. ראובן מ. - שיחה 00:21, 5 בספטמבר 2016 (IDT)