שיחה:ישראל אברהם מזל (השני)
הבהרת חשיבות אנציקלופדית[עריכת קוד מקור]
קראתי את הערך הזה, ולא התרשמתי שמדובר בערך בעל חשיבות אנציקלופדית. יוניון ג'ק - שיחה 01:32, 12 בפברואר 2017 (IST)
- מנהיג העדה החסידית וגבאי קהילה של קהילת יהודים גדולה מאד - מדובר בעיר מקלט בתקופת השואה ליהודים שנסו לעיר ממקומות שונים באירופה, הקים מאפיית מצות שהייתה פופולרית ומרכזית מאד תחת הקומוניזם, מה לא מספק? Ruven.b - שיחה 01:59, 12 בפברואר 2017 (IST)
- א. במקום "גדולה מאוד" ושאר ביטויי הפלגה נא לתת מספרים מדויקים, בליווי סימוכין. הקורא יחליט אם זה "מאוד" או עשרה פעמים "מאוד" (או קצת פחות). ב. על כל פנים, גבאי של קהילה אינו תפקיד חשוב, גם אם היו באים לשם מיליון פליטים. לא משנה מי היה הגבאי באותו זמן. ג. הערך מכנה אותו שוב ושוב "הרב", לא הצלחתי להבין רב של מה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ז • 09:18, 12 בפברואר 2017 (IST)
- נסיון נוסף של בן המשפחה להכניס את בני משפ' מזל לויקיפדיה. הבה נמשיך לבזבז זמננו. --ריהטא - שיחה 09:30, 12 בפברואר 2017 (IST)
- משתמש:שפ2000, אנא אל תנסה להסיט את השיחה למחוזות התלויים אך ורק בהשערותיך, הדיון הוא לגבי החשיבות ולא לגבי המניעים של כותב הערך, נא להתייחס לטענות ולא להעביר נושא. "בן המשפחה"- שוב אומר, זו השערה ותובנה מוטעית בגלל שכתבתי עד כה 3 ערכים על בני משפחת מזל, אל תערב משפטים מיותרים מעין אלו שאין להם כל אסמכתא, הייתי אומר לך 'לא, איני בן המשפחה' אבל זה פשוט מיותר. "להכניס את בני משפ' מזל לויקיפדיה..."- מעניין שעד כה כתבתי שלושה ערכים על בני משפ' מזל, וארבעה על בני משפחת חן.. דווקא לא ייחסת אותי כבן משפחת חן. "...הבה נמשיך לבזבז את זמננו"- להזכירך, שני ערכים על משפחת מזל כתבתי והם נשארו, (ציזיא חנה וישראל אברהם) כך שבזבוז הזמן אינו כל כך בטוח. ובכלל - אם אתה כל כך מיצר על בזבוז זמנך היקר - תוכל פשוט להניח את הדיון למשתמשים אחרים, בכל מקרה דעתך ידועה כבר ולא יהיה כל חידוש במשפטיך הבאים, הן כל ערך שקשור למשפחה זו זוכה להתנגדותך ותמיד תחפש אחר הפרכות לכל חשיבות. (אולי פעם לא הסתדרת עם הנוירולוג מירושלים, עליו הפגנת הכירות באחד מדפי השיחה, ומכאן הלהט הזה) זכור שמטרת הדיון היא להמתין לתומך שיבהיר חשיבות, לא להכריח את כל מתנגדי הערך לומר את כל אשר על ליבם. Ruven.b - שיחה 12:19, 12 בפברואר 2017 (IST)
- משתמש:נרו יאיר, א'- מספרים מדוייקים לא מופיעים במקור שהבאתי, אבל ידוע שהיא הייתה אחת הפופולריות ברוסיה. ב- לדעתי זה כן חשוב, מה גם שהכוונה אינה לגבאי המטאטא את בית הכנסת אלא לאחד ממנהיגי הציבור. ג- ניתן להחליף את המילה בתואר תלמיד חכם כי היה בקי בספרי יהדות רבים. והוא היה רב בגבעת מרדכי כפי שצויין, מסר שיעורי תורה בבתי כנסת שונים ועוד. Ruven.b - שיחה 12:27, 12 בפברואר 2017 (IST)
- משתמש:שפ2000, אנא אל תנסה להסיט את השיחה למחוזות התלויים אך ורק בהשערותיך, הדיון הוא לגבי החשיבות ולא לגבי המניעים של כותב הערך, נא להתייחס לטענות ולא להעביר נושא. "בן המשפחה"- שוב אומר, זו השערה ותובנה מוטעית בגלל שכתבתי עד כה 3 ערכים על בני משפחת מזל, אל תערב משפטים מיותרים מעין אלו שאין להם כל אסמכתא, הייתי אומר לך 'לא, איני בן המשפחה' אבל זה פשוט מיותר. "להכניס את בני משפ' מזל לויקיפדיה..."- מעניין שעד כה כתבתי שלושה ערכים על בני משפ' מזל, וארבעה על בני משפחת חן.. דווקא לא ייחסת אותי כבן משפחת חן. "...הבה נמשיך לבזבז את זמננו"- להזכירך, שני ערכים על משפחת מזל כתבתי והם נשארו, (ציזיא חנה וישראל אברהם) כך שבזבוז הזמן אינו כל כך בטוח. ובכלל - אם אתה כל כך מיצר על בזבוז זמנך היקר - תוכל פשוט להניח את הדיון למשתמשים אחרים, בכל מקרה דעתך ידועה כבר ולא יהיה כל חידוש במשפטיך הבאים, הן כל ערך שקשור למשפחה זו זוכה להתנגדותך ותמיד תחפש אחר הפרכות לכל חשיבות. (אולי פעם לא הסתדרת עם הנוירולוג מירושלים, עליו הפגנת הכירות באחד מדפי השיחה, ומכאן הלהט הזה) זכור שמטרת הדיון היא להמתין לתומך שיבהיר חשיבות, לא להכריח את כל מתנגדי הערך לומר את כל אשר על ליבם. Ruven.b - שיחה 12:19, 12 בפברואר 2017 (IST)
- נסיון נוסף של בן המשפחה להכניס את בני משפ' מזל לויקיפדיה. הבה נמשיך לבזבז זמננו. --ריהטא - שיחה 09:30, 12 בפברואר 2017 (IST)
- א. במקום "גדולה מאוד" ושאר ביטויי הפלגה נא לתת מספרים מדויקים, בליווי סימוכין. הקורא יחליט אם זה "מאוד" או עשרה פעמים "מאוד" (או קצת פחות). ב. על כל פנים, גבאי של קהילה אינו תפקיד חשוב, גם אם היו באים לשם מיליון פליטים. לא משנה מי היה הגבאי באותו זמן. ג. הערך מכנה אותו שוב ושוב "הרב", לא הצלחתי להבין רב של מה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ז • 09:18, 12 בפברואר 2017 (IST)
ודבר נוסף משתמש:שפ2000, משפטך האחרון מהווה הפרה חמורה של הנאמר בויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. אבקש שתחזור בך מהמשפט שכתבת או שתמחק אותו, אם לא - אפנה למפעילים. Ruven.b - שיחה 12:51, 12 בפברואר 2017 (IST)
- א. "פופולרית" זה ניסוח לא מוצלח. אני גם לא בטוח אם יש צורך לטרוח לבדוק כמה מצות ייצרו שם, ספק אם זה משנה. ב. אכן עושה רושם שלדעתך כל בני משפחת מזל חשובים, כל מעשה שהם עושים חשוב בעיניך. צר לי, זה לא נראה טוב. ג. מסירת שיעורי תורה בבתי כנסת לא הופכת אדם לרב. הוחלט במזנון שאין לנו יכולת לקבוע מיהו תלמיד חכם. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ז • 13:02, 12 בפברואר 2017 (IST)
- אל תאיים עלי. בזבוז זמן כשאתה באופן עקבי מכניס ערכים על גבאים ומנצחי מקהלות ילדים. אתלונן עליך. --ריהטא - שיחה 13:05, 12 בפברואר 2017 (IST)
- א. "פופולרית" זה ניסוח לא מוצלח. אני גם לא בטוח אם יש צורך לטרוח לבדוק כמה מצות ייצרו שם, ספק אם זה משנה. ב. אכן עושה רושם שלדעתך כל בני משפחת מזל חשובים, כל מעשה שהם עושים חשוב בעיניך. צר לי, זה לא נראה טוב. ג. מסירת שיעורי תורה בבתי כנסת לא הופכת אדם לרב. הוחלט במזנון שאין לנו יכולת לקבוע מיהו תלמיד חכם. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ז • 13:02, 12 בפברואר 2017 (IST)
- "מנצחי מקהלות ילדים", לא זכור לי אף מנצח שכתבתי עליו ערך. משתמש:נרו יאיר, אני אומר זאת כי נפגשתי בכמה ערכים בהם נכתב תלמיד חכם, יהושע צייטלין למשל. ובנוגע למצות - אכן, היו במאפיות עובדים רבים, וכפי שמעיד בספר "הגחלת" אדם שהתגורר שם באותה תקופה שכמעט כל יהודי העיר קנו אצלו מצות. Ruven.b - שיחה 13:29, 12 בפברואר 2017 (IST)
- א. כאמור, זו ההחלטה במזנון. היא יושמה בערכים רבים, אי אפשר להשתלט על הכול. בכל מקום של אדם בדורות האחרונים שבו אתה פוגש את הביטוי הזה - תמחק, לפי ההחלטה. ב. מה זה "עובדים רבים"? שניים (מיעוט רבים)? אלף? במוסקבה וסביבתה היא מאות אלפי יהודים, ורובם לא אכלו מצות. העדות הזאת לא אמינה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ז • 13:33, 12 בפברואר 2017 (IST)
לא נראה שישנה חשיבות בערך זה. אכן, צדק נרו יאיר בדבריו: גבאי אינו חשוב אנציקלופדית, כך גם לא מנהל מאפיית מצות. בנוסף, התואר "ממנהיגי העדה החסידית", מעט תמוה. גם אם ישנה חשיבות אחרת לנשוא הערך - היא אינה מופיעה בערך כלל. ניתאי גלילי - שיחה 13:36, 12 בפברואר 2017 (IST)
- מצטרף לדברי ניתאי. ראובן, אתה ממשיך להפריח בערך מושגים בלתי ברורים, כמו "מנהיג בקרב". אני מתנגד למושגים האלה. אם אתה יכול להבהיר באופן מאוד קונקרטי את המושגים האלה - אנא הבהר. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ז • 14:17, 12 בפברואר 2017 (IST)
- יתכן ואכן את נשוא הערך הזה ניתן לתאר באמצעות "ממנהיגי העדה החסידית". יחד עם זאת, לא מספיק לטעון את זה בדף השיחה של הערך. יש להמציא מקורות ביבלוגרפיים מהימנים, העושים שימוש במונח זה, ולשלבם בערך. יוניון ג'ק - שיחה 18:02, 12 בפברואר 2017 (IST)
- ממנהיגי קהילת החסידים באלמאטא - נניח שזה מגובה במקורות. זה שווה ערך? --ריהטא - שיחה 20:02, 12 בפברואר 2017 (IST)
- אם זה מגובה במקורות צריך לשאול את המקורות מה זה אומר. איזו סוג הנהגה, וכמה מנהיגים היו במקביל. שניים? עשרים? מי ספר? נרו יאיר • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ז • 21:42, 12 בפברואר 2017 (IST)
- גיבוי במקורות זה תנאי הכרחי, אבל לא תנאי מספיק. אם וכאשר יהיו מקורות, נוכל לעיין בהם, ואז לשפוט האם הערך הוא בעל חשיבות אנציקלופדית או לא. בהיעדר מידע זה, לא ניתן לבסס חשיבות. יוניון ג'ק - שיחה 21:50, 12 בפברואר 2017 (IST)
- אם זה מגובה במקורות צריך לשאול את המקורות מה זה אומר. איזו סוג הנהגה, וכמה מנהיגים היו במקביל. שניים? עשרים? מי ספר? נרו יאיר • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ז • 21:42, 12 בפברואר 2017 (IST)
- ממנהיגי קהילת החסידים באלמאטא - נניח שזה מגובה במקורות. זה שווה ערך? --ריהטא - שיחה 20:02, 12 בפברואר 2017 (IST)
- יתכן ואכן את נשוא הערך הזה ניתן לתאר באמצעות "ממנהיגי העדה החסידית". יחד עם זאת, לא מספיק לטעון את זה בדף השיחה של הערך. יש להמציא מקורות ביבלוגרפיים מהימנים, העושים שימוש במונח זה, ולשלבם בערך. יוניון ג'ק - שיחה 18:02, 12 בפברואר 2017 (IST)