שיחה:יש גבול

למישהו יש הסבר/תיקון מדוע הקישור החיצוני לא פועל אלאפותח דף פנימי בויקיפדיה? F16 23:42, 24 דצמ' 2003 (UTC)

סודר(צריך רווח בין הקישור לשמו...)YMIBleeding 23:46, 24 דצמ' 2003 (UTC)

---

דוד שי, התחלתי להוסיף קישורים שגם מופיעים בגוף הערך, משום שראיתי שאחרים עשו זאת מספר פעמים לערכים שכתבתי. אולי הנוהל לא ברור דיו... F16 23:53, 24 דצמ' 2003 (UTC)

הסבר

הסרתי את המשפטים: "בעקבות תלונה כזאת שהוגשה בבריטניה, הוצא צו מעצר כנגד אלוף פיקוד הדרום לשעבר, דורון אלמוג, שנאלץ לעזוב את בריטניה במטוס שהביא אותו מבלי לרדת ממנו על-מנת שלא לעמוד בפני סכנת מעצר. בתגובה גונה הארגון כבוגדים". המשפט הראשון עוסק בדורון אלמוג, שהתלונה נגדו לא הוגשה על-ידי יש גבול. המשפט השני מציג את דעתו של ח"כ שטייניץ, שלא כל כך מעניינת כאן, אם כי אפשר לכתוב אותה בערך יובל שטייניץ. דוד שי 17:59, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

רק עכשיו ראיתי את התגובה. החזרתי את הקטע על אלמוג שכן ישי מנוחין הודה שלתנועתו יש יד ורגל בדבר. כמו כן, החזרתי את התגובה למהלך, שכן יש סיכוי שזה יסתיים בהוצאת התנועה אל מחוץ לחוק, דבר שכן רלוונטי לגביה. את שטייניץ הזכרתי כיו"ר ועדת חו"ב, שזה תפקיד די יוקרתי בכנסת ולא "סתם ח"כ פטפטן" כפי שכינה אותו - ולא בצדק - עמנואל. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 18:15, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

אכן עמנואל היה צריך לדייק בדבריו ולומר "סתם יו"ר ועדת חו"ב פטפטן". אני מציע שלא נהמר על תוצאות דבריו של שטייניץ. דוד שי 18:46, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

ההתייחסות ל"יש גבול" כבר ממזמן דומה לזו של ועד רבני יש"ע, מעדיפים שהם יהיו מאורגנים מתוך תקווה שהם יצליחו לרסן את המופרעים האמיתיים (בינתיים זה די הולך בשני המקרים). אני בספק רב אם יש גבול תוצא אל מחוץ לחוק, זה רק ירע את המצב. טרול רפאים 19:05, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

אני דוקא שמעתי היום את ישי מנוחין אצל לונדון וקירשנבאום, ושם הבנתי שדוקא במקרה של אלמוג הם לא היו מעורבים.

באשר לשטייניץ, זה שהוא יו"ר ועדת חוץ ובטחון לא מעלה ולא מוריד בקשר להוצאת אירגונים מחוץ לחוק. לכן הצהרתו היא סתם תגובה לתקשורת בשביל להזכיר לציבור בכלל ולחברי המרכז בפרט את קיומו. לא כל הודעה לעיתונות צריכה להכנס לויקיפדיה.

אני מציע להשאיר את הקישור, אבל להוריד את הטענה שהם היו מעורבים, ואת הציטטה של שטייניץ. eman • שיחה 20:54, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

בלינק המדובר כתוב במפורש ש"את צו המעצר הגיש העוד הבריטי-ישראלי, דניאל מקובר, שמייצג את המרכז הפלשתיני לזכויות האזרח, לבקשת תנועת "יש גבול"." ובתגובה שנתן לכתבה לקח הארגון של מנוחין אחריות. מאחר שרשמת "הבנתי שדוקא במקרה של אלמוג הם לא היו מעורבים" ואינני יודע מה בדיוק שמעת ומה הוא בדיוק אמר, כדאי שנחכה לעוד מידע לפני שנזכה אותם מכך.

באשר לשטייניץ, תפקיד יור חו"ב הוא תפקיד בכיר ותגובתו של שטייניץ די מייצגת במקרה זה את תגובת הציבור וכך שהוא חושב שמה שהם עשו זה בגידה. אגב, זה ממש לא לעניין להעליב אותו סתם רק בגלל שאתה לא מסכים איתו. מדובר בחבר כנסת מוכשר מאוד, ואני מוחה בתוקף על הניסיון שלך לקדם את התדמית שכל הח"כים מהשמאל הם קדושים מעונים וכל הח"כים מהליכוד הם מושחתים נצלנים שלא תורמים כלום. רק לידיעתך: מצטייני החקיקה ותא כתבי הכנסת בשנים האחרונות באו מן הימין: שאול יהלום, מיכאל איתן, גדעון סער, גלעד ארדן, אריה אלדד ובכנסת ה-15 הח"כ המצטיין היה זבולון אורלב. אז אבקשך להפסיק עם העלבונות שלא לעניין. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 21:18, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

בעניין השאלה העיניינית על מה יש גבול עשו ומה לא, השארתי להם הודעה באתר ובקשתי מהם הבהרה. אז אני אחכה לתשובה מהם, ונראה.

בקשר לשטייניץ, לא דיברתי באופן אישי עליו או על תפקידו. רק אמרתי שבעניין הזה תפקידו לא רלוונטי, ושמה שהוא אמר היה הרבה יותר הודעה לעיתונות, מאשר יוזמה אמיתית. הוא לא הפוליטיקאי הראשון שעושה את זה. באופן אישי, אני חושב (מכמה וכמה פעמים ששמעתי אותו באריכות ובאופן בלתי אמצעי) שהוא אידיוט (ולו רק בגלל שהוא הוציא ספר שלם שטוען שמבחינה פילוסופית מתחייב קיום אלוהים). אבל זה לא רלוונטי לויכוח שלנו. רק להנאתך האישית. eman • שיחה 22:02, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

ישי מנוחין: מעולם לא אמרתי שאנו הגשנו את התלונה כנגד דורון אלמוג

אנו תומכים בחקירה בנושאי פשעי מלחמה. ולכן ניסינו לפעול כאשר ביוני 2002, מטוס חיל האוויר הטיל פצצה במשקל טון על שכונת מגורים בעזה. הפצצה נועדה ל"חסל" את בכיר החמאס סאלח שחאדה. אולם, יחד עמו הפצצה גם קטלה עוד 14 בני אדם (מתוכם 9 ילדים ופעוטות) ופצעה עוד כ-150 אזרחים.

חשבנו על הקלות הבלתי-נסבלת של הרג המוני של אזרחים חפים מפשע ולא הצלחנו להבין את תהליך קבלת ההחלטות שמאפשר הטלת פצצה בת טונה על שכונת מגורים צפופה. לכן, פנינו לפרקליט הצבאי הראשי וביקשנו שיורה לפתוח בחקירה. הפרקליט ענה שלא יורה על חקירה. על בקשה חוזרת שישקול את החלטתו שלא לחקור את האירוע השיב שנית בשלילה.

בגין הימנעותו מחקירה פנינו לדרג המשפטי שמעליו – ליועץ המשפטי לממשלה – וביקשנו את התערבותו ושיורה לפרקליט הצבאי הראשי לפתוח בחקירה. אולם גם הוא סירב להורות על פתיחת חקירה.

מכיוון שבחברה דמוקרטית אזרחים אינם אמורים לשבת על הגדר כאשר קיים חשד לביצוע פשעי מלחמה, בספטמבר 2003 פנינו לסמכות המשפטית הגבוהה ביותר בישראל – לבית המשפט העליון – וביקשנו ממנו סעד משפטי ושיורה ליועץ המשפטי לממשלה ולפרקליט הצבאי הראשי לפתוח בחקירה. בית המשפט רשם את העתירות לפניו ועדיין אנו מחכים לתשובתו.

במהלך ההמתנה נודע לנו שהאיש שקיבל על עצמו את האחריות להטלת הפצצה, מפקד חיל האויר האלוף דן חלוץ, עומד להתמנות לרמטכ"ל. חשבנו שלא יתכן שאדם שיתכן והנו אחראי לפשע מלחמה (יתכן, ולא בוודאות, כי המקרה עוד לא נחקר) ימונה לפקד על הצבא. לכן עתרנו שוב לבג"צ בבקשה שיעכב את המינוי עד שעניין ההפצצה ייחקר. ושוב בג"צ רשם את העתירה לפניו, ושוב הכניס אותה עמוק למגירה. עברו חודשים והאלוף דן חלוץ נכנס לתפקידו החדש.

עתרנו שוב בדרישה להשעות את המינוי עד לקיום החקירה בנושא ההפצצה. הפעם בית המשפט התייחס לעתירה ופסק שאין להשעות את מינויו של חלוץ מאחר והנושא שבגללו מבקשים את הביטול טרם נחקר.

בחודש ספטמבר 2005, בעת הדיון האחרון בעתירה שמענו את דבריו של השופט חשין ש"הקפיא" את הדיון בעתירה עד למועד בלתי-ידוע.

אחרי שנתיים של דרישות חוזרות ונשנות לפתוח בחקירה הגענו למסקנה שכל הדחיות אינן מקריות, שמערכת המשפט בישראל – הצבאית והאזרחית כאחת – מתחמקת מתפקידה ביחס לצבא ואינה מוכנה לתת סעד משפטי לאלה שחרדים מאופן פעולתו של הצבא בשטחים הכבושים.

הבנו שהאחראים או החשודים בביצוע פשעי מלחמה עשויים שלא להיחקר, ובוודאי שלא להיענש, בשל הימנעותה של מערכת המשפט הישראלית מלדון בנושאים אלו. לכן נוכח מערכת משפט סרבנית דיון תמכנו בפניות לבתי משפט לא-ישראליים כדי שהחשודים בביצוע פשעי מלחמה לא ימלטו מחקירה ומעונש.

הטלת פצצת הטון ואופן הטיפול המשפטי הם הנושאים שבהם התמקדנו. חשבנו, ועדיין אנו חושבים, שזהו מקרה בוחן שבעזרתו נוכל להראות לשותפנו הדמוקרטיים בחברה הישראלית מדוע יש לסיים בהקדם את דיכוי העם הפלסטיני, להראות לבית המשפט העליון שהמנעות מדיון משפטי לא "קוברת" נושאים ולכל חייל וחייל בצה"ל שאין חסינות גורפת לכל מעשה ומעשה שהוא עושה לבוש מדים.

ומה הקשר בין הכותרת לטקסט? eman • שיחה 12:36, 17 אוקטובר 2005 (UTC)

ומה שיותר חשוב: מה הקשר של ההודעה לערך? דף השיחה של ויקי איננו במה להבעת דעות. גילגמש • שיחה 13:44, 17 אוקטובר 2005 (UTC)

שימוש הוגן בתמונה

אני חושב שהשימוש בתמונה של ישי מנוחין בערך יש גבול הוא שימוש הוגן.(Eviv 01:45, 29 באוגוסט 2006 (IDT))

אתה טועה. pacman • שיחה 01:46, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

בכל מקרה התמונה היא לא לעיניין. זו לא תנועה של איש אחד. אם כבר רוצים תמונה, אז את סמל התנועה. eman • שיחה • (: \ ): 02:11, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

החלפתי בלוגו. בעתיד אביב, שאל את עצמך את השאלה הבאה לפני שאתה שם תמונה בשימוש הוגן: אני קצת מפר את הזכויות של X בשביל לכתוב על Y. האם X=Y ? אם כן אז בינגו! יש לך שימוש הוגן. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 02:20, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

אפשר לחשוב ששמתי תמונה של יו"ר יד ושם בערך על מסיבות הווקס... בסה"כ אמרתי שהשימוש בתמונה של יו"ר הארגון בערך על הארגון זה שימוש ראוי וקשור כמו לשים את התמונה של האדם בערך על שמו, או כמו לשים תמונה של ראש הממשלה בערך ישראל. (Eviv 23:57, 29 באוגוסט 2006 (IDT))

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• • In יש גבול on 2011-11-23 00:14:23, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In יש גבול on 2011-11-28 00:19:46, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In יש גבול on 2013-05-04 08:20:02, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 11:20, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.facebook.com/Yesh.Gvul.1982/info/
  • In יש גבול on 2013-06-21 05:00:15, 404 Not Found
  • In יש גבול on 2013-06-23 23:49:04, 404 Not Found
  • In יש גבול on 2013-07-01 12:24:44, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 15:24, 1 ביולי 2013 (IDT)

פרס ע"ש ישעיהו ליבוביץ'

פרס ע"ש ישעיהו ליבוביץ' 2018, 2019? 79.183.227.213 13:36, 21 באוקטובר 2019 (IDT)