שיחה:כידון רובה

דף הפנייה

"ביונט", שיפנה לדף הנוכחי. המילה הזאת מוכרת לא פחות מכידון רובה. Hummingbird 18:37, 22 בפברואר 2007 (IST)

תקציר

לחצתי בטעות על שמירה לפני שכתבתי את התקציר: הסיבה לשחזור היא טריוויאליות: גם אם השתמשו חיילי צה"ל בקרב מסוים בכידונים, הרי שפרט זה טריוויאלי כי היו מאות קרבות שבהם השתמשו חיילים שונים בכידונים. את תיאור הקרב וכלי הנשק השונים שהשתמשו בהם באותו קרב צריך לתאר בערך על הקרב. גילגמש • שיחה 07:34, 15 באפריל 2007 (IDT)

כידון טקסי

כדאי לכתוב פיסקה על כך שבטקסים כמו טקסי זיכרון או קבורה/אשכבה הרובים מכודנים. נדמה לי שאפילו ראיתי כך את טקס יום הזיכרון האחרון בכותל המערבי. בורה בורה - שיחה 15:37, 13 במאי 2022 (IDT)

תודה על ההערה. הערך עדיין בשלבי עבודה. נטעדי - שיחה 16:36, 13 במאי 2022 (IDT)

הערות

משתמש:Nettadi, הערך כתוב בצורה טובה, אבל אני חושב שלקורא מן השורה לא ברורה די הצורך המטרה של השימוש בכלי הנשק הזה. לדעתי כדאי להרחיב את פרק הרקע שעוסק ביחידות נושאי הרומח, להסביר את אופן שילובם עם המוסקטרים (או להפנות לערך מתאים en:Pike and shot להשלמשת התמונה. כמובן שלא צריך לתרגם לפה את כל הערך האנגלי. בנוסף, חסרה התייחסות למלחמת האזרחים של ארה"ב. במלחמה זו לא השתמשו כמעט בכידונים. שמעתי טענה שזאת אחת הסיבות לאבדות הגבוהות במלחמה זו. לפי טענה זו, הצבאות נטו להתייצב האחד מול השני ולירות האחד בשני במשך שעות, מה שגם לאבדות רבות. אילו היו תוקפים יתכן שזה היה מקטין את האבדות. הטענה דורשת בדיקה ואני לא בטוח בה. בכל אופן, יש להתייחס למלחמה זו כי היא אחת הגדולות במאה ה19. חוץ מזה אין הערות של ממש. גילגמש • שיחה 20:02, 21 במאי 2022 (IDT)

תודה רבה! אכניס את השיפורים שהצעת בהקדם האפשרי. שבוע טוב! נטעדי - שיחה 22:43, 21 במאי 2022 (IDT)

ערב טוב גילגמש, נערך מקצה שיפורים. נטעדי - שיחה 23:01, 22 במאי 2022 (IDT)

Nettadi - ערכתי קצת. אני לא חושב שכדאי להשתמש במילה "פייק" שלא קיימת בעברית ב-פ דגושה ועשויה לא להיות מובנת לקורא בגלל העברות של המילה האנגלית FAKE. יש לנו מילה עברית נאה לכלי נשק זה. PIKE הוא פשוט רומח ומי שחמוש בו הוא נושא רומח. גילגמש • שיחה 06:17, 26 במאי 2022 (IDT)

הכידון בצה"ל

חסר פרק על הכידון בצה"ל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 00:44, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

בוקר טוב משתמש:MathKnight. אכן, הפרק חסר. הסיבה לכך היא שבמהלך כתיבתו מחדש של הערך, שהיה לא יותר מקצרמר, לא מצאתי כל מקור העוסק באופן כלשהו בנושא של הכידונים בצה"ל. גם המאמר בעברית שנמצא בסעיף לקריאה נוספת ולכאורה דן בנושא לא מכיל כל מידע. אם יש בידך מקורות העוסקים בכך אודה לך אם תעביר אותם אלי או תפנה אותי למקורות זמינים ואני אוסיף את הפרק החסר. אם יש לך רעיון אחר איך ניתן להשלים את החסר אני מוכן ומזומן לכל שיתוף פעולה במטרה להגיע לערך הטוב ביותר. שבוע טוב נטעדי - שיחה 11:30, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

למיטב ידיעתי, בעשורים האחרונים אין שימוש מבצעי בכידוני רובה בצה"ל והם משמשים רק לטקסים. יוצא דופן הוא השימוש של חיל ההנדסה הקרבית בכידוני רובה בתור סכין פלסים. אני מפנה למקורות מידע רלוונטים בפורום צבא וביטחון בפרש: why no bayonets issued in IDF? ו-כידונים שהיו בשירות צה"ל מאז הקמתה של המדינה. מקווה שהם יעזרו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:44, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה על העזרה, אני אקרא את הכתוב בלינקים ששלחת, כרגע הם לא זמינים. נטעדי - שיחה 22:51, 14 באוגוסט 2022 (IDT)

בוקר טוב משתמש:MathKnight. עברתי על הדיונים בפורום. אכן מעניין אבל לעניות דעתי לא מתאים כמקור לכתיבת פסקה בערך אנציקלופדי. יש מעט מידע ורובו נמצא במחלוקת במהלך הדיון עצמו, הרוב נראה כמו זכרונות ונסיון אישי. לפי מיטב הבנתי עדיף להשאיר חסר מאשר לכתוב מידע חלקי ולא מבוסס. אני אכתוב הודעה בלוח המודעות של הויקיפדיה אולי יש ויקיפד עם חומר כתוב, אם אתה מכיר משתמשים שיש להם גישה למחקרים בתחום הנשק - אולי עבודות בספריות אוניברסיטה שאין לציבור גישה אלהן, או בדומה אודה לך אם תעזור לי בפניה אליהם. שבוע טוב נטעדי - שיחה 09:18, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

• Japanese bayonet practice with dead Chinese near Tianjin.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 02:07, 22 בדצמבר 2022 (IST)

הצעת הוספה למומלצים

דיון

ערך מצוין של נטדעי על נשק אייקוני ששלט בשדות הקרב בכל העת החדשה עד העלמות כמעט מוחלטת בדורות האחרונים. גילגמש • שיחה 11:30, 24 בדצמבר 2022 (IST)

אני מעתיק לדף שיחה את תוצאות ההצבעה. אף על פי שיש רוב מספיק להעברת הערך החלטנו, לאחר התייעצות ביננו למשוך בשלב זה את הערך מההצבעה לדיון ופעול לשיפורו. גילגמש • שיחה 18:23, 4 באפריל 2023 (IDT)

הוספה: כידון רובה

מועד לפתיחת ההצבעות:

• פתיחת ההצבעה: 20:00, 25 במרץ 2022 (IST)
• סגירת הצבעה (לאחר הארכה): 20:00, 4 באפריל 2023 (IST)

בעד ההוספה

1. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 12:43, 26 במרץ 2023 (IDT)
2. רדיומן - שיחה 08:16, 28 במרץ 2023 (IDT)
3. ערך מעניין וכתוב היטב ערן - שיחה 13:09, 31 במרץ 2023 (IDT)
4. כובש המלפפונים • שיחה 10:47, 1 באפריל 2023 (IDT)
5. Avishay - שיחה 15:11, 1 באפריל 2023 (IDT)
6. --היידן 08:47, 2 באפריל 2023 (IDT)

נגד ההוספה

1. ראו את עריכותי האחרונות. עדיין לא בשל. עמית - שיחה 17:10, 1 באפריל 2023 (IDT)
2. הערך זקוק לעריכה לשונית מקיפה. פוליתיאורי - שיחה 22:28, 3 באפריל 2023 (IDT)
3. אכן, יש בעיות ניסוח, פיסוק ותקלדות. שמש מרפא - שיחה 22:41, 3 באפריל 2023 (IDT)
4. פסקאות שלמות ללא ציון מקורות ● פיטר פן - שיחה 🍂 22:58, 3 באפריל 2023 (IDT)

(סוף העתקה) גילגמש • שיחה 18:23, 4 באפריל 2023 (IDT)

Nettadi, שלום. הוצגו מספר טענות בנוגע לערך. תרצה לטפל בהן? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:00, 28 באפריל 2023 (IDT)

שלום ברק.

• לגבי ההערות 1-3 הנוגעות לעריכה לשונית, זהו צד בכתיבת ערכים שאני לוקה בו, לפי מיטב הבנתי הערך עבר מספר רב של תיקונים ועריכות על ידי המשתמשים המעירים וצריך להבין מהם האם מקצה השיפורים הסתיים. במידה ויש מקום לעריכות לשוניות נוספות נאלץ להמתין. במהלך העריכה הלשונית הציבו המתקנים דרישה להבהרה ולמקור (הערת שוליים) וביצעתי את התיקונים כנדרש.
• לגבי ההערה כי יש פסקאות שלמות ללא מקור, הערה זו היא כללית ולא מדוייקת. ככל שאני רואה יש לערך הערות שולים למכביר 64 במספר המתבססות על מקורות מצויינים. לאחרונה הוספתי הערת שוליים נוספת בפסקת "סימונים" וככל שאני רואה חסרות הערות שולים רק בפסקת "כידונים בשימוש צבאות מודרניים" שם להערכתי אין צורך בהן. אם המעיר מתכוון כי אין הערות שוליים בכל פסקה תחבירית אז הדבר נכון אבל למיטב הבנתי לא נדרש הן מבחינת הערך ולא מבחינת ההנחיות לכתיבת ערכים.

שבוע טוב.נטעדי - שיחה 22:49, 30 באפריל 2023 (IDT)

עמית אבידן, Politheory1983 ושמש מרפא, האם לאחר מקצה השיפורים שבוצעו בערך על ידכם הסתיים או שהערך צריך לעבור הגהה נוספת? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:57, 30 באפריל 2023 (IDT)

ממה שאני רואה טרם עברנו על הערך מפיסקת "לאחר מלחמות העולם" ואילך, צריך לסיים את ההגהה. עמית - שיחה 07:45, 1 במאי 2023 (IDT)

Nettadi, האם יש ביכולתך לתקן את הערך ע"פ ההערות? אם לא, אאלץ לארכב את הדיון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:50, 25 במאי 2023 (IDT)

שלום ברק אברגיל. אני לא אוכל לבצע עריכה לשונית של הערך בחודשים הקרובים. אני מציע שתארכב את הדיון. אני אפעל לשפר אותו כשאחזור לפעילות כעורך. נטעדי - שיחה 19:54, 27 במאי 2023 (IDT)

אין בעיה. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 20:10, 27 במאי 2023 (IDT)