שיחה:כיכרות בבאר שבע

חשיבות?

BAswim, האם תוכל להסביר את חשיבותו האנציקלופדית של ערך זה? אני לא מצליח למצוא כזו. מה שנכון יותר היה לעשות הוא ליצור ערכים אודות הכיכרות בעיר שהינן בעלות חשיבות, ואח"כ ליצור את הקטגוריה קטגוריה:באר שבע: כיכרות. כמו למשל קטגוריה:תל אביב-יפו: כיכרות או קטגוריה:ירושלים: כיכרות. יוניון ג'ק - שיחה 18:13, 22 בינואר 2020 (IST)

על פניו נראה לי כמו איחוד קלאסי. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:08, 22 בינואר 2020 (IST)

לא הבנתם את הערך. זה ההבדל בין הכיכרות בבאר שבע, שעליהן כתוב בערך זה, לאלה מתל אביב או ירושלים. בתל אביב ובירושלים הכיכרות בעלות החשיבות הן מסוג כיכר עירונית (רחבה עירונית), הן ותיקות, ידועות, מוכרות וקיימות בתודעה הישראלית. לעומתן הכיכרות בבאר שבע שבערך זה הן מסוג מעגל תנועה (ולא על כיכרות עירוניות מבאר שבע ויש כאלה), הן חדשות, בכמות עצומה (עשרות רבות) באופן מוחלט ויחסי לגבי ערים אחרות בארץ ולכן מדובר בתהליך אחר ושונה, בעיקר של התחדשות עירונית ועיצוב המרחב הציבורי וכמכלול עירוני הן מייצרות חשיבות. הכיכרות המרובות נמצאות במרחב הציבורי והן קיימות ומספרות סיפור, כל אחת סיפור אחר. הן מעשה אמנות בפני עצמו. הן בולטות, רובן מרשימות מאוד, הן מעוררות מחשבה ועניין והתעלמות מעצם קיומן הוא סוג של מחדל ויקיפדי. איש השום מציע לאחד, לאיזה ערך? לערך באר שבע? התכוונתי להוסיף פיסקה קצרה בערך באר שבע על הכיכרות עם שתיים שלוש דוגמאות ולצרף הפניה לערך מורחב. איחוד מלא של ערך זה יסרבל מאוד את הערך באר שבע. BAswim - שיחה 03:35, 23 בינואר 2020 (IST)

ערך זה הוא כמו הערך גן סיפור בחולון. רק שהמידע על הכיכרות הוא בטבלה. BAswim - שיחה 04:12, 23 בינואר 2020 (IST)

תומך בחשיבות. --היידן 05:20, 23 בינואר 2020 (IST)

תומך בחשיבות. דני Danny-w • שיחה 06:56, 23 בינואר 2020 (IST)

ערך מציג מידע שאין במקום אחר. דוד א. - שיחה 07:23, 23 בינואר 2020 (IST)

אני תומך בחשיבות, אשמח אם בסוף יהיו גם תמונות של כל הכיכרות, ויתורגמו ערכי כיכרות, דוגמת כיכרות בלונדון . אגסי - שיחה 11:52, 23 בינואר 2020 (IST)

זה ברור שכל הכיכרות יצולמו ויעלו לויקיפדיה. BAswim - שיחה 22:36, 23 בינואר 2020 (IST)

לא ידעתי שוויקיפדיה משמשת גם כ-Wikimaps. --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"ז בטבת ה'תש"ף • 00:01, 24 בינואר 2020 (IST)

הבנתי גם הבנתי. לא הצעתי לאחד. הצעתי למחוק. כל הטענות שהוצגו פה (יש הבדל בין כיכרות ב"ש לכיכרות ת"א, מדובר בכמות עצומה באופן מוחלט ובאופן יחסי, מדובר בתהליך אחר ושונה וכיוצ"ב) הן טענות שאינן מבוססות על מקורות. לערך על כיכר - יתכן ויש חשיבות. לערך שהוא רשימת כיכרות - אין. יוניון ג'ק - שיחה 01:39, 24 בינואר 2020 (IST)

יוניון ג'ק, תופעה כלל ארצית עירונית חשובה ומעניינת שהעיר באר שבע מובילה אותה, להלן כתבה בנושא: כל הארץ מעגלים מעגלים: האם קרנבל מעגלי התנועה יצא משליטה, ציטוט מהכותרת של של הכתבה. "היה קשה לבחור מי מנצחת, אבל אז ב"ש הביאה אליפות". BAswim - שיחה 03:22, 24 בינואר 2020 (IST)

לא רואה חשיבות לערך שכזה. Wikiped201820 - שיחה 10:35, 24 בינואר 2020 (IST)

לטעמי אין חשיבותBalberg - שיחה 14:55, 24 בינואר 2020 (IST)

BAswim, לצורך ביסוס חשיבות אנציקלופדית, יש להמציא מקורות איכותיים, מרובים, מהימנים ובלתי-תלויים. ספק רב אם די בקישור האחד והבודד הנ"ל לצורך כך. האם יש ביכולתך להמציא מקורות נוספים? יוניון ג'ק - שיחה 19:02, 24 בינואר 2020 (IST)

לפי הכתבה הנ"ל בכלכליסט, ביקשת מקור יותר איכותי, יש 131 מעגלי תנועה מתום 47 מעוצבים, עליהם כתוב הערך. תופעה עצומה וחדשה שחובה להתייחס אליה בויקיפדיה, לתאר אותה ולהנגיש אותה לקוראים. אני מניח שהמספרים עלו במקצת מאז מרץ 2019. BAswim - שיחה 10:21, 26 בינואר 2020 (IST)

לאחר שיחה עם סגן מהנדס אגף התנועה בבאר שבע, מר אריאל דמרי, בבאר שבע ישנם כ-250 מעגלי תנועה, מרביתם כוללים פיתוח (מעוצבים) וחלקם הגדול של מעגלי התנועה שעדיין לא כוללים פיתוח, יפותחו בשנתיים הקרובות. לכ-47 יש עיצוב מיוחד עם שם. BAswim - שיחה 09:48, 27 בינואר 2020 (IST)

BAswim, תרגיש חופשי ליצור 47 ערכים, על כל אחד מהמעגלים האלו. אין בכך עדיין שום הצדקה לערך שהינו טבלה, ותו לא. יוניון ג'ק - שיחה 03:42, 29 בינואר 2020 (IST)

האם זה שערך זה כתוב כטבלה מפריע לך. אפשר לכתוב את זה אחרת. אני חושב שבאמצעות טבלה זה הרבה יותר מאורגן ומסודר. דווקא המיזם הזה ככללותו, התופעה העצומה הזו היא המעניינת. המיזם אינו ייחודי לבאר שבע, אבל באופן מובהק באר שבע מובילה אותו בכמות (ללא עוררין) ובאיכות בוודאי ביחס למטרופולינים האחרים (ירושלים, חיפה ותל אביב). לקחת מרחב ציבורי כמו מעגל תנועה שמטרתו היא בטיחות ולהפוך אותו למיזם של הנצחת אישים, בעיקר מקומיים שחשובים לעיר עצמה, הנצחת אירועים ישראלים ומקומיים, הנגשת ארגונים חברתיים מרכזיים מכל הסוגים, ארציים ומקומיים, באמצעות פסלים, מיצגים מיוחדים, אנדרטאות, מזרקות, באופן הכי אסתטי שיש תוך שילוב של גינון מושקע. אני מתכוון גם לעשות מפה של באר שבע עם ציון כל אותם כיכרות לפי מספר. BAswim - שיחה 10:13, 29 בינואר 2020 (IST)

BAswim, הטבלה זה לא העיקר. העיקר הוא שלערך ששמו "כיכרות בבאר שבע" אין חשיבות אנציקלופדית. אפילו אתה אומר שמיזם זה איננו ייחודי לבאר שבע. אכן, מדובר בתופעה מעניינת, שאולי יש מקום לכתוב עליה בערך מעגל תנועה או כיכר תנועה, באופן כללי, בתנאי שיש על כך מקורות איכותיים. יוניון ג'ק - שיחה 12:31, 29 בינואר 2020 (IST)

ממש ממש לא מסכים. באר שבע מובילה באופן מרשים על פני כל הערים בישראל את המיזם הנ"ל. אני מתכוון להוסיף פיסקה בתוספת ערך מורחב גם בערך 'מעגלי תנועה' וגם בערך 'באר שבע'. לא עשיתי את זה, כי בטרם סיימתי את הערך שיהיה מושקע ומעניין שמת תבנית חשיבות. BAswim - שיחה 12:55, 29 בינואר 2020 (IST)

BAswim, יתכן והיא אכן מובילה באופן מרשים, יתכן ולא. גם אם כן, זו עדיין לא הצדקה לקיומו של ערך זה. הדבר הנכון לעשות הוא יצירת ערכים על הכיכרות, ואיגודם יחדיו בקטגוריה. כפי שנעשה עבור כיכרות תל אביב, ירושלים, חיפה, ניו יורק, לונדון, רומא ועוד ועוד. למעשה, עצם יצירת ערך זה מהווה שינוי של מה שנהוג ומקובל בויקיפדיה. ערך זה הוא האחד והיחיד שקיים בויקיפדיה אודות כיכרות בעיר מסויימת. אין ערכים כאלו על כיכרות ניו יורק, רומא, לונדון. אז דווקא על באר שבע שיהיה? יוניון ג'ק - שיחה 13:54, 29 בינואר 2020 (IST)

מסכימה עם יוניון ג'ק. באותה מידה היו יכולים לעשות כתבה על כיכרות בכל עיר אחרת, זה עדיין לא מצדיק ערך בפני עצמו. אם הדגש הוא על ייחודיות של כיכרות בבאר שבע לעומת ערים אחרות, בהחלט ניתן לכלול זאת כדוגמה תחת אחת הערכים הכלליים של כיכר ואם מדובר בפירוט של כל הכיכרות המעוצבות בבאר שבע, הרי שזה מתאים לכותרת משנה בערך על העיר באר שבע ולא מעבר לזה. לכיכרות כשלעצמן, אף שהן מהוות "מיזם של הנצחת אישים... אירועים... הנגשת ארגונים... באמצעות פסלים, מיצגים מיוחדים, אנדרטאות, מזרקות, באופן הכי אסתטי שיש..." אין שום חשיבות ויקיפדית כדי שיפורטו בערך שלם. אם יש כיכר ספציפית שיש בה היסטוריה מעבר לקיומה, כמו כיכר דיזנגוף, כיכר רבין וכו', אז יש על מה לדבר, אבל אני התרשמתי שלא זה המצב. MoriCher - שיחה 11:56, 6 בפברואר 2020 (IST)

MoriCher, על אותו עקרון מדוע הערך גן סיפור חשוב? אפשר בכל ערך של סיפור לצרף את הגן המתאר אותו ויש עוד הרבה ערכים במתכונת זו. הסיבה שמדובר במיזם שלקח את מעגלי התנועה צעד אחד קדימה (לא רק תעבורתי) למקום חדש, למקום של אמנות, חינוך, הסברה והנצחה במרחב הציבורי באופן אחר לגמרי ובאופן אבסולוטי. המיזם הזה הוא יצירתי, משלב אמנים רבים בתחומים שונים והוא יוצא דופן בכמות ובאיכות שלו בבאר שבע ביחס לכל הערים האחרות בארץ. התעלמות ממנו זו להעלים מידע מהציבור. בטח שיותר מהווה עניין ציבורי מהערך לורם איפסום (ספר) שצבר 76 צפיות במשך 18 ימים או אנומיה (44 צפיות ב-9 ימים), לעומת 919 צפיות ב-16 ימים. BAswim - שיחה 13:15, 6 בפברואר 2020 (IST)

לטעמי, וכבר כתבתי זאת, המיזם שלדעתך "מחדש" כל כך לא נראה לי שונה מכל כיכר מעוצבת בכל עיר אחרת. גן סיפור הוא יחיד במינו ואכן יש לו סיפור מאחוריו. הכיכרות היפהפיות של באר שבע לא מספקות את אותו עניין לטעמי, משום שאפשר למצוא כדוגמתן גם בכל עיר אחרת. הבאר שבעיים הנכבדים לא המציאו את הגלגל, בכל עיר קיימות כיכרות שמנציחות אישים ואירועים מעניינים, זה לא מספיק להיות ערך בפני עצמו, ולכן ניתן להכליל תחת ערכים אחרים: שום התעלמות ושום העלמת מידע, רק השמה של דברים בפרופורציות. ובאשר לחלק השני של ההודעה: אין כאן תחרות על חשיפה. אני אישית נכנסתי לערך שלך בפליאה משועשעת שערך כזה בכלל מקבל קיום (וחייב לציין שכל המתכתבים בהודעה גם הם מהווים צפיות לא רלוונטיות, לא כך?) בכל אופן כשראיתי את שיחת החשיבות הרגשתי צורך להתערב בדיוק בגלל זה. אם מישהו יקרא את הספר לורם איפסום או ישחק את המשחק אנומיה, סביר להניח שהוא ימצא את הערך בוויקיפדיה והוא יספק לו את המידע הדרוש. אבל האם מישהו הולך אי פעם לעשות חיפוש של "כיכרות בבאר שבע" מתוך עניין אישי? מסופקני. MoriCher - שיחה 16:47, 6 בפברואר 2020 (IST)

על פי התרשמותי, רוב הכיכרות שמופיעות בערך זה - בכלל אינן כיכרות, אלא בסך הכל מעגלי תנועה. כך שההשוואה לכיכר רבין או לכיכר דיזינגוף - נראית לי לא במקום. יוניון ג'ק - שיחה 21:20, 6 בפברואר 2020 (IST)

נכון. כבר כתבתי מספר פעמים שמדובר במעגלי תנועה ולא בכיכר העיר. עובדה זו מופיעה גם בערך כבר בשורה הראשונה, אבל מה לעשות בפי הציבור הם ניקראים כיכרות. יתכן ויש לשנות את שם הערך למעגלי תנועה בבאר שבע. מעגל תנועה חשוב בדיוק כמו רחוב, כמו פארק, כמו גן, כמו כל דבר הקיים במרחב הציבורי שלנו, במיוחד כשהוא קיבל שדרוג באמצעות עיצוב אדרריכלי, פסלים מזרקות, הנצחה ושם. BAswim - שיחה 22:55, 6 בפברואר 2020 (IST)

כפי שכבר כתבתי, אין לי התנגדות לכתיבה ערכים על פסלים, אנדרטות, מזרקות וכיוצ"ב. אבל ערך שהוא רשימה של מעגלי תנועה? מיותר לחלוטין. יוניון ג'ק - שיחה 23:37, 6 בפברואר 2020 (IST)

אלף פרחים יפרחו - אני תומך בכך שיוקם ערך דומה על כל עיר. מעגלי התנועה העירוניים בישראל משמעותיים לקוראי ויקיפדיה העברית לא פחות מציוריהם של מיטב הציירים האירופאים הקלאסיים שערכיהם מפארים את ויקיפדיה. איננו שפוטים של מבקרי אמנות טהרנים שקובעים שפסלי הכיכרות הפרובינציאליים אינם "אמנותיים" דיים. כשאני נוסע במכונית בבאר שבע לאורך נחל באר שבע, אין לי זמן לעצור ליד כל כיכר ולקרוא מי יצר אותה ואת ההסבר לקיומה. אם יש מי שמוכן לעמול על הערך, לצרף תמונות והסברים - יבורך.אודי - שיחה 21:48, 6 בפברואר 2020 (IST)

אודי לטעמי השאלה היא לא לגבי תוכן הערך אלא על קיומו: האם יש צורך בערך נפרד לכיכרות/ מעגלי תנועה בבאר שבע? או שהטבלה המקסימה שנוצרה יכולה להיות תחת כותרת משנה בערך אחר מרכזי יותר? MoriCher - שיחה 10:52, 7 בפברואר 2020 (IST)

באיזה ערך בדיוק זה יכלל? ברחובות תל אביב-יפו לדוגמא, יש נפח של 151 אלף בייטים. ארוך כאורך הגלות. נאמר שיוסיפו לערך הנ"ל עוד כיכרות ומעגלי תנועה, לכמה נגיע? 200 אלף? אני מסתייג מאוד מערכים ארוכים (כמו רוב המומלצים אצלנו). לדעתי, עדיף שבכל עיר תהיה פסקה של מבנה עירוני שתכלול, בין היתר, הפניות לערכים אודות רחובות ואודות כיכרות באותה עיר. ―The devious diesel (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הערך רחובות תל אביב-יפו הוא דוגמה לא טובה, כי הערך הזה איננו רשימה או טבלה של כל רחובות העיר. יש סקירה (אמנם דלה) של מתן שמות ומספרים לרחובות, וסקירה של כ-80 רחובות בולטים (מתוך כ-1,500 רחובות הקיימים). יוניון ג'ק - שיחה 17:15, 7 בפברואר 2020 (IST)

עוד לא ראיתי תשובה משכנעת מספיק למה הערך לא יכול להיכלל תחת מעגל תנועה או באר שבע? אני לא אומרת שהמידע לא חשוב או לא מעניין, להיפך (והטבלה שנעשתה באמת מרשימה לעין). אני פשוט לא רואה צורך בערך נפרד עצמאי כשהוא משיק לתחומים שיש להם ערכים קיימים... MoriCher - שיחה 12:37, 9 בפברואר 2020 (IST)

האם הערך ננטש?

כבר כחודש הערך לא נערך בכלל. וחבל לזנוח ערך טוב כזה באמצע יש חדש 90Desertboy - יום נעים - שיחה 14:15, 2 באפריל 2020 (IDT)

תודה. ממש לא. תכננתי לצלם את יתר הכיכרות בתקופת האביב, כשהכיכרות יפות ופורחות אבל בגלל משבר הקורונה, בחודש האחרון אין לי אפשרות לצלם. BAswim - שיחה 14:31, 2 באפריל 2020 (IDT)

האמת הזכרת לי שיש לי עוד כמה תמונות להעלות ואעשה את זה בהקדם. BAswim - שיחה 14:36, 2 באפריל 2020 (IDT)

שמח שהזכרתי! בהצלחה 90Desertboy - יום נעים - שיחה 14:41, 2 באפריל 2020 (IDT)