שיחה:כתובת קעקע

סרטן[עריכת קוד מקור]

אין בערך שום אזכור לדעה הפופולרית שקעקעים מסרטנים. האם מישהו יכול להוסיף שם מידע מהימן שמאשר/שולל את הסברה הזאת? 88.152.244.29 17:54, 15 פברואר 2006 (UTC)

קטע גנוב?[עריכת קוד מקור]

http://www.yofi.co.il/article.asp?id_article=159&cat_id=40 רובו ככולו של המידע נלקח מאתר זה. הועתק במלואו מילה במילה.

מהימנותו של אורוול[עריכת קוד מקור]

קעקע#כתובות קעקע טבעיות, ג'ורג' אורוול נחשב מקור מהימן? יש תיעוד ו/או צילומים של כאלה דברים או שאנחנו סומכים על ג'ורג'י? מלך הג'ונגל 11:14, 28 יוני 2006 (IDT)

קעקועים מוגבלים לאנשים בעלי גוון עור בהיר?[עריכת קוד מקור]

ממתי זה נכון?
קעקועים לא מוגבלים לאנשים בעלי עור בהיר, לא חסרים שחומי עור מקועקעים, אומנם יש צבעים שיראו פחות טוב, או בכלל לא (כמו דיו לבן), אבל לכתוב זאת זו פשוט טעות.
האם יש מישהו שיוכל לתקן זאת? או שאולי אני יכולה לעשות את זה?--Candlelight Chaos 13:18, 9 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

את יכולה לבד. כל אחד יכול, אם יש לו ידע. חגי אדלר 18:01, 9 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

הסרת קעקועים[עריכת קוד מקור]

"רוב המקועקעים אינם יודעים דבר על נושא הסרת הקעקוע, משום שבמרבית המקרים הם אינם מקדישים לנושא מחשבה."

המשפט הזה נראה לי קצת לא נייטרלי, אבל מעבר לזה, כדאי שיהיו סימוכין לאמירה כ"כ גורפת. איפה הסקר או המחקר שמראים ש"מרבית" האנשים שעושים קעקועים לא חשבו על הסרת קעקועים ולא יודעים על הנושא כלום? במאמר שמסומן בתור אחד המובחרים בוויקיפדיה, אני מצפה לרמת דיוק יותר גבוהה. לאה הייזל : שיחה : תרומות 20:04, 26 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

למה שלא תתקני כראות עינייך? שמעון 00:30, 28 ביולי 2007 (IDT)[תגובה]

סתירה[עריכת קוד מקור]

"מסורת כתובות הקעקע פסקה באירופה בימי הביניים, אך התחדשה כאשר נתגלו איי פולינזיה במסעותיו של הקפטן ג'יימס קוק. עם זאת, ר' אברהם אבן עזרא, פרשן המקרא בן המאה ה-12, מציין בפירושו שהיו בימיו צעירים הרושמים כתובות קעקע בפנים שלהם. ספר החינוך שנכתב בסביבות המאה ה-13, כותב שבימין הישמעאלים (הכוונה לערבים) היו עושים כתובות קעקע. "

יש סתירה במשפט הראשון, והמשפט השני נדמה לי שכתוב "בימין" והכוונה היא ל"בימיו". יוסאריאן • שיחה 22:56, 18 במאי 2008 (IDT)[תגובה]

מיהו ה"סופר האמריקאי" שהעיר בלעג על האצולה הבריטית? יוסאריאן • שיחה 22:58, 18 במאי 2008 (IDT)[תגובה]

הוספתי תבניות מקור על מיי פרטים חשודים בעיני שלא הובאו להם כל סימוכין. לטעמי הערך כולו נטול סימוכין מספקים. יוסאריאן • שיחה 23:09, 18 במאי 2008 (IDT)[תגובה]

הסרת המלצה[עריכת קוד מקור]

לטעמי יש להסיר את ההמלצה מהערך. הערך אמנם נאה, אולם נושא רחב כזה ראוי לערך מפורט ומסומך יותר. יוסאריאן • שיחה 08:58, 20 במאי 2008 (IDT)[תגובה]

דוגמאות לבעיות וחוסרים:

חסרים מקורות לקביעות רבות בערך. שמתי תבנית על אלה שנראו לי תמוהים במיוחד.
הפרק "כתובת קעקע בספרות ובקולנוע" נסוב בעיקר על ספר אחד, ממנו יש ציטוט נרחב, בעוד שלמיטב הבנתי הקעקוע לא מהווה כלל חלק משמעותי בספר אלא אנקדוטה בלבד.
- במחשבה שניה - הסרתי את החלק הזה וכעת החלק הזה מכיל סקירה כללית ושטחית.
פרק הבריאות נראה כמו ספרות הדרכה.
הפרקים "מידת תפוצת התופעה" ו"הקשר להתנהגות עבריינית" והעובדה שאין כל קישור למחקר סוציולוגי מהערך.

לסיכום - פרק ההיסטוריה אכן כתוב היטב אבל שאר הערך לא עומד בדרישות הנוכחיות לערך מומלץ. יוסאריאן • שיחה 09:08, 20 במאי 2008 (IDT)[תגובה]

וכך כתבתי בדף שיחתי כתשובה לסקרלט: "במומלצי 2004 התקן היה יותר נמוך... אשר לשאלתך, לא הייתי רץ לשלול את מועמדותו, משום שהוא בסדר בעיקרון. השלמתי הרבה תמונות אתמול, ויחד עם זהר הכנסנו קצת בשר לחלק בתרבות. פרק 9 ו-10 חסרים לגמרי ומישהו שמבין צריך לעבוד על זה. אני לא מכיר את תרבות בני ה-20 היום... את החלק הרפואי אני אשלים. עוד בעיה היא, שיש הרבה פרקים, אך ברובם אנו רק מקבלים טעימה על הנושא. למשל צריך לתת סקירה מקיפה הרבה יותר על הפופולריות הגואה של הקעקועים והסיבות לכך." כך שבעיקרון אני מסכים, אבל במקום לרוץ ולשלול, אני טוען שאפשר לתקן את הלקוי. אל תסתכלו עלי, אני לא מומחה בנושא. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באייר ה'תשס"ח • 11:01, 20 במאי 2008 (IDT)[תגובה]

מכיוון שאין פה מומחה לנושא שיתקן את הלקוי תוך זמן סופי ונתון, ועל כן המצב הזמני הואו המצב הקיים עד להודעה חדשה, אפשר לתקן גם אם הערך לא ישא את תו ההמלצה. יוסאריאן • שיחה 11:10, 20 במאי 2008 (IDT)[תגובה]

ניסית לפנות לכותב הערך שישפר? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באייר ה'תשס"ח • 11:31, 20 במאי 2008 (IDT)[תגובה]

השארתי פה הודעה, בהנחה שאחד מכותבי הערך עוקב אחרי דף זה ויוכל להתייחס לדברים. יוסאריאן • שיחה 15:58, 20 במאי 2008 (IDT)[תגובה]

הערך נכתב פחות או יותר כולו על ידי ב-2004 כחלק ממיזם אי הפסחא (את פרק הספרות הוסיף דוד שי). אני בוודאי לא זוכר מה היו המקורות ששימשו אותי אז, וכיוון שבינתיים עברתי לנושאים אחרים לא נראה לי כי אוכל לתרום לתיקון הליקוי הזה עליו הצביע יוסאריאן, אני מציע לבדוק את ויקיפדיה האנגלית. מן הסתם שם כל עובדה מלווה במקור מתאים. מעבר לנושאים הרפואיים יש לנושא כתובת הקעקע השלכות חברתיות ברורות ואני מקווה שאנשי מדעי החברה שבינינו יוכלו להרחיב את הערך. אביהו • שיחה 16:30, 24 במאי 2008 (IDT)[תגובה]

נמתין אם כן לרופא עור ולאיש מדעי החברה שיעזרו. יוסאריאן • שיחה 21:04, 1 ביוני 2008 (IDT)[תגובה]

ביטול גרסה 5187532 של ליאור[עריכת קוד מקור]

בעיון חטוף, הערך רחוק מלהיות מומלץ, מן הטעמים שמנה יוסאריאן. כעת אתייחס לעריכה זו של חגי אדלר. חגי החזיר לערך שבע מילים שהסרתי ממנו, וכעת אבקש ממנו להמציא סימוכין לכל אחת מהטענות הבאות:

שמדובר ביהודים ולא ביהודיות.
שמדובר בצלבים בלבד ולא במגוון רחב של עיטורי פנים שונים - עיגולים, גלים, כוכביות ועוד.
שראוי להזכיר דווקא את הצלבים, מכל עיטורי הפנים הללו, למרות שאין להם משמעות פולחנית. אם הוא סבור שדווקא יש להם משמעות פולחנית עבור יהודים אלה - עליו הראיה.
ששיעור הקעקועים בקרבם חריג לעומת שיעור הקעקועים הקיים בין יהודים בישראל - אחרת אין סיבה מיוחדת להזכיר דווקא אותם.
שאופנת קעקועים זו היתה נפוצה באותה קהילה עוד לפני 1989 - כשרבבות יהודים נטשו את כפריהם ועברו לערים הגדולות, לאחר שגב' סוזן פולק מארגון AAEJ [1] הבטיחה להם כי בקרוב יגיעו ארצה. למיטב ידיעתי, אופנה זו היא רק אחת מכמה צעדים שנקטו רבות מבנות הקהילה בניסיון להישמר מהטרדות השכנים הנוצריים בערים הגדולות. יש אירוניה מסוימת בעובדה שכעת הן מסירות את הקעקועים בניסיון להישמר מהטרדות השכנים הלבנים בערים הגדולות בישראל, אולם קשה לבטא אותה בשבע מילים בערך קעקע.

לאחר שימציא סימוכין לטענותיו, ממקורות אמינים ובני סמכא, נוכל לדון בהקשר המתאים ובמידה הראויה לאזכור כל זאת דווקא בערך קעקע. עד אז, נא לא להשיב לערך את המילים שהסרתי. בתודה, ליאור ޖޭ 05:45, 2 ביוני 2008 (IDT)[תגובה]

אין צורך להמציא סימוכין כשרואים עשרות נשים עם צלב על המצח. רצונך, נסח את המשפט מחדש, אך למחוק אותו לחלוטין זו הטעיה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באייר ה'תשס"ח • 07:01, 2 ביוני 2008 (IDT)[תגובה]

ליאור צודק בכל מילה כאן. חגי, שים לב. הוא אינו טוען שאין נשים עם צלבים על הפנים, אלא שהצלב הוא אחד מכמה וכמה עיטורים הנהוגים בקעקועי הפנים באתיופיה, דבר שמתוך מגעי המרובים עם הקהילה האתיופית, אני יכול להעיד שהוא נכון, כשם שאתה אומר "אין צורך להמציא סימוכין כשרואים עשרות נשים עם צלב על המצח". הדגשת עניין הצלבים אינה ראויה, מבלי להתייחס להקשר הכללי התרבותי (ולהביא לו סימוכין), וכן, עולה השאלה האם מקומה של פיסקה זו בערך קעקע, או בערך כלשהו (ובמילים אחרות, מהי המשמעות המיוחדת שיש לייחס לעובדה זו מכל העובדות שבעולם). בנסיבות אלו יש לדעתי להסיר את המשפט. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:27, 2 ביוני 2008 (IDT)[תגובה]

לבקשת חגי, שכתבתי את המשפט. מצדי אפשר להסיר את המשפטים שהוספתי, או להעבירם לערך מתאים יותר. יום נעים, ליאור ޖޭ 07:39, 2 ביוני 2008 (IDT)[תגובה]

הניסוח נראה לי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באייר ה'תשס"ח • 08:03, 2 ביוני 2008 (IDT)[תגובה]

תודה חגי. קראתי כעת את מסכת שבועות לראשונה בחיי. יום נעים, ליאור ޖޭ 08:19, 2 ביוני 2008 (IDT)[תגובה]

שם הערך[עריכת קוד מקור]

אני מכיר "כתובת קעקע". אני מכיר "קעקוע". אבל המילה "קעקע" פשוט לא נמצאת בשימוש, ולכן מוזר שזהו שם הערך. אני מציע לקרוא לערך כתובת קעקע (בדיוק כמו צמד המילים הפותחות של הערך). דעתכם? טוסברהינדי (שיחה) 16:54, 12 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

צודק בהחלט. ראה גם את הקישורים רובם משני המובנים האחרים. היות וקעקוע מוביל, וזו גם בד"כ הדרך בה כותבים שמות ערכים, אני מעביר אליו. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ' באייר ה'תשס"ט • 01:55, 14 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

אני רואה שלא העברת, וטוב שכך. אני חושב שהשם "קעקוע" לא טוב מספיק, כיוון שלשם הפעולה "קעקוע" יש גם משמעויות אחרות. אני מעביר ל"כתובת קעקע", שהוא גם נפוץ יותר וגם נהיר יותר. טוסברהינדי (שיחה) 12:47, 14 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

אני מעדיף קעקוע, ומצר על כך שביצעת העברה לפני תום הדיון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:30, 14 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

יוני, לא צריך להצר על כלום. העברות קורות הרבה בלי דיונים. אם לפני כל תיקון (וברור שאת "קעקע" צריך לתקן, כי זה שם לא נכון) הייתי מחכה לדיון - כולנו היינו מצרים על כך... היינו הופכי למצרי טיראן בסוף.

ועניינית - למה אתה מעדיף קעקוע? הרי בגוף הערך ההתייחסות היא ל"כתובת קעקע" ב-95% מהמקרים. טוסברהינדי (שיחה) 14:43, 14 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

גם את גוף הערך צריך לתקן, ולכן לטענתך אין תוקף. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:21, 14 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

גם אני בעד השם כתובת קעקע. דוד שי - שיחה 06:53, 15 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

גם אני בעד כתובת קעקע. יוסאריאן • שיחה 08:57, 17 במאי 2009 (IDT)[תגובה]

מה עם אובייקטיביות?[עריכת קוד מקור]

"קעקוע ושינוי מבנה הפנים כהפגנת רצון להתבלט". זו השורה שכתובה מתחת לאחת התמונות. לא קצת מגוחך? מי אנו שנדע בודאות כזו מדוע אדם זה או אחר, שכנראה אין אנו מכירים, עשה שינויים אלו או אחרים בחזותו? נשמע כאילו אנו מרשיעים אדם ללא משפט על סמך דעות קדומות הטבועות במוחותינו, מבלי כלל לדבר על לשון הרע שבמשפט פוגעני זה.

שיניתי ל"קעקועי פנים ופירסינג". אליסף • TRUE BLOOD • שיחה 04:03, 1 באוגוסט 2010 (IDT)[תגובה]

קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

http://www.ebookbyte.com/admin/upload/Law/Serial%20Murder%20and%20the%20Psychology%20of%20Violent%20Crimes%20(www.eBookByte.com).pdf#page=77
- In כתובת קעקע on 2013-05-05 05:40:18, 403 Forbidden
- In כתובת קעקע on 2013-05-15 05:07:32, 403 Forbidden

--Matanyabot - שיחה 08:07, 15 במאי 2013 (IDT)[תגובה]

קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

http://www.tattoos.com/xxx/mus01.htm
- In כתובת קעקע on 2013-09-13 02:55:56, 404 Not Found
- In כתובת קעקע on 2013-09-16 00:06:30, 404 Not Found
- In כתובת קעקע on 2013-09-25 05:35:47, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 08:35, 25 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

שינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]

ל-"קעקוע" (שכרגע משמש כהפניה לערך). מאותה סיבה שהערך "אינטרנט" אינו נקרא "מרשתת", המונח "קעקוע" שגור יותר בפי דוברי העברית (ניתן לראות זאת גם דרך כלי ניתוח המגמות של גוגל). אציין גם כי האקדמיה מכירה במונח וכי חלק ניכר מהערכים עושים שימוש במונח "קעקוע" ממילא (דפים המקושרים לכאן).

אם תהיה הסכמה אשמח אם מישהו יוכל לבצע את השינוי כדי שלא אפגע בכל הדפים המקשרים לכאן. CuriousAstronomer - שיחה 21:26, 28 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]

מסכים עם הנאמר. רק שים לב שצריך לחכות שבוע ורק אז אפשר לשנות. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 21:27, 28 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]

התנהל כבר דיון על שמו של הערך. מדוע צריך לשנות את ההחלטה שהתקבלה? גילגמש • שיחה 21:29, 28 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]

הדיון על השם היה ב-2009 והשם היה בכלל קעקע לפני העברתו לנוכחי, שאגב זה לא היה בדיוק דיון אלא הסכמה חד-צדדית של משתמש אחד. קעקוע זה השם המקובל, גם אם הוא "לא תקין" לפי האקדמיה ללשון העברית. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 21:32, 28 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]

היו מספרים תומכים לשם הנוכחי. איני רואה סיבה לשנות החלטות שהתקבלו על ידי החברים שהיו פעילים פה בשנת 2009. גילגמש • שיחה 21:41, 28 ביוני 2020 (IDT)[תגובה]