שיחה:מזי מלסה פיליפ

חשיבות

כרגע היא חברה ב-Nassau County Legislature, בית מחוקקים של מחוז. אם תבחר לקונגרס תהיה לה חשיבות, (ובינתיים ראוי להעביר לטיוטה). איש עיטי - הבה נשיחה 09:35, 15 בדצמבר 2023 (IST)

האישה הזו מדהימה. היא מעוררת השראה ויכולה להוות מודל לחיקוי לנשים רבות. בעוד שאפליה מתקנת היא נושא שנוי במחלוקת, אין עוררין על כך שמתן במה לנשים מצליחות ופורצות דרך מעודד נשים אחרות ללכת בעקבותיהן, ולו רק מכיוון שהן יודעות שמסלול מסויים אפשרי. חשוב שנשים תוכלנה לקרוא עליה בעברית, בייחוד מכיוון שנשים מרקע עני פעמים רבות לא קוראות אנגלית.Ladypine א - שיחה 18:16, 15 בדצמבר 2023 (IST)

העובדה שמדובר בישראלית הראשונה אי פעם (למיטב ידיעתי) שמועמדת לקונגרס, בעיניי יוצרת עניין בפרט בויקיפדיה העברית Yehudashtein - שיחה 21:07, 15 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות בשל כך שמדובר בישראלית שמועמדת לקונגרס האמריקאי, אם לא לראשונה אז בטח שלא מדובר במקרה שכיח. הרקע המוקדם שלה וההתקדמות שלה מעוררי השראה Sofiblum - שיחה 21:34, 15 בדצמבר 2023 (IST)

בעד מעוררת השראה, וגם אחלה טריוויה. אליבאבא - שיחה 21:44, 15 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות גם אם נבחרה לבית מחוקקים של מחוז, העובדה שאשה ישראלית ממוצא אתיופי שאינה אמריקאית נבחרה כבר פעמיים ומפתחת קריירה כל כך מרשימה בפוליטיקה האמריקאית מכניסה אותה תחת נשים פורצות דרך. Hila Livne - שיחה 22:18, 15 בדצמבר 2023 (IST)

@Hila Livne מה זאת אומרת לא אמריקאית ? היא מהגרת וככה ארצות הברית בנויה לפי הקו שלך כל מהגרת ממקסיקו צריכה לקבל ערך כי היא לא אמריקאית ? מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 18:12, 16 בדצמבר 2023 (IST)

תודה על התיקון החשוב Hila Livne - שיחה 22:06, 16 בדצמבר 2023 (IST)

@איש עיטי ראשית הערך באמת יפה למרות שהוא מעט מדי מפורט ויש לקצרו טיפונת, אם יש קריטריונים ברורים והיא לא עומדת בהם יש להעבירה לטיוטה, ויקפדיה לא אמורה לעודד נשים, חרדים חרדיות וכו' רק לתת מידע אינציקלופדי ואם נפרוץ את הגבולות שאנחנו יצרנו אז אין לדבר סוף מר נוסטלגיה🎮 לא מפחד 🥇 18:11, 16 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מסכימה עם הרבה מהכותבים. כדי לא לחזור על דברי קודמי - פשוט מגיע לה ערך מכל המובנים הכתובים לעיל. אוצול - שיחה 01:44, 16 בדצמבר 2023 (IST)

ממליץ להעביר לטיוטה עד לבחירה. דוד55 - שיחה 09:39, 16 בדצמבר 2023 (IST)

נופלת תחת סעיף 21 למדיניות מחיקה מהירה - בחירות בעוד פחות משלושה חודשים, וכך גם נעשה בשיחה:גייב אמו (משום מה פרח מזכרוני). איש עיטי - הבה נשיחה 17:48, 16 בדצמבר 2023 (IST)

בעיני גם אם לא תיבחר, ונראה כי לא עומדת להיבחר, עדיין מגיע לה ערך על ההשגים ועל העובדה שהיא ישראלית בפוליטיקה האמריקאית, יש בה עניין מיוחד בויקיפדיה העברית. Hila Livne - שיחה 20:19, 16 בדצמבר 2023 (IST)

אני מסכימה עם הילה, החשיבות שלה לא נובעת מכך שהיא מתמודדת לבחירות Sofiblum - שיחה 20:38, 16 בדצמבר 2023 (IST)

לדעתי עדיף להימנע מערכים על השגיות, שגורמים לחוסר איזון בקטגוריות (אין, ולא יהיו לנו בעתיד הקרוב, ערכים כל כלל חברי בית הנבחרים של מדינת ניו יורק, שחשוב בהרבה מבית הנבחרים בו היא מכהנת). בכל מקום, זו וודאי חשיבות גבולית. איש עיטי - הבה נשיחה 20:52, 16 בדצמבר 2023 (IST)

@איש עיטי אני ממש מבינה את נימוקיך ועדיין מקריאת הערך והעובדה שכתבו על המועמדות שלה בתקשורת האמריקאית והישראלית בהרחבה אני ממש משוכנעת שיש להשאיר את הערך כדי לתת המידע המופיע בו לקוראים. Hila Livne - שיחה 22:08, 16 בדצמבר 2023 (IST)

מסכימה עם הילה וסופי, ישראלית ממוצא אתיופי שהגיעה להישג כזה זכאית לערך גם אם לא נכנסת לקריטריונים מדוייקים. אמא של - שיחה 23:32, 16 בדצמבר 2023 (IST)

מצטרף להילה ולסופי בעד חשיבות. ניצן צבי כהן - שיחה ניצן צבי כהן - שיחה 12:22, 17 בדצמבר 2023 (IST)

הילה, Oyoyoy, @Yehudashtein, אני מבקש לבדוק האם הערך עדיף על הטיוטה, כיוון שאני חושב לבקש את מחיקתו (כאמור, סעיף 21 לממדיניות המחיקה המהירה) איש עיטי - הבה נשיחה 12:29, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אני מאמינה שהיא צריכה להישאר במרחב הערכים, אפשר לשאול את דעת הקהילה באמצעות הצבעה Hila Livne - שיחה 13:20, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אני מודע לדעתך זו, אבל נקבעו כללים למועמדים בעלי חשיבות מפוקפקת. כל מה שאני מבקש זה לוודא שאני לא גורם לאיבוד עבודה שהושקעה בערך (שראיתי שערכת קצת). איש עיטי - הבה נשיחה 13:22, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אני רואה שהטיוטה לא נופלת מהערך הזה. עדיין לא הבנתי את שאלתך Hila Livne - שיחה 13:26, 17 בדצמבר 2023 (IST)

מצוין. זה כל מה שרציתי לשאול. איש עיטי - הבה נשיחה 13:28, 17 בדצמבר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הפתעה בשבילי. חבל שמישהו הלך וטרח לתרגם את הערך מחדש, שעה שהיתה טיוטה:מזי מלסה פיליפ. בדף השיחה של הטיוטה ראוי היה לקיים את הדיון הזה.

לגופו של עניין, סברתי (וקיוויתי) שמזי (אותה זכיתי להכיר בעברי הרחוק) תהיה ראויה בקרוב מאד לערך, אולם לא בזמן הווה. לכן גם כתבתי טיוטה לערך. כרגע, חשיבותה האנציקלופדית מזערית. חברות במועצת מחוז של מדינת ניו יורק (מחוז אחד מתוך 62 מחוזות במדינה, אחד מתוך 3,143 מחוזות בארצות הברית), חברה בוועד בית הכנסת המקומי, כל אלה אינם מקנים לה עדיין חשיבות ראויה לציון. אף העובדה שהיגרה לארה"ב לאחר שנישאה ובנתה משפחה לתפארת, אינם מקנים חשיבות. אולם אם תיבחר למלא את מושבו הריק של ג'ורג' סנטוס, בהחלט יש מקום לערך אודותיה עוד באותו היום.

יחד עם זאת אני מודע לעובדה שלאחרונה יש כאן נטייה להכניס למרחב הערכים ערכים הנכתבים על נשים, תהא חשיבותן האנציקלופדית זניחה ככל שתהיה (לאחרונה ראיתי זאת במקרה של מרצה צעירה, בדרגה הנמוכה ביותר, חסרת כל הישגים ראויים לציון, העובדת באוניברסיטה מדרג ז' בארצות הברית), לכן לא אתפלא אם גם הערך הזה יכנס כבר עתה למרחב באותה הרוח. דעתי שהדבר פוגע ומוזיל נשים רבות וראויות שעדיין לא זכו לערך, אבל... אם כך יקרה, הלוואי שהדבר יבשר את הצלחתה של מזי. Oy • שיחה 13:17, 17 בדצמבר 2023 (IST)

@Oyoyoy נסכים לא להסכים. טלי ריינר בעלת השגים ופרופסורה ולכן עברה את הרף. יש נטייה להכניס עשרות אם לא מאות ערכים של גברים חסרי כל חשיבות. האם זה כי הם גברים? כי הם אנשי עסקים? כי הם רבנים? כי הםם קואצ'רים? כי הם כתבו שיר אחד שהצליח? לא ראיתי אותך יוצא נגד הנטייה הזו. כל אישה עומדת בפני עצמה ולא נכנסת רק כי היא אישה. במקרה הזה גם אם היה מדובר בגבר, בעל קריירה פוליטית יוצאת דופן יחסית לרקע שלו - הייתי תומכת. ושוב עצם המועמדות שלה זכתה להד תקשורתי בארצות הברית ובישראל Hila Livne - שיחה 13:23, 17 בדצמבר 2023 (IST)

חשוב מאד לשמר את הטיוטה (או איחוד שתי הטיוטות) במיזם נבחרי הציבור הפוטנציאליים, למקרה שיימחק. כפי שאכן נראה שצריך לעשות לאור סעיף 21 הנזכר לעיל. לא יודע אם צריך להחמיר במחיקה מהירה, כי אינני חושב שערך בוויקיפדיה העברית יקדם את סיכויי בחירתה בניו יורק, כפי שאנחנו חוששים בעניין מועמדים בארצנו. מה דעתך משתמש:Lostam? ‏עמיחי • שיחה 13:34, 17 בדצמבר 2023 (IST)

כך נעשה בשיחה:גייב אמו, ולדעתי מטרת הסעיך האמור היא גם למנוע את ההטייה הנובעת מעצם המועמדות. איש עיטי - הבה נשיחה 13:38, 17 בדצמבר 2023 (IST)

סעיף 21 מדבר על "מועמד פוליטי למשרה ציבורית", והוא אינו מוגבל למועמדויות בישראל. עמיחי, אני מציע שתעביר את הערך למיזם. אם היא תיבחר לקונגרס בפברואר, היא תהיה זכאית אוטומטית לערך. אם היא לא תיבחר, ועדיין יהיו כאלה שיחשבו שהיא זכאית לערך בכל זאת, ניתן יהיה להחזיר את הערך למרחב הערכים ולחדש את דיון החשיבות. Lostam - שיחה 13:51, 17 בדצמבר 2023 (IST)

כבר נפתח דיון חשיבות ויש כאן תמיכה של לפחות 5 עורכים בעלי זכות הצבעה. מחיקה מהירה זה לפני דיון חשיבות. כבר נפתח הדיון ונתנה התמיכה. מתי הבחירות? Hila Livne - שיחה 13:56, 17 בדצמבר 2023 (IST)

הבחירות בפברואר 2024. ואם יש ערך שעומד בתנאים של מחיקה מהירה, ניתן למחוק אותו גם לאחר שהחל דיון חשיבות. זה גם נעשה הלכה למעשה לא אחת. כאן לא מדובר על מחיקה, אלא על העברה לטיוטה עד לאחר הבחירות בפברואר. Lostam - שיחה 13:58, 17 בדצמבר 2023 (IST)

מסכים עם דברי Lostam ואעביר לטיוטה עד לבחירות. אחריהן - אחזיר למרחב הערכים בכל מקרה. אם תיבחר - לא יהיה צורך בדיון החשיבות. אם לא תיבחר - יימשך דיון החשיבות. מחכה כמה שעות למקרה שיעלה טיעון שיסתור את דברי בר הסמכא, Lostam. תודה, ‏עמיחי • שיחה 14:25, 17 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות אם עורכים רבים חושבים שמגיע לה ערך לא נראה לי סביר להעביר אותה לטיוטא. מה הקשר לבחירות בארה"ב עצם מועמדותה בתנאים שבאה מהם מצדיק ערך. אמא של - שיחה 16:29, 17 בדצמבר 2023 (IST)

@אמא של"...בתנאים שבאה מהם"(?!) הוא ביטוי שעלול חו"ח להתפרש כגזענות. אני משוכנע שלא התכוונת לכך. מהם התנאים שבאה מהם? היא נשואה לקרדיולוג מומחה, גרה באחד האזורים עם אוכלוסיה במעמד סוציו-אקונומי גבוה בניו יורק. גם בישראל סיימה לימודי תואר ראשון ושני באוניברסיטאות מכובדות. על איזה תנאים את מדברת?Oy • שיחה 19:06, 17 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות לא כל כך הבנתי את הטיעון, Lostam. לדעתי ודומני שגם לדעת אחרים שכתבו כאן היא ראויה לערך גם אם לא תיבחר. אני מסכים שאם תיבחר לא יהיה צורך בדיון, ואם לא תיבחר כנראה יהיו מי שידרשו דיון כזה. אבל מדוע ברירת המחדל צריכה להיות העברה לטיוטה, אם בכל מקרה היא תוחזר למרחב הערכים לשם דיון חשיבות גם אם לא תיבחר? הרי כבר ידוע מראש יש כמה וכמה עורכות ועורכים, כולל אותי, שיבקשו זאת.

נראה לי יותר סביר להשאיר אותה כאן, ולחדש את הדיון לאחר תוצאות הבחירות, אם יהיה בכך צורך.

האם יש משהו בנהלי ויקיפדיה שמחייב בנסיבות קצת יוצאות דופן אלה להוציא אותה זמנית ממרחב הערכים? אשמח להבין. בתודה מראש! AviStav - שיחה 16:37, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אכן, בנהלי ויקיפדיה" נקבע כי "ערך גבולי על מועמד פוליטי למשרה ציבורית שנוצר בשלושת החודשים שלפני הבחירות (לרבות בחירות מקדימות) יועבר לויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים."(ויקיפדיה:מחיקה מהירה, סעיף 21). איש עיטי - הבה נשיחה 16:39, 17 בדצמבר 2023 (IST)

איש עיטי הכלל שציינת נכתב כמובן על בחירות בארץ כדי לא להטות אותן. (לא בטוח שאני מסכימה עם זה. אבל ניחא) אבל אין שום סיכוי שכתיבה עליה בויקיפדיה הישראלית תשפיע איך שהוא על הבחירות בארה"ב. סתם תירוץ ואני אפילו לא מבינה למה. אמא של - שיחה 17:07, 17 בדצמבר 2023 (IST)

את נותנת פרשנות אחת (אני לא חושב שקיום ערך ישפיע על הבחירות, גם לא בארץ), ואני אתן פרשנות אחרת (שכתבתי כאן למעלה): הדיון הזה סובל מהטייה בעקבות המועמדות, שאינה סיבה לחשיבות אך צפוי שתגרום לתמיכה בערך, מה גם שהוא בזבוז מיותר של משאבי הקהילה כרגע, כשבעוד שלושה חודשים יתכן ולא יהיה צורך בו. איש עיטי - הבה נשיחה 17:12, 17 בדצמבר 2023 (IST)

הערך בוויקיפדיה העברית עשוי לדעתי להשפיע על בחירתה בארה"ב, ומי שיקרא בזהירות יבין גם מדוע. יש מקום ליישם את כלל כפי שציין איש עיטי. Oy • שיחה 19:14, 17 בדצמבר 2023 (IST)

@Oyoyoy, מסכימה עם @Hila Livne. אם אתה מכוון בתגובתך לפרופ' טלי ריינר ברודצקי, חשוב לדייק בעובדות ולא להטיח האשמות חסרות שחר בקהילת העורכים פה. לא "מרצה צעירה, בדרגה הנמוכה ביותר" אלא פרופסור בדרגה הזוטרה ביותר, בעלת תרומות נוספות מהותיות שהקהילה הסכימה על תרומתן המצטברת לחשיבות אנציקלופדית. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 22:04, 17 בדצמבר 2023 (IST)

@Pixie.caלא אסיט כאן את הדיון. קיימות דוגמאות נהדרות נוספות לערכים (על נשים וגברים גם יחד) שאין להם מה לחפש בוויקיפדיה. אשר לריינר הצעירה באקדמיה, אל תתני לעובדות לבלבל אותך. אבל לפחות מעז יצא מתוק ולאחר הבת (שאני מאחל לה להגיע לגדולה) כתבת את הערך על אמה. Oy • שיחה 06:54, 18 בדצמבר 2023 (IST)

"אל תתני לעובדות לבלבל אותך" - ? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 07:29, 18 בדצמבר 2023 (IST)

@Atbannett, מחכים לך... איש עיטי - הבה נשיחה 22:08, 17 בדצמבר 2023 (IST)

תודה רבה לכולם. בהמשך לדיון ולפי הנוהל - העברתי את הערך לטיוטה טיוטה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים/מזי מלסה פיליפ. ניפגש בעוד חודשיים ובינתיים נאחל לה בהצלחה רבה! ‏עמיחי • שיחה 23:15, 17 בדצמבר 2023 (IST)

@Atbannett מדובר בבחירות בארה"ב, נדמה לי שהכוונה הייתה שערך כזה לא יוכל להשפיע על הבחירות. לדעתי הסיקור התקשורתי לו זוכה גורם לאנשים לחפש אותה https://www.ynet.co.il/news/article/b1ebl1kd6#autoplay - אשמח אם תשקול שוב Hila Livne - שיחה 12:40, 20 בדצמבר 2023 (IST)

אני מסתמך על דעתו של משתמש:Lostam. נראה לי שכדאי להתייעץ איתו. ‏עמיחי • שיחה 12:46, 20 בדצמבר 2023 (IST)

אנחנו ויקיפדיה העברית, לא ויקיפדיה הישראלית. כשנקבע כלל למחיקה מהירה, במיוחד שלא מצוין בו במפורש שהוא מתייחס רק לישראל, אז החזקה היא שהוא תקף לגבי מועמדים בבחירות גם מחוץ לישראל. Lostam - שיחה 14:18, 20 בדצמבר 2023 (IST)

בקשת עזרה

בטעות פתחתי ערך חדש (עם טעות כתיב בכלל מזי מלזה פיליפ), לפני שראיתי את ערך הטיוטה עליה. אשמח אם מישהי תעזור לי למחוק אותו. תודה מראש.

בנוסף לכך, אני מצביעה : בעד להשאיר את הערך המלא על גברת פיליפ. בהחלט מגיע לה ערך בויקיפדיה. GoldenPenny - שיחה 02:16, 18 בינואר 2024 (IST)

דיון חשיבות חוזר

ניתן לראות את הערך כאן טיוטה:מזי מלסה פיליפ. בקצרה בדיון החשיבות הקודם הייתה הסכמה רחבה על חשיבותה אך היא נמחקה בגלל החוק הטוען שאין להעלות ערך 3 חודשים לפני בחירות. מלזה פיליפ הפסידה אתמול בבחירות בניו יורק אך אני עדיין חושבת שהיא ראוייה לערך. אני גם לא חושבת שיש כאן מקום להצבעת שחזור אלא דיון חשיבות רגיל / המשך הדיון הקודם Hila Livne - שיחה 11:01, 14 בפברואר 2024 (IST)

אציין גם שקיימים עליה ערכים באנגלית ובצרפתית - שתי ויקיפדיות עם קריטריונים יותר קשוחים מהעברית Hila Livne - שיחה 11:06, 14 בפברואר 2024 (IST)

אני תומך בחשיבות, בשל העניין התקשורתי הרב, על אף שהפסידה בבחירות. ‏עמיחי • שיחה 12:46, 14 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות מסכימה עם הילה ליבנה. אישה עם קורות חיים יוצאי דופן וראויים לציון. מאיפה שהתחילה ולאן שהגיע פשוט בולט ביחודו. אוצול - שיחה 17:37, 14 בפברואר 2024 (IST)

דעתי האישית לא השתנתה, והקריטריונים אצל האנגלים שונים משלנו אך רפויים בהרבה. בכל מקרה, ניתן להעלות את הערך ללא דיון שחזור, והמתנגדים לשחזור יכולים להציב {{הבהרת חשיבות עם זמן}}. איש עיטי - הבה נשיחה 18:24, 14 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות כפי שסברתי גם בדיון הקודם. ישראלית שהתמודדה לקונגרס האמריקאי. הרקע המוקדם שלה וההתקדמות שלה מעוררי השראה Sofiblum - שיחה 21:57, 14 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות יש לקרוא את הדיון הראשוןBalberg - שיחה 07:58, 15 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות יוצאת דופן ומרשימה, אין ספק Peretz G - שיחה 09:15, 15 בפברואר 2024 (IST)

הערך לא נמחק לאחר דיון חשיבות שהסתיים באופן רשמי, ולכן כעת - לאחר תום הבחירות, ניתן פשוט להחזיר אותו למרחב הערכים, ומי שירצה יוכל להניח עליו תבנית חשיבות. Lostam - שיחה 14:08, 15 בפברואר 2024 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי הדיון הראשון. אישיות מרשימהAMI LEER -AMI LEER - שיחה 07:53, 16 בפברואר 2024 (IST)

משהסתיימו הבחירות והיא כבר אינה מועמדת - שחזרתי את הערך. מי שרוצה יכול לפתוח דיון חשיבות. Lostam - שיחה 10:53, 18 בפברואר 2024 (IST)

תודה רבה Hila Livne - שיחה 11:33, 18 בפברואר 2024 (IST)