שיחת משתמש:Peretz G

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Peretz G, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. להתייעץ עם החונך שלך, מתנדב ותיק שישמח לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, דג קטן - שיחה 21:52, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

קישורים אל מחוץ לוויקיפדיה מגוף הטקסט

שלום,

תודה על העריכות שלך!

רק שים לב שלא נהוג לקשר מגוף הטקסט אל מחוץ לוויקיפדיה. בדרך כלל הצורה המתאימה לקשר היא הערות שוליים, ואם מדובר בוויקיפדיה בשפה אחרת משתמשים בתבנית:קישור שפה.

אם זה לא מובן אשמח לעזור. דג קטן - שיחה 22:00, 3 בספטמבר 2023 (IDT)

שלום דג קטן,

תודה על ההערות. אני חדש כאן (5 ימים...) ושמח ללמוד. מעתה ואילך אקפיד על כך.

רק לא ברור לי: אם זה מה שרצוי ונהוג למה תוכנת העריכה לא מעירה לי שאני פועל לא נכון? הרי היא מזהה מיד שאני עושה קישור מגוף הטקסט אל מחוץ לוויקיפדיה או לויקיפדיה בשפה זרה ויכולה היתה לפחות לתת לי הערה שזה לא מקובל.... Peretz G - שיחה 09:10, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

שאלה מעניינת. יש מקרים שבהם זה מקובל, למשל לקשר לאתרים אחרים בפסקה קישורים חיצוניים.

לגבי קישור לוויקיפדיות אחרות, אם אני לא טועה אין מקרה שזה מקובל (בתוך הערכים. מחוץ לערכים, למשל בדפי שיחה זה מקובל). אנסה לברר אם יש אפשרות להוסיף הערה כשמקשרים באופן זה. דג קטן - שיחה 13:27, 4 בספטמבר 2023 (IDT)

במחשבה שנייה התגובה שלי לא לגמרי מדוייקת. אני לא חושבת שיש אפשרות פשוטה להגדיר הערה שתקפוץ לכל העורכים תוך כדי עריכה כשהם מוסיפים קישור לוויקיפדיות אחרות (כפי שלא קופצת הודעה על שגיאות נוספות שעורך יכול להוסיף). יש סקריפט (97: בדיקת ביטויים בעייתיים בעורך החזותי) שמתריע בזמן הכתיבה על ביטויים שאינם מקובלים, אך צריך להתקין אותו והוא לא מוגדר כברירית מחדל אצל המשתמשים.

עדכנתי את ההסבר בויקיפדיה:קישורים חיצוניים, מוזמן לקורא את ההסברים שם אם תרצה ללמוד יותר על קישורים חיצוניים. דג קטן - שיחה 02:01, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

קישורים פנימיים

שלום,

הבחנתי שאתה מרבה להוסיף קישורים פנימיים לערכים – יישר כוח!

כמה דיוקים בהוספת קישורים פנימיים:

• לא מכניסים את סימני הפיסוק (למשל נקודה או פסיק) אל תוך הקישור, אלא משאירים אותו מבחוץ. לדוגמה: מים? מים?
• לא מכניסים את אותיות השימוש אל הקישור. לדוגמה: ובמים ובמים

תוכל לקרוא עוד בעזרה:קישורים.

כמו כן, שים לב שאפשר להוסיף כמה קישורים פנימיים בעריכה אחת, כלומר לא צריך לשמור אחרי הוספת כל קישור, אלא אפשר להוסיף את כל הקישורים שאתה מוצא לנכון, ולאחר מכן לשמור.

בהצלחה, דג קטן - שיחה 23:20, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

דג קטן, היית צריכה לקרוא לעצמך "עין הנץ"... אקפיד להבא. כל יום לומד משהו חדש. Peretz G - שיחה 12:17, 12 בספטמבר 2023 (IDT)

כל הכבוד על היישום של הנ"ל בעריכותיך בטייסת 124. אוסיף עוד כמה דיוקים קטנים שכדאי לדעת:

• בוויקיפדיה נהוג לרשום בתוך הערכים תאריכים בצורה 1 בינואר 2000 ולא בצורות אחרות כגון 1.1.2000, 1 לינואר 2000, 01/01/2000.
• עדיף לא להוסיף קישורים פנימיים בכותרות (אם כי זה לא אסור לחלוטין).

תודה, דג קטן - שיחה 22:01, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

בוקר טוב, חוזר על הבקשה של דג קטן, הוסף את הקישורים הפנימיים בעריכה אחת, לא בשלוש עריכות נפרדות. תודה, אלעדב. - שיחה 09:05, 8 בנובמבר 2023 (IST)

בוקר טוב, לקחתי לתשומת ליבי Peretz G - שיחה 09:33, 8 בנובמבר 2023 (IST)

מקורות

שלום, אני פחות מקפיד על דיקדוקים כאלו כפי שדג קטן ונמרץ ממליצה עליהם לעיל, על אף כי מומלץ לעשות כך (אני פשוט לא זוכר את כל אלפי החוקים והתקנות), לעומת זאת... אתה מוסיף המון מידע מעניין בערכי חיל האוויר, אך ללא ציון מקור... וזה בעייתי.
לדוגמה... מה שהוספת היום להיסטוריה של טייסת 124 – מעניין ומוסיף דעת, אבל אנשים ירצו לדעת על מה הסתמכת... ספר, מאמר, סרט תיעודי. בקיצור... בבקשה מקורות איש יקר . שנה טובה, גמר חתימה טובה וחגים שמחים, ירונש • שיחה 14:23, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

הי, תודה על ההערה הנכונה.

הכל מבוסס היטב על הספר "60 לטייסת החרב המתהפכת" שהופץ במהדורה מאד מוגבלת לאנשי הטייסת בלבד. האם יש ערך בהפניה למקור כזה שאינו זמין לציבור? אני חדש כאן ולכן אני שואל.

גמר חתימה טובה Peretz G - שיחה 18:19, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

אני לא מוצא איזכור שלו באינטרנט. מי כתב? איזו הוצאה לאור? באיזו שנה?, ירונש • שיחה 19:10, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

ברור שלא תמצא אזכור שלו באינטרנט.

כמו שאמרתי הוא הודפס במספר מצומצם מאד של עותקים שנמסרו לאנשי הטייסת בלבד.

אין להשיג אותו בשום מקום.

הוא שופע מידע אמין ומדויק, הרבה מעל ומעבר למעט שליקטתי ממנו עד כה, אבל אינו זמין לציבור. ולכן אני חוזר על שאלתי: האם יש טעם בהפנייה למקור כזה? Peretz G - שיחה 20:14, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

עדיף להוסיף הערת שוליים למקור לא נגיש מאשר לא להזכיר מקור בכלל. עקרונית אפשר למחוק מידע שנוסף ללא מקור, אם כי בדרך כלל כשהמידע נראה אמין זה לא נעשה.

יתכן שלחלק מהטענות יש אזכור במקורות נגישים אחרים, כדאי לנסות לחפש. דג קטן - שיחה 21:47, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

תומך בדעתה של דג קטן. אם יש לך אותו בקובץ דיגיטלי, אשמח לקבלו ולעיין בו. אם לא, צלם לי בבקשה את החזית ואת דף הקרדיטים ושלח אלי. יתכן ואשיג אותו מעמותת חיל האוויר או שאבקשם לצרף אותו לספריה הדיגיטלית שלהם. אפשר לשלוח אלי אימייל דרך תפריט הכלים בדף המשתמש ב"שליחת דוא"ל למשתמש". ירונש • שיחה 22:52, 23 בספטמבר 2023 (IDT)

ירונש - אין בעיה. אצרף הערת שוליים המפנה לספר. אשלח לך את צילום הספר (יש לי אותו רק בכריכה קשה). אם תצליח לשכנע את עמותת חיל האויר לפרסם אותו ברבים - שיפרסמו...

דג קטן - בחיפושים נוספים באינטרנט ראיתי שלרבים מהנושאים שכתבתי בהסתמך על הספר יש אכן אזכור במקורות גלויים באינטרנט. אוסיף אותם. תנו לי קצת זמן כי יש לי עוד כמה דברים לעשות בחיים...יש לי גם תוספות נוספות לערך על טייסת 124 ואוסיף אותן בימים הקרובים. Peretz G - שיחה 07:53, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

במחשבה נוספת, ולאחר שראיתי את האזהרות בספר לגבי פרסום חלקים מתוכו - נראה לי שעדיף לי לא להזכיר אותו כלל. אני אמצא מקורות גלויים לכל מידע שאפרסם. זו קצת יותר טרחה אבל עדיף לי על פני הסתבכות עם בטחון שדה. הספר עדיין ישמש אותי כמקור מידע אבל אפרסם רק מידע שיש לו סימוכין גלוי אחר. Peretz G - שיחה 08:21, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

לאט לאט, קח ת'זמן, לא בוער כלום. לגבי פרסום מידע מהספר, אין שום בעיה, כל עוד שאתה משנה קצת את הניסוח. צלם לי בבקשה את ה"אזהרות" שבספר ואל תתרגש מהן בכלל. ושוב, קח ת'זמן באיזי, ירונש • שיחה 14:46, 24 בספטמבר 2023 (IDT)

Peretz G וירונש, להבנתי אם מדובר באזהרות לגבי ביטחון מידע, שינוי ניסוח לא מספיק, ואין לפרסם את המידע כל עוד הוא לא פורסם במקורות גלויים. דג קטן - שיחה 00:58, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

חברים יקרים, מבחינתי הנושא סגור. אני לא אפרסם בויקיפדיה שום מידע שאינו ממקורות גלויים. נקודה.

אני גם לא חושב שנכון - באופן כללי - לצטט כמקור ספר או מסמך שאינו זמין לציבור הרחב. כל הרעיון של ציטוט מקור הוא שכל קורא יכול לבדוק ולוודא בעצמו את נכונות הציטוט. לכן מסמך שאינו גלוי לציבור לא ראוי - לעניות דעתי - לשמש כמקור בויקיפדיה. אבל זה דיון רחב יותר ואני חושב שכנראה כבר דנו בו איפה שהוא בשנים שחלפו מאז שקמה ויקיפדיה (היות ואני חדש כאן אני אפילו לא יודע איך והיכן לחפש דיון כזה...). Peretz G - שיחה 07:49, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

לא שאני רוצה להקשות עלייך, אבל ישנם המוני ספרים שכבר אי אפשר או קשה מאוד להשיגם, ועדיין הם משמשים ורשומים כמקורות. בכל מקרה, אודה לך מאוד אם תשלח אלי את צילום חזית הספר ודף הקרדיטים, שכך אוכל לבקש מעמותת חיל האוויר להוסיפו לספרייה הדיגיטלית שלהם. ירונש • שיחה 15:33, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

חשד להפרת זכויות יוצרים

שלום, על פי מדיניות האתר ובהתאם לחוק, אין להעתיק תוכן שמופיע במקורות אחרים ולהעלותו לכאן, אלא אם קיבלת רשות מפורשת בכתב לעשות זאת, או שיצרת את התוכן בעצמך, ולך זכויות היוצרים. הערך מבצע כחל שערכת חשוד כמפר זכויות יוצרים (ראה/י ויקיפדיה:זכויות יוצרים), שוויקיפדיה מקפידה מאוד על שמירתן. אם התוכן המועתק שייך לך, או אם ברשותך אישור מתאים מבעלי התוכן, יש לפעול על פי ההנחיות בדף ויקיפדיה:OTRS. המשך תרומה לוויקיפדיה על ידי העלאת חומר שאינו מועתק יתקבל בברכה.

יוניון ג'ק - שיחה 12:44, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

שלום,

אני חדש כאן, לא ידעתי.

אפנה עוד היום לעורך אתר www.gvura.org ואבקש את רשותו. Peretz G - שיחה 17:11, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

עופר דרורי, מנהל אתר הגבורה, אינו מעוניין לתת רשות.

ציטוט: "בחשיפת המבצעים האלו השקעתי המון. אין לי עניין שיופיעו באתר אחר"

בהתאם לכך אני מבקש למחוק את הערכים שכתבתי למבצעי כחל, חלוץ ושרקרק. כולם מבוססים על האתר שלו.

אני לא יודע איך מוחקים ערך מההתחלה. איך עושים זאת? סתם מחיקה תשאיר את כל הגרסאות הקודמות...

אנסה למצוא מקורות אחרים לנושאים אלה (לא פשוט בכלל...). אולי אצליח.

בכל מקרה למדתי משהו ואיישם בהמשך. Peretz G - שיחה 19:16, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

כדי למחוק ערך צריך לבקש בויקיפדיה:בקשות ממפעילים#בקשות מחיקה בצורה {{בקשת מחיקה|שם הדף|סיבה}}. דג קטן - שיחה 20:08, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

בעריכה זו מחקת מידע על צל"שים, בנימוק שזכויות היוצרים במידע זה הם של אתר הגבורה. זו טעות, משום שאלה הנימוקים לצל"ש שנתן צה"ל, כלומר זכויות היוצרים הם בידי צה"ל ולא בידי אתר הגבורה. לא נראה לי שצה"ל יתנגד לציטוטים אלה, ובכל מקרה הבאתם היא בגדר שימוש הוגן. עם זאת, בחלק מהמקרים אני לא רואה טעם בציטוט, למשל הציטוט "רס"ן אורי ירום ביצע משימה. בכך תרם לבטחונה של המדינה", שאין בו מידע משמעותי. דוד שי - שיחה 17:08, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

זה נכון עקרונית, וכך חשבתי כשהעתקתי את הטקסטים האלה מאתר הגבורה של עופר דרורי. לתדהמתי גיליתי שאין אתר צה"לי שמפרט את הטקסטים האלה וכי המקור היחיד להם הוא האתר של עופר דרורי (לפחות אני לא מצאתי מקור אחר עד כה). עופר דרורי פנה אלי בטענה שלקח לו שנים ויגיעה רבה למצוא את הטקסטים הללו ולכן הוא לא מוכן שאעתיק אותם. לכן מחקתי את הטקסטים והשארתי רק הפניה לאתר שלו.

כשאתפנה אמשיך לחפש ואם אמצא מקור אחר לטקסטים אלה אחדש אותם.

לגבי הטקסט על אורי ירום - מסכים שאין בו מידע משמעותי אבל זה דווקא מה שמעניין בו. מעניין איך נימקו פעם צל"שים. כנראה רצו לשמור על סודיות המבצע ולכן ניסחו טקסט מאד מעורפל.

ראה גם למעלה את הבעייתיות בתיאור מבצעי כחל, שרקרק וחלוץ. אותה הבעיה - אתר הגבורה הוא (כמעט) המקור היחיד למבצעים אלה. לקחתי על עצמי לכתוב ערכים אלה בהתבסס על מקורות אחרים אבל זה לא קל. Peretz G - שיחה 21:58, 15 באוקטובר 2023 (IDT)

יש מקור צה"לי לצל"שים, ותוכל לראות קישורים אליו בהערות השוליים שבערך.

אכן, נוסח הצל"ש מעורפל פעמים רבות, אבל זה לא רלוונטי כשאנחנו באים לתאר את הסיבה למתן הצל"ש, לפי מידע מאוחר יותר.

עופר דרורי אכן השקיע עמל רב בהקמת האתר שלו, ועל כך הוא ראוי לכל שבח, אבל החידוש באתר אינו נוסח הצל"שים, שקיים באתר צה"ל, אלא במידע הנוסף שהוא מספק, כגון קישורים לכתבות על מקבלי הצל"שים. דוד שי - שיחה 02:57, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

כמו שאמרתי, אם יש מקור צה"לי אעתיק את תאורי הצל"שים ממנו ואעדכן בהתאם את הערך על טייסת 124. Peretz G - שיחה 07:02, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

לטעמי בחלק מהמקרים עדיף לתאר את המעשה, כפי שפורסם מאוחר יותר, כי לשון הצל"ש מעורפלת מטעמי ביטחון שדה. דוד שי - שיחה 08:29, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

אתה צודק כמובן...אבל במקרים שאני ראיתי התיאור כפי שפורסם מאוחר יותר נמצא רק באתר הגבורה של עופר דרורי.... . אני כמובן השארתי - בכל צל"ש - קישור לאתר שלו כדי שכל המעוניין יוכל לקרוא שם את סיפור המעשה בשלמותו. כאמור, כשאתפנה לך, בימים שקטים יותר, אחדש במשנה מרץ את ניסיונותי לגלות ולהוסיף לערך מקורות נוספים ולעדכן את סיפורי הצל"שים בהתאם. Peretz G - שיחה 09:23, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

טייסת 124

היי איש. מחד, המון הערכה על הרחבת הערך, מאידך, אתה לא מקפיד על תחביר קוד נכון, ולכן אתה גורם לתקלות בתצוגת עמוד הערך הנ"ל ובערכים אחרים. הפעם לא ביטלתי את עריכותיך ואגש לתקנן, אבל אתה ממש מוכרח לעצור ולהשתמש בכפתור "תצוגה מקדימה" לפני פִרסום השינויים. ירונש • שיחה 16:28, 7 בנובמבר 2023 (IST)

א. תודה. ככה באמת יפה יותר. אני מניח שאתה מדבר על התמונות שהוספתי אתמול.

ב. רק השבוע למדתי איך מכניסים תמונות. דווקא ניסיתי לסדר את התמונות בגודל אחיד ומשום מה הן לא הסכימו להסתדר....אקפיד יותר בפעמים הבאות. Peretz G - שיחה 08:33, 8 בנובמבר 2023 (IST)

שים לב לתבנית התמונה שבה השתמשתי: [[קובץ:FileName|שמאל|ממוזער|250px|מלל/טקסט לתמונה (ניתן לוותר עליו)]]
הרבה יותר פשוטה. פשוט תעתיק אותה ותשתמש בה. ירונש • שיחה 11:19, 8 בנובמבר 2023 (IST)

בדוק עריכות אוטומטית

שלום Peretz G, כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, סומנת כ"בדוק עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים". עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים. כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי, ובנוסף, כעת יש ביכולתך לערוך דפים ברמת "הגנה מוגברת", לבדוק כמה עורכים עוקבים אחרי כל דף (דרך "מידע על הדף" בתפריט הימני, או בעזרת סקריפט מספר 33 בויקיפדיה:סקריפטים), ולראות את תוכן הדף מיוחד:דפים שאינם במעקב. מאחר שכעת פחות מעריכותיך ינוטרו, מומלץ מאוד לקרוא את המדריכים החשובים הבאים, אם לא עשית זאת עד כה: ויקיפדיה:לשון, איכותם של מקורות.

בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:10, 21 באפריל 2024 (IDT)