שיחה:מעלה (דרך)

חשיבות

הערך נחמד, אבל חלקו צריך לעבור לוויקימילון וחלקו האחר צריך לעבור לוויקיקונקורדנציה לכשזה יפתח. לדעתי אין מקום בוויקיפדיה לערכים המנתחים את קיומן של מילים בתנ"ך. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 01:41, 23 בפברואר 2010 (IST)

הערך כפי שהוא דינו להמחק. אפשר להרחיבו כך שיביע את המונח בצורה כללית ולהוסיף את הקטע של המעלה במקורות. ראה ויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים ובמיוחד התוויית המבנה. ‏Avin • שיחה‏ 02:14, 27 בפברואר 2010 (IST)

אני אוהבת את הערך. יש ערכים על להרוג טורקי ולנוח, אז למה שלא יהיה ערך על המילה מעלה?, יש בו גם התייחסות למחקר ארכאולוגי, ומה אני חושבת על ארכאולוגיה כולם יודעים . אני בעד להשאיר את הערך Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 17:01, 27 בפברואר 2010 (IST)

נו באמת, חנה, בדיוק בשביל זה יש את הוויקימילון. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 17:08, 27 בפברואר 2010 (IST)

תודה רבה על התמיכה חנה, מעלה הוא לא רק מושג תנכי, אלא גם סוג של דרך ששימשה בתקופות היסטוריות שונות. דרך זו כמו שציינתי עברה ועוברת מחקר ארכיאולוגי, בעיקר כיום עם התפיסה החדשה של יההארכיאולוגיה הנופית'. לכן אני סבור שאסור למחוק ערך זה. Maximberm - שיחה 22:37, 27 בפברואר 2010 (IST)

הערך הזה עמוס בפרטים ספציפיים ולכן קשה להבין ממנו את החשיבות ששניכם מייחסים למושג. מבנה נכון לערך שאתה מתאר צריך להיות: הגדרה (בארכיאולוגיה/בגיאוגרפיה .... מעלה הוא...), משמעויות לחקר המעלה (תיארוך לפי סגנון בניה, למשל) ולבסוף אזכורים נבחרים. הוא אינו צריך להתמקד בכל המקומות בתנ"ך שבהם מופיעה המילה או דווקא בעבודתו של מאן דהוא באיזור ים המלח כפי שהערך הנוכחי עושה. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 23:04, 27 בפברואר 2010 (IST)

מקסים, האם תוכל להרחיב על המחקר הארכאולוגי? אני חושבת שהרחבה תקל על תומר להסיר את תבנית החשיבות. בשבילי הערך היה חדש לחלוטין. לא הכרתי את הנושא, ולמדתי ממנו ואני מאד מעוניינת שהוא יישאר. אני אפרסם את דף השיחה הזה בלוח המודעות כדי שנקבל תגובות של ויקיפדים נוספים Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 23:13, 27 בפברואר 2010 (IST)

כתבתי פתיח כללי לערך אני מציע להמשיך לערוך אותו באופן כללי ולא רק בתחום התנ"ך או הארכיאולוגיה. ‏Avin • שיחה‏ 02:20, 28 בפברואר 2010 (IST)

לחנה ולאחרים, הבהרת החשיבות הטובה ביותר היא הרחבה עריכה ושינויים. הזמן כמעט ונגמר. ‏Avin • שיחה‏ 02:27, 28 בפברואר 2010 (IST)

את בעיית הזמן פתרנו. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 02:35, 28 בפברואר 2010 (IST)

לצערי, לערך כפי שהוא כעת (28.2.2010) אין מקום בויקיפדיה. בשביל בֵּאוּר מילים קיים הויקימילון, (ראו להלן), בו ניתן לראות את ניתוח הערך מבחינה בלשנית ודוגמאות למקומות בו הוזכרה המילה בתנ"ך. את הפיסקה הקצרה בעניין ים המלח ניתן להוסיף, כפסקה נפרדת, לערך ים המלח. דינו של הערך להמחק בהצבעת מחיקה, אך נמתין לשמוע דיעות נוספות לפני המשך הפעולה. צר לי. בברכה, דני. ‏Danny-w‏ 09:15, 28 בפברואר 2010 (IST)

אני מתקשה להבין את דעת המלומדים שמעלי, הערך רחוק מלהיות הגדרה מילונית. מלבד זאת, הוא מנתח תופעה ולא מילה. Rex - שיחה 12:55, 28 בפברואר 2010 (IST)

ההגדרה בויקימילון:"מַעֲלֶה - מקום שעולים בו." זה הכל, אני חושב שכבר עכשיו הערך מקיף יותר מאשר הויקימילון והיד עוד נטויה לשיפורים. ‏Avin • שיחה‏ 13:08, 28 בפברואר 2010 (IST)

הרבה יותר מהגדרה מילונית. להשאיר. ‏עמיחי • שיחה 14:01, 28 בפברואר 2010 (IST)

יש שבוע נוסף, אז לעבודה ולמלאכה ‏Avin • שיחה‏ 16:02, 28 בפברואר 2010 (IST)

פורים, ואני בגילופין (לכן כותב מכתובת IP), אבל נראה לי ששינויים קלים, יתנו לזה צורה וחשיבות של ערך, אטפל בכך לאחר שיפוג היין. ברכות אריאל פ.

הערך אכן דורש עריכה והרחבה. לא מדובר סתם ב"דרך בעליה" אלא במגוון פתרונות ששימשו בתקופות שונות בהיסטוריה לפתור בעיות עבירות בתנאים קשים. אין צורך באיזכור כל מראי המקומות מהתנ"ך, אבל בהחלט יש מקום לתיאור טיפוסים שונים של מעלות ולאפיין אותם בקצרה, עם הפניות במקרה הצורך, לכמה מעלות מהעבר (מעלה לבונה ההיסטורי, דרך מעלה אדומים ועוד) ובני ימינו (למשל מעלה בני המושבים, מעלה העצמאות). אמנון שביט • שיחה 00:32, 1 במרץ 2010 (IST)

כולכם גיבורים כל מה שכתוב בערך זה המראי מקומות מהתנ"ך, חקר המעלות בים המלח וחקר המעלות שבים המלח שמופיעים בתנ"ך. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 00:56, 1 במרץ 2010 (IST)

תומר, משהו נשמט מדבריך, לא? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 08:07, 1 במרץ 2010 (IST)

הפתרון הוא להוסיף תבנית {{השלמה}} ולא תבנית {{חשיבות}}. אתמול הסתכלתי על הערך הרמן גותה, לא כתוב בו כמעט דבר. מוזכר שמו ומציאת כתובת השילוח. הערך דורש השלמה מסיבית. האיש חשוב להיסטוריה של ארץ ישראל. ובצדק הערך נשאר. Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 07:34, 1 במרץ 2010 (IST)

גם זאת גבורה מאוד קטנה, להציף את ויקיפדיה בתבניות תחזוקה שאף אחד לא מתכוון לטפל בהן, ברור שזה יותר קל מאשר לעבות ולשכתב את הערך. בדף השיחה הזה כתבו מומחית הבית לענייני ארכיאולוגיה, לפחות שני דתיים שיודעים לברור את העיקר מהטפל לגבי מה שכתוב בתנ"ך, אמנון שאני לא יודע בדיוק מה ההתמחות שלו אבל מדבריו עולה שיש לו הבנה לגבי טיפוסים שונים של מעלות וכותב הערך שניתן להתרשם מקריאת ערך זה וערכים אחרים שכתב שיש לו ידע רב ומעמיק בנושאים אלה ורק צריך טיפה סיוע של ויקיפד ותיק. אלה בדיוק האנשים שהייתי מצפה שיוכלו לטפל בערך הזה. חנה, מה תועיל תבנית השלמה על ערך שחלקו הגדול עוסק (או אמור לעסוק) בנושאים ארכיאולוגים אם לך אין כוונה לטפל בו? על מי מהארכיאולוגים האחרים בוויקיפדיה היית ממליצה? פרט לכך, ובהתאם לקלישאה ש"הפתרון הוא להוסיף תבנית {{השלמה}} ולא תבנית {{חשיבות}}" את מוזמנת להסתכל על הגירסה שעליה הונחה תבנית החשיבות כדי לראות האם מישהו שאין לו השכלה בנושא היה אמור להבין את חשיבותו. בינתיים מדף השיחה הבנתי שייתכן שאפשר לכתוב ערך טוב תחת הכותרת הזו אך בפועל יש לנו כרגע דף העוסק במראי מקום בתנ"ך, פירושם וסקירה טופולוגית של איזור ים המלח. אני מחזיק מעצמי ברומטר די טוב להערכת סיכויי ההצלחה של הצבעות מחיקה ואני נותן לערך הזה סיכוי של 50%-50%. אני מציע שמישהו יקח על עצמו לעבות את הערך או שיעביר אותו לארגז חול. אריאל, בחיי שאני לא יודע מה חסר, אולי המילה "בבקשה"? תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 17:44, 1 במרץ 2010 (IST)

תומר, מקסים שכתב את הערך גם חובב ארכאולוגיה, כך הוא מגדיר את עצמו בדף השיחה שלו. בשביל לעבות את הערך, אני צריכה לקרוא חומר. הארכאולוגיה הוא עולם גדול ורחב ואני לא מכירה את הנושא הזה. עכשיו אני עסוקה עם כמה ערכים שיש עליהם תבנית בעבודה ובעיקר בערך נשר. אני מראיינת אנשים ביישוב, לוקחת חומרים. זה צרכן זמן מאד גדול מבחינתי. אני מציעה בכל זאת לשים על הערך תבנית להשלמה. ובעתיד אם מקסים או אחרים לא ירחיבו את הערך, אני אקח זאת על עצמי. עשינו עסק? Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 18:59, 1 במרץ 2010 (IST)

אם אין באפשרות מי שהעלה את הערך לשנותו, והוא עומד להשאר כך זמן ממושך, אין מניעה מהעברתו למרחב המשתמש של המשתמש שהעלה אותו: משתמש:Maximberm/מעלה (דרך), (או לארגז חול של משתמש אחר שמתנדב) - עד שיורחב. העלאת הערך לויקיפדיה במצבו הנוכחי, כאשר מובהר שאין לאיש מהנוכחים יכולת לשפרו כרגע, אינה תורמת לויקיפדיה ואינה נכונה אנציקלופדית. במרחב המשתמש הפרטי יוכל מקסים לערוך את הערך בזמנו החופשי, ללא לחץ, ומבלי שויקיפדים יטרידו אותו בדף השיחה. נמתין עוד מספר ימים על מנת לראות אם מקסים שהעלה את הערך עומד להרחיבו, לפני העברה למרחב המשתמש הפרטי שלו. דני. ‏Danny-w‏ 19:49, 1 במרץ 2010 (IST)

סליחה, אבל הערך במצבו הנוכחי טוב מהרבה ערכים שאף אחד לא שם עליהם תבנית חשיבות. אני בעד השארתו כמו שהוא עד שישופר כמו שמקובל בויקיפדיה לגבי ערכים רבים. Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 23:24, 1 במרץ 2010 (IST)

אם אפשר לאחד - מה טוב, אם לא - אז עדיף למחוק. זה שיש ערכים במצב רע לא מצדיק השארת ערך לא טוב. בגינס - שיחה 22:32, 3 במרץ 2010 (IST)

מאז שהושמה תבנית החשיבות הערך הורחב מאד. על סמך מה אתה אומר שהערך רע? אני ממש לא מבינה . איחוד ערכים שאין ביניהם כל קשר מלבד המילה דרך אינה "דרך" מוצלחת לסיים מחלוקת Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 22:44, 3 במרץ 2010 (IST)

חנה, חבל על האנרגיות. את דעתך כבר הבעת ואני מניח שהיא תובא בחשבון בשלב ההחלטה על השארה/מחיקה. כתיבה חוזרת של אותם נימוקים לא משכנעת יותר מאשר כתיבתם פעם אחת. עם ישראל חי - שיחה 22:48, 3 במרץ 2010 (IST)

עם ישראל חי, אני לא כותבת את אותם הנימוקים. אני מתייחסת כל הזמן להצעות חדשות שעולות ע"י ויקיפדים. כי אם לא אתייחס דבריהם יתקבלו כמו שהם. לכתוב על הערך הזה "לא טוב" נראה לי ממש לא נכון. דרך אגב, לא אני כתבתי את הערך. Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 23:03, 3 במרץ 2010 (IST)

לדעתי, הערך כפי שהוא עכשיו, מבהיר את הנושא וחשוב להשאירו כערך עצמאי. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:16, 4 במרץ 2010 (IST)

לאחד

אני מציע להעביר את עיקרי הדברים לערך דרך - זהו הערך הבסיסי יותר בתחום, ומצבו כעת גרוע מאוד, הוא בעיקר מכיל רשימת דרכים סתמית. לאחר עיבוי של המושג "דרך" אפשר יהיה לציין גם את המעלה באותו מקום. ‏odedee • שיחה 23:10, 1 במרץ 2010 (IST)

בעד תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 19:35, 3 במרץ 2010 (IST)

נגד, אני לא מבינה את האיחוד הזה. הקישור נראה לי ממש מאולץ. בערך דרך אין כלום מלבד רשימת דרכים שחלקן בינלאומיות. אין לזה כל קשר למעלה. המילה דרך בשם הערך היא רק הבהרה לגבי סוג המעלה. הערך דרך נראה בדיוק כמו הערכים שמועלים עכשיו למחיקה על ידי אשר44 Hanay • שיחה • אוהבת ארכאולוגיה ואנשים נחמדים 20:15, 3 במרץ 2010 (IST)

בעד. ‏Danny-w‏ 20:49, 3 במרץ 2010 (IST)

נגד ייצור חוסר פרופורציה. קוריצה • שיחה • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:05, 3 במרץ 2010 (IST)

נגד זה כמו להוסיף חטא קטן לפשע גדול. הערך דרך נמצא במצב מביש אם הוא נשאר (כבר 5 שנים) אז מעלה (דרך) בוודאי יכול להשאר כי הוא טוב יותר ובקלות אפשר להוסיף לו רשימה של מעלות או מורדות. עדיף כבר למחוק את "דרך" ולא את "מעלה (דרך)". אני מציע שבמקום להוציא אנרגיות כאן נוציא אותם בשני הערכים. ‏Avin • שיחה‏ 02:41, 4 במרץ 2010 (IST)