שיחה:משחקי כדורגל מרובי שערים

אני מבין שהמשחק הזה זכאי לערך בגלל שהוא שיא הכיבושים. ואחרי שהשיא הזה יישבר, הערך הזה יימחק וייכתב במקומו ערך על משחק השיא העדכני? ומה עם השיא הקודם, הניצחון 0-22 על טונגה? אם ויקיפדיה הייתה פועלת אז, היינו כותבים ערך על המשחק ההוא וכעבור יומיים מוחקים אותו כי השיא נשבר? ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 01:23, 21/07/2010

כן לחלק הראשון, אך ההסתברות שהשיא הזה יישבר לא ממש גבוהה לאור השינויים במוקדמות של אוקיאניה בפרט, ובמוקדמות המונדיאל בכלל (נוספו עוד כמה סבבים מוקדמים). השיא הרי מחזיק מעמד כבר למעלה מ-9 שנים, ואין שום תוצאה שמתקרבת אליו במסגרת מקצוענית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:27, 21 ביולי 2010 (IDT)

ערך מיותר לחלוטין מכל בחינה שהיא.

חשיבות

ערכים על שיאים מעצם היותם שיאים אין מקומם בוויקיפדיה. כבר מחק/איחדנו ערכים שמושאם היה, למשל, האיש הראשון ש... (היה אאל"ט כבר שנולד באנטרקטיקה ושנולדה בהפריית מבחנה). האם יש בשיא זה חשיבות יוצאת דופן שמצדיקה ערך נפרד ולא משפט/פסקה בערך על המונדיאל ו/או מוקדמות מונדיאל 2002? Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • י' באב ה'תש"ע • 01:36, 21 ביולי 2010 (IDT)

כן, זוהי תוצאה ספורטיבית יוצאת דופן בחריגותה שהובילה למעבר של אוסטרליה לאסיה (וזה לא דבר של מה בכך) ולשינויים במוקדמות המונדיאל, והוא לא פחות חשוב ממשחק 100 הנקודות של וילט צ'מברליין. אין שום תקדים קרוב בכלל להישג כזה במסגרת מקצוענית. אין לזה מקום בערך אחר כי יש להבהיר איך קרה שנבחרת כלשהי ספגה תבוסה כל כך מזעזעת, ובכל מקום אחר זה יהיה פירוט יתר. ומה פתאום אין מקום לערכים על שיאים מעצם היותם שיאים? לא אמרתי כל שיא, אך חריגים ביותר ייתכן וכן זכאים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:41, 21 ביולי 2010 (IDT)

אינני רואה למה שלא תהיה חשיבות. מלבד השיא החריג ביותר, הרי שהיה למשחק זה השפעה די מכרעת על צורת הניהול של הטורנירים הבאים (הוספת סיבוב, והצטרפות אוסטרליה לאסייתית). ויקיפד ~ אהמ ~ בית המשפטים העליון 02:27, 21 ביולי 2010 (IDT)

והשאלה היא האם לשינויים האלה יש באמת חשיבות ממשית בהיסטוריה של הכדורגל. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 03:26, 21/07/2010

מסכים שיש חשיבות לערך. ואם יישבר השיא? כשנגיע לגשר, נעבור אותו. חובבשירה - שיחה 03:38, 21 ביולי 2010 (IDT)

די באזכור של שורה או שתיים בערכים נבחרת אוסטרליה בכדורגל ונבחרת סמואה האמריקנית בכדורגל. אין מה להשוות את זה למשחק 100 הנקודות של וילט צ'מברליין - צ'מברליין קלע אותן במשחק בעל משמעות ספורטיבית. לו היה משחק מול סמואה האמריקנית, כנראה היה קולע 300. עידו • שיחה 07:31, 21 ביולי 2010 (IDT)

אין לערך שום חשיבות, בוודאי שלא ספורטיבית. BASWIM - שיחה 09:37, 21 ביולי 2010 (IDT)

אין חשיבות לערך. הקשר בין משחק זה לבין שינוי שיטת המוקדמות באוקיאניה, ובייחוד העברת אוסטרליה לאסיה, הוא נסיבתי בלבד. הרי למרות שתוצאה זו לא הופיעה קודם, המצב הזה שרר משך שנים. השינויים נבעו במידה רבה, על פי פרשנים, מפוליטיקות פנימיות בפיפ"א.

1. המשחק הזה לא רק שאינו חשוב היום, הוא גם לא היה חשוב אז. אוסטרליה כמעט תמיד ניצחה את הנבחרות האחרות (להוציא לעתים ניו זילנד) בבית המוקדמות שלה באוקיאניה. הוא גם לא עזר לה להעפיל למונדיאל - רק להגיע לפלייאוף בו הפסידה 3-1 לאורוגוואי, שעלתה על חשבונה.
2. המשחק גם לא ממש יוצא דופן - הנה באותו סבב מוקדמות אוסטרליה נצחה 11-0 את סמואה (הלא אמריקאית) ו-22-0 את טונגה. סבב מוקדמות אחד לפני זה ניצחה את איי שלמה 13-0. אלו תוצאות לא נדירות במיוחד בסבבי המוקדמות של אוקיאניה.
3. גם אם נקבל את הטענה חסרת המקור שהמשחק הזה הוא ששינה את שיטת המוקדמות באוקיאניה - גם בזה אין רעש גדול. כל הזמן משנים אותה. הנה, בסבב המוקדמות ל-98 היה סיבוב מקדים לנבחרות החלשות, שהמנצחות בו עלו לשחק בשני בתים - האחד בראשות ניו זילנד והאחר בראשות אוסטרליה, שכמובן ניצחו והתמודדו ראש בראש בפלייאוף (ואז כמובן שאוסטרליה הפסידה את הכרטיס למונדיאל בפלייאוף מול איראן).
4. זאת ועוד, זה אפילו לא שיא! שתי קבוצות סקוטיות מקצועיות קבעו במשחק רשמי 36-0 עוד במאה ה-19. חושבים שזה השיא? לא! השיא על פי ספר השיאים של גינס הוא התוצאה המגוחכת במשחק המגוחך 149-0(!) במסגרת פלייאוף האליפות במדגסקר. אז הערך הזה מציין, לכל היותר, את התוצאה הגבוהה ביותר במוקדמות המונדיאל. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 11:11, 21 ביולי 2010 (IDT)

BASWIM - שיחה 12:44, 21 ביולי 2010 (IDT)

אז ככה:

צורפו סימוכין למעבר של אוסטרליה לאסיה.

וזה קשור לחשיבות כי? עצם החשיבות לא קשורה בכלל לסוגיית ההעפלה למונדיאל.

שיטת המוקדמות אכן שונתה כי עכשיו יש נבחרת אחת פחות.

מה עניין שמיטה להר סיני? הערך הזה עוסק בשיא בלתי נתפס במשחק בינלאומי, ואתה מדבר בכלל על משחק מלפני מאה ומשהו שנה שאין לנו מושג מה היו הקבוצות באותה תקופה, ועל משחק מכור בליגה קיקיונית של נבחרת קיקיונית.

מעבר לכך שאם לערכים כמו אלבניה במשחקים האולימפיים והונדורס במשחקים האולימפיים יש מקום (ויש להם) למרות תוכנם, גם לערך הזה יש מקום. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:08, 21 ביולי 2010 (IDT)

אם כבר, ההשוואה הנכונה היא בין הערך אלבניה במשחקים האולימפיים לבין הערך נבחרת סמואה האמריקנית בכדורגל. לא הייתי מעלה על דעתי לכתוב את הערך הרמת המשקולות השלישית של איליריאן סולי באולימפיאדת סידני (2000). עידו • שיחה 17:26, 21 ביולי 2010 (IDT)

ממש לא. בערכים ההם אין כמעט תוכן ממשי והם בכל זאת מתאימים, למרות שהם בסך הכל אומרים שמדינה כלשהי השתתפה במשחקים האולימפיים. הערך הזה מתאר אירוע ממשי לחלוטין, והוא אמור לתאר את אחד השיאים היותר חריגים בכדורגל הבינלאומי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:52, 21 ביולי 2010 (IDT)

ברוקולי אתה לא מבדיל בין עיקר לטפל. אין פה התייחסות לכדורגל בסמואה (המקום האחרון בעולם) אלא לכך שמשחק זה לא צריך להיות בעל ערך עצמאי, זהו קוריוז חמוד ותו לא! כאחד שפוסל כל כך הרבה ערכים תנסה להתבונן רגע ותבין כמה ערך זה מיותר ומגוחך, הוא אחרון אחרון בחשיבות, הרבה אחרי כל אלה שמחקת בעבר. BASWIM - שיחה 16:16, 21 ביולי 2010 (IDT)

הערך לא אמור לעסוק בכדורגל בסמואה האמריקנית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:52, 21 ביולי 2010 (IDT)

השיא של 149-0 הוא בכלל לא השיא, ילדיי בחצר ניצחו 356-0 את הילדים של השכן. צריך להבחין בין משחק ילדים שכונתי, לבין משחק קיקיוני רשמי, כשהמרחק בין שני אלה הוא לפחות כמו המרחק בין משחק בינלאומי לבין משחק "רשמי" קיקיוני. ויקיפד ~ אהמ ~ בית המשפטים העליון 15:55, 21 ביולי 2010 (IDT)

תומך בחשיבות, מנימוקי ברוקולי וויקיפד. נרו יאיר • שיחה • י' באב ה'תש"ע • 19:39, 21 ביולי 2010 (IDT)

ברוקולי, אני תומך בחשיבות, ואם הערך יועמד להצבעה אצביע בעד השארתו, אבל תנסה לחשוב כיצד היית מגיב לו מישהו אחר היה פותח ערך בסגנון זה בתחום אחר שאינו קרוב ללבך כמו כדורגל, נניח בתחום שקשור למוזיקה או לטלוויזיה. סביר להניח שהיית בין הראשונים שהיו מניחים תבנית חשיבות ומנמקים מדוע ערך כזה חייב להימחק. זו נקודה טובה למחשבה על הצורך להיות קשוב ופתוח יותר גם לערכים גבוליים שנכתבים בתחומים שאינם קרובים ללבך. Lostam - שיחה 02:24, 22 ביולי 2010 (IDT)

יש משחקי כדורגל רבים בעלי חשיבות אנציקלופדית, שרצוי וראוי לכתוב עליהם ערך. המשחק הזה לטעמי לא זכאי לערך. המשחק אמנם הוביל לשינוי מסויים בכדורגל, אך הוא יותר רלוונטי לאוסטרליה מאשר לכדורגל העולמי. לטעמי אין מדובר במשחק שידברו עליו בעוד עשרות שנים, בניגוד למשחקי כדורגל היסטוריים אחרים בעלי חשיבות. אני מעריך שהמשחק לא גרר אחריו עניין ברמה הבינלאומית ולא כלל באזז תקשורתי, הן בשל המעמד בו שוחק המשחק והן בשל העובדה שזהות המנצחת הייתה ידועה מראש. אני מעריך שהבדלי הרמות העצומים בין שתי הנבחרות, גרמו לאוסטרלים להתייחס למשחק למעיין סוג של משחק אימון.
בכל אופן, אף שזה לא ימצא חן בעינם של אחדים, שמו של הערך אמור להיות "פער השערים הגדול ביותר במוקדמות גביע העולם בכדורגל" (גביע העולם בכדורגל --> מוקדמות גביע העולם בכדורגל --> "פער השערים הגדול ביותר במוקדמות גביע העולם בכדורגל"). עמרי • שיחה 15:25, 22 ביולי 2010 (IDT)

כמובן שלא, שכן אין מדובר בערך ראשי. העובדה שלמשחק הייתה חשיבות עבור אוסטרליה לא מורידה מהחשיבות האנציקלופדית של הערך. אוסטרליה אינה מדינה קיקיונית, ולדברים מרכזיים בתרבות הספורט שלה (זה אחד מהם) מגיע ערך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:28, 22 ביולי 2010 (IDT)

אז אפשר להרחיב מעט בנושא במסגרת הערך על הנבחרת האוסטרלית, אך אין מקום לערך עצמאי לטעמי. לא הבנתי את ההסבר שלך לגבי שם הערך. עמרי • שיחה 15:32, 22 ביולי 2010 (IDT)

בהתחשב בכך שכל מדינה במשחקים האולימפיים מקבלת/תקבל ערך גם אם אין בו כמות היסטרית של תוכן, גם לערך הזה יש מקום. ההצבעה, שאינה רלוונטית לכאן יתר על המידה, קבעה כי הערך הראשי ייקרא X וערכי המשנה ייקראו Y. זה ערך משנה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:37, 22 ביולי 2010 (IDT)

חבל שאתה מקטין ראש. באמת חבל. חשבתי שכבר עברנו את השלב הזה. בארכיון שלך יש הסבר מצויין בנוגע לתוצאות ההצבעה. גם כשפנית לבירוקרט הוא הסביר לך שאתה טועה. עמרי • שיחה 15:44, 22 ביולי 2010 (IDT)

גם אם תחזור על ההשוואה הזאת עוד 15 פעמים, זה לא יהפוך אותה לנכונה, כפי שהסברתי לעיל. עידו • שיחה 16:09, 22 ביולי 2010 (IDT)

מדדתי ומצאתי שהראש שלי בגודל המתאים לפי הפרמטרים המקובלים ברפואה. הוא בוודאי לא קטן יותר. העובדה שמישהו איים בעבר כדי לכפות את דעתו לא מעלה ולא מורידה, וזה שבחרתי להימנע מעימות גם לא אומר הרבה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:47, 22 ביולי 2010 (IDT)

יש לנו ערך על משחק 100 הנקודות של צ'מברליין כי מדובר במשחק ידוע ואגדי. אין לנו ערך על "מספר הנקודות הגבוה ביותר שקלע שחקן ב-NBA" או "משחק הטניס הארוך ביותר בעולם". כל הערכים האלה מקומם בספר השיאים של גינס ולא באנציקלופדיה. יורי - שיחה 15:58, 22 ביולי 2010 (IDT)

בדיוק כך. עידו • שיחה 16:09, 22 ביולי 2010 (IDT)

לאחר התלבטות, אני מסכים. מדובר בעיקר בקוריוז, ואין מקומו כאן. לערך על קרב נירנברג יש חשיבות רבה יותר Botend - שיחה 21:25, 22 ביולי 2010 (IDT)

אחד הערכים המיותרים. חסר כל חשיבות אנציקלופודית. • אמיר (שיחה) 19:48, 26 ביולי 2010 (IDT)

סיכום הדיון: אני מניח שערך זה לא יינצל מהצבעת מחיקה, אבל מאחר ו-4 ויקיפדים בעלי זכות הצבעה הצטרפו לנימוקי החשיבות של כותב הערך, אני מסיר את התבנית. Lostam - שיחה 00:04, 28 ביולי 2010 (IDT)

פתיחת הדיון מחדש בעקבות שינוי פני הערך

אז לפני כן היה לנו ערך על משחק כדורגל לא חשוב במיוחד שסתם הבוקעו בו הרבה שערים. עכשיו יש לנו ערך על הרבה משחקים לא חשובים במיוחד שבהם הובקעו הרבה שערים. שם הערך עצמו "משחקי כדורגל מרובי שערים" נראה כמו אחד הפרקים מספר השיאים של גינס. לאן זה יוביל אותנו הלאה? מתוך ספר השיאים של גינס 2007: "הכי הרב שערים בליגה בכירה", "הכי הרבה שערים במשחק בגמר גביע העולם", "הכי הרבה שערים שהובקעו בטרוניר אחד של גמר גביע העולם". ואם לא נרצה להסתפק רק בשיאים של שערים אפשר לכתוב גם על "הכי הרבה זכיות בתואר שחק השנה של פיפ"א", "ההרחקה הכי מהירה ממשחק בטורניר גביע העולם", "פריט הכדורגל הכי יקר" ועוד ועוד... יורי - שיחה 22:05, 19 בספטמבר 2010 (IST)

לא ידוע לי על כך שספר השיאים של גינס מתעסק בדברים כאלה. מה שאני כן יודע הוא שיש ערך על משחק כדורסל עם שחקן שקלע מספר יפה של נקודות וערכים אחדים על פרקים בסדרות טלוויזיה. אם אלה לגיטימיים הערך הזה לגיטימי לחלוטין. כדורגל הוא ענף הספורט הפופולרי ביותר בעולם (לא ידוע לי על טורניר שמתחרה במונדיאל מבחינת מספר צפיות), ויש מקום לערכים על משחקים בולטים בהיסטוריה של ענף. המשחקים האלה בולטים בהחלט, וזה ניכר לחלוטין מתוכן הערך. הלגלוג עליו לא ראוי, אבל כנראה כיוון שזה אני וזה כדורגל אז הכל מותר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:07, 19 בספטמבר 2010 (IST)

קודם הערך הזה עסק במשחק מסוים, שכשלעצמו, הוא באמת לא חשוב במיוחד. אבל עכשיו הוא עוסק בנושא כללי שעשוי לעניין מאוד. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 22:33, 19/09/2010

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: כמו שאמרתי לך כבר, לא מדובר כאן בכדורגל נגד נושאים אחרים. פתחת ערך על שכל נושאו הוא שיא בנושא מאוד ספציפי השייך לכדורגל (מספר שערים שהובקעו במשחק אחד). נתתי לך דוגמה לעוד הרבה שיאים אחרים הקשורים בכדורגל שעליהם אפשר לפתוח ערך ובספר השיאים של גינס תמצא עוד הרבה אחרים (לא היה לי כוח לכתוב הכל). גם עליהם אתה רוצה לפתוח ערך? אם זה עוזר לך במשהו, אם היה נפתח ערך על סדרות הטלוויזיה בעלות הרייטניג הגבוה ביותר או משחק הכדורסל שבו הובקעו הכי הרבה שערים למשחק הייתי גם כן תומך במחיקת הערך (המשחק של צ'מברליין לא נחשב כפי שהסברתי למעלה). יורי - שיחה 22:35, 19 בספטמבר 2010 (IST)

אני מסכים עם נימוקי החשיבות של ברוקולי. צחי לרנר - שיחה 09:04, 22 בספטמבר 2010 (IST)

רצוי שתסביר מדוע. בכל אופן, נטען לעיל ש"המשחקים האלה בולטים בהחלט". אז זהו, שלמשחקים "הבולטים" הללו אין שמץ של חשיבות, פרט לעובדה שנקבע בהם שיא. אחוז חובבי הכדורגל שיודעים על קיומם של אחד מהמשחקים חסרי החשיבות הללו הוא אפסי. משחק מהליגה המלגשית? משחק בולט בתולדות הענף? נו באמת, זאת סוג של בדיחה. לערך אין זכות קיום מעצם היותו עוסק בשיא, שכן לא ברור לאן זה יוביל אותנו (המשחק הארוך ביותר, המשחק בו נשלפה כמות הכרטיסים הגבוהה ביותר, המשחק עם כמות הקרנות הגבוהה ביותר, המשחק בו הוחטאה הכמות הגבוהה ביותר של בעיטות עונשין וכו'). ייתכן שיש מקום לאזכר חלק חלק קטן מהמידע במסגרת ערך אחר, אך אין לערך הזה מקום בתור ערך עצמאי, בניגוד למשחק 100 הנקודות של וילט צ'מברליין למשל, שעבר את מבחן הזמן. בקיצור, למחוק ויפה שעה אחת קודם. עמרי • שיחה 09:55, 22 בספטמבר 2010 (IST)

אעיר שבכל מקרה לא ניתן למחוק ערך זה במחיקה מהירה, ללא הצבעת מחיקה, לאחר שבדיון החשיבות הקודם נמצאו מספר ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שנימקו חשיבות או הצטרפו למנמקים. גם הטיעון שהערך השתנה לא תופס, ואם כבר אז יש בו רק כדי לחזק את אי המחיקה המהירה: מקודם היה לנו ערך שעסק במשחק מרובה שערים אחד, ואילו כעת יש לנו ערך כללי יותר, שסוקר את התופעה באופן כללי ומביא מספר דוגמאות בולטות. אני, אגב, נותרתי בדעתי שלערך יש זכות קיום. Lostam - שיחה 00:29, 23 בספטמבר 2010 (IST)

ראו גם

• שירי ארוויזיון שאורכם עלה על שלוש דקות
• קטגוריה:אישים שמספר נעליהם גדול מחמישים

תודה. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 16:45, 20 בספטמבר 2010 (IST)

בישראל

"עם זאת, במשחק גמר אליפות בתי הספר התיכונים של 2001 נקבע השיא מחוץ לרמות המקצועניות, והוא 21 - 19 של אורט רונסון דלית אל כרמל על עמל ב' מפתח תקווה."
על פי הערך ניתן להבין כי דלית אל כרמל גברה בבעיטות הכרעה על פתח תקווה. הנתון אינו ברור, לאחר חמשת בעיטות העונשין הראשונות - לא ניתן לנצח בהפרש של יותר משער אחד Botend - שיחה 11:40, 10 במרץ 2011 (IST)

בשיטה הנוכחית. בעבר היו סטים של בעיטות לכל קבוצה. אבדוק זאת לעומק בהמשך היום. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:18, 10 במרץ 2011 (IST)

בעבר - בשנת 2001? Botend - שיחה 12:22, 10 במרץ 2011 (IST)

זה ייתכן. כאמור, אבדוק את הנושא לעומק בערב. מקסימום אסיר את המידע לגמרי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:50, 10 במרץ 2011 (IST)

תיקון

לגרמניה הפסידו 7-1, המשחק ידידות היה נגד ארגנטינה ומראדונה בר"ג ב-86' בתוצאה 7-2 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
94.159.244.14 07:55, 21 באוקטובר 2013 (IDT)

דף זה בשפות אחרות

אני לא יודע איך לתקן את זה, אבל כשבוחרים שפה אחרת ב"דף זה בשפות אחרות" מקבלים ערך על משחק ספציפי ולא ערך מקביל.

שמו של מאמן SOE אנטננריבו

בערך נכתב: "המחאה אורגנה על ידי מאמן הקבוצה ראטסימאנדרסי ראטסאראזקה שישב ביציעי האצטדיון, ובמהלכה הבקיעה SOE בכוונה תחילה 149 שערים עצמיים..." אולם לאחר עוד משפט - "לאחר המשחק השעתה התאחדות הכדורגל של מדגסקר את מאמן SOE, זאקה בה, לשלוש שנים." כך שלא ברור מהשמו של המאמן. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 19:57, 26 במרץ 2024 (IST)