שיחה:נדב בן שמי
חשיבות[עריכת קוד מקור]
הוא הוזכר בספר דברי הימים, אך לא ידוע שום דבר על פעילותו (לפחות לא הוזכר בערך). גם לבני משפחתו אין ערך. משתמש:הנדב הנכון, הקמת את הערך - מה דעתך? דוד55 - שיחה 09:05, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
- מחיקה מהירה. המאו"ר - שיחה 17:07, 6 באוקטובר 2021 (IDT)
- שוב חוזר הניגון בפעם המאה. לא נקבעו בעבר תקדימים לסוג זה של ערכים? לטעמי כל ערך על אישיות תנ"כית הוא ערך ראוי. ובלי אפליה, גם כל ערך על קדוש נוצרי. בורה בורה - שיחה 16:03, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- היו כל מיני תקדימים. למשל, התקדים הטרי ביותר הוא שממש לאחרונה הוחלט למחוק את כל עשרת הערכים על בני המן - אישיות תנ"כית או לא - ולאחד לערך בודד כי לא היה מה לכתוב עליהם יותר ממשפט בודד וזה לא הצדיק ערך. יש לך מה לכתוב על הדמות הנוכחית יותר מזה ששמו הוזכר בתנ"ך פעם אחת? Dovno - שיחה 16:29, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- עשרת בני המן לא נמחקו. הם אוחדו לערך אחד וכל המידע נשמר שם. פה מבקשים להשמיד, להרוג ולאבד, וזה לא קביל על דמות תנ"כית. בורה בורה - שיחה 16:51, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- "להשמיד"? כל תוכן הערך הוא ציטוט פסוק יחיד מהתנ"ך. גם אם הערך יימחק התוכן נשמר במקומות רבים אחרים, כולל בוויקיטקסט. Dovno - שיחה 17:35, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- בורה בורה, אני מנסה להבין את עמדתך: האם לדעתך כל מי שמוזכר בתנ"ך, אפילו בפסוק בודד, זכאי אוטומטית לערך? Lostam - שיחה 17:42, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- קרא את הערך שוב אם הוא רק ציטוט. ואשר לוויטקסט, הקורא נכנס לכאן לא לשם ורוצה לקרוא כאן. גם את המידע על שוש עטרי אפשר לקרוא בעשרים מקומות אחרים, לא פחות טובים, ובכל זאת אנו מרכזים כאן את המידע ולא שולחים את הקורא לשוטט. בורה בורה - שיחה 17:44, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- לוסתם, כן זו עמדתי. התנ"ך הוא ספר הספרים ואם דמות חשובה מספיק לכותביו להכניס את השם, היא טובה מספיק גם לוועדת הביקורת של ויקיפדיה. מהם 17 שנה מול ספר של 3000 שנה? בורה בורה - שיחה 17:48, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- לפני החשיבות התאורטית צריך להיות ערך בעל תוכן כלשהו. כאן יש רק פסוק מהתנ"ך, ועוד כמה מילים שאומרות את מה שכבר כתוב בפסוק.
אם מפריעה לך המילה "חשיבות" אז בזאת אני מציע לאחד את התוכן הערך לתוך דברי הימים א', פרק ב'. שום תוכן לא יאבד. Dovno - שיחה 18:12, 7 באוקטובר 2021 (IDT)- לחילופין, סביר גם למחוק את הערך בנימוק "אולטרא קצרמר". אם מורידים את הפסוק המצוטט, נשארים עם ערך בן שורה אחת. Lostam - שיחה 21:11, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- על אף הכבוד לתנ"ך, אין סיבה לכתוב ערך על כל המילים בתנ"ך. המאו"ר - שיחה 11:55, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
- אתם רציניים בכוונה ליצור ערכים על כל אחת מאלפי הדמויות בספר דברי הימים? שמש מרפא - שיחה 15:15, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
- למחיקה מהירהBalberg - שיחה 17:53, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
- הבעייה בערכים על אישים בעלי חשיבות מועטה הוא התקדים שעלול להביא למאות אלפי ערכים כאלה שיהיו קשים לתחזוקה ואימות. מספר הדמויות התנ"כיות אינו כה גדול וקל לאמת כל פרט אז אין מה לחשוש מערכים כאלה. אם יהיה ערך מפורט על שושלת יהודה אפשר לאחד לתוכו הנדב הנכון - שיחה 20:01, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
- אי אפשר לראות בתמיכה בחשיבות של בורה "נימוק". בורה בעיקרון מנמק "לטעמי כל ערך על אישיות תנ"כית הוא ערך ראוי". על טעם ועל ריח אין להתווכח, אבל על סף חשיבות כן. טענה כזו יש לעגן יותר מאשר ב"לטעמי". אין שום בדל מדיניות מוכר שאפשר לגזור ממנו שעצם הזכרת שם כלשהו בתנ"ך מצדיק ערך עליו, ואם מישהו חושב שזו מדיניות נכונה, יש לעגן אותה בהחלטת הקהילה. קיפודנחש 23:44, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
- מה זה קשור למדיניות? אני מבהיר ש"כל ערך על אישיות תנ"כית הוא ערך ראוי. ובלי אפליה, גם כל ערך על קדוש נוצרי". בורה בורה - שיחה 00:39, 9 באוקטובר 2021 (IDT)
- אם רק היה לפנינו ערך. יש כאן ציטוט של פסוק, ואז כמה מילים שאומרות את מה שכבר כתוב בפסוק. זה לא ערך (בין אם יש או אין לו חשיבות תאורטית). דרך אגב - בפסוק מוזכרים 10 שמות. האם נפתח עשרה ערכים שהתוכן של כולם יהיה בדיוק אותו הפסוק ותו לא? Dovno - שיחה 00:59, 9 באוקטובר 2021 (IDT)
- היכן כתוב בפסוק המידע הבא?
- אם רק היה לפנינו ערך. יש כאן ציטוט של פסוק, ואז כמה מילים שאומרות את מה שכבר כתוב בפסוק. זה לא ערך (בין אם יש או אין לו חשיבות תאורטית). דרך אגב - בפסוק מוזכרים 10 שמות. האם נפתח עשרה ערכים שהתוכן של כולם יהיה בדיוק אותו הפסוק ותו לא? Dovno - שיחה 00:59, 9 באוקטובר 2021 (IDT)
- מה זה קשור למדיניות? אני מבהיר ש"כל ערך על אישיות תנ"כית הוא ערך ראוי. ובלי אפליה, גם כל ערך על קדוש נוצרי". בורה בורה - שיחה 00:39, 9 באוקטובר 2021 (IDT)
- אי אפשר לראות בתמיכה בחשיבות של בורה "נימוק". בורה בעיקרון מנמק "לטעמי כל ערך על אישיות תנ"כית הוא ערך ראוי". על טעם ועל ריח אין להתווכח, אבל על סף חשיבות כן. טענה כזו יש לעגן יותר מאשר ב"לטעמי". אין שום בדל מדיניות מוכר שאפשר לגזור ממנו שעצם הזכרת שם כלשהו בתנ"ך מצדיק ערך עליו, ואם מישהו חושב שזו מדיניות נכונה, יש לעגן אותה בהחלטת הקהילה. קיפודנחש 23:44, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
- הבעייה בערכים על אישים בעלי חשיבות מועטה הוא התקדים שעלול להביא למאות אלפי ערכים כאלה שיהיו קשים לתחזוקה ואימות. מספר הדמויות התנ"כיות אינו כה גדול וקל לאמת כל פרט אז אין מה לחשוש מערכים כאלה. אם יהיה ערך מפורט על שושלת יהודה אפשר לאחד לתוכו הנדב הנכון - שיחה 20:01, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
- על אף הכבוד לתנ"ך, אין סיבה לכתוב ערך על כל המילים בתנ"ך. המאו"ר - שיחה 11:55, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
- לחילופין, סביר גם למחוק את הערך בנימוק "אולטרא קצרמר". אם מורידים את הפסוק המצוטט, נשארים עם ערך בן שורה אחת. Lostam - שיחה 21:11, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- לפני החשיבות התאורטית צריך להיות ערך בעל תוכן כלשהו. כאן יש רק פסוק מהתנ"ך, ועוד כמה מילים שאומרות את מה שכבר כתוב בפסוק.
- לוסתם, כן זו עמדתי. התנ"ך הוא ספר הספרים ואם דמות חשובה מספיק לכותביו להכניס את השם, היא טובה מספיק גם לוועדת הביקורת של ויקיפדיה. מהם 17 שנה מול ספר של 3000 שנה? בורה בורה - שיחה 17:48, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- קרא את הערך שוב אם הוא רק ציטוט. ואשר לוויטקסט, הקורא נכנס לכאן לא לשם ורוצה לקרוא כאן. גם את המידע על שוש עטרי אפשר לקרוא בעשרים מקומות אחרים, לא פחות טובים, ובכל זאת אנו מרכזים כאן את המידע ולא שולחים את הקורא לשוטט. בורה בורה - שיחה 17:44, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- בורה בורה, אני מנסה להבין את עמדתך: האם לדעתך כל מי שמוזכר בתנ"ך, אפילו בפסוק בודד, זכאי אוטומטית לערך? Lostam - שיחה 17:42, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- "להשמיד"? כל תוכן הערך הוא ציטוט פסוק יחיד מהתנ"ך. גם אם הערך יימחק התוכן נשמר במקומות רבים אחרים, כולל בוויקיטקסט. Dovno - שיחה 17:35, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- עשרת בני המן לא נמחקו. הם אוחדו לערך אחד וכל המידע נשמר שם. פה מבקשים להשמיד, להרוג ולאבד, וזה לא קביל על דמות תנ"כית. בורה בורה - שיחה 16:51, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- היו כל מיני תקדימים. למשל, התקדים הטרי ביותר הוא שממש לאחרונה הוחלט למחוק את כל עשרת הערכים על בני המן - אישיות תנ"כית או לא - ולאחד לערך בודד כי לא היה מה לכתוב עליהם יותר ממשפט בודד וזה לא הצדיק ערך. יש לך מה לכתוב על הדמות הנוכחית יותר מזה ששמו הוזכר בתנ"ך פעם אחת? Dovno - שיחה 16:29, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- שוב חוזר הניגון בפעם המאה. לא נקבעו בעבר תקדימים לסוג זה של ערכים? לטעמי כל ערך על אישיות תנ"כית הוא ערך ראוי. ובלי אפליה, גם כל ערך על קדוש נוצרי. בורה בורה - שיחה 16:03, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
- שנָדָב בֶּן שַׁמַּי היה איש מזרע יהודה
- הבעייה במחיקת חשיבות, מעבר להתנגדותי העקרונית, שזה קשה עד בלתי אפשרי לשחזר את הערך גם אם יהיה עליו תוכן של עמוד שלם. בורה בורה - שיחה 01:18, 9 באוקטובר 2021 (IDT)
בורה, כתבת משהו שלא הבנתי, אז אודה לך אם תרחיב. כתבת "אני מבהיר ש"כל ערך על אישיות תנ"כית הוא ערך ראוי". מה פירוש "אני מבהיר"? אתה מבהיר את דעתך, או מדיניות המקובלת על הקהילה? אם השני, תוכל לקשר? אם הראשון, מן ההגינות לכתוב "אני מבהיר שדעתי היא ש". מישהו אחר יכול "להבהיר" משהו אחר. אני יכולה לכתוב "אני מבהירה שערך על דמות תנכית ראוי רק אם יש משהו לומר על הדמות מעבר לציטוט הפסוק בה שמה מופיע" (ולא, "איש משבט יהודה" או "בן X בן Y בן Z" זה לא "משהו לומר על הדמות"). שוויה של "הבהרה" כזו אינו נופל משוויה של הבהרתך, ובשני המקרים השווי הוא דעתו של ויקיפד אחד. קיפודנחש 00:26, 10 באוקטובר 2021 (IDT)
- בשלב זה מחקתי את הערך בנימוק "אולטרא קצרמר". אם וכאשר יגיע היום שבו ייכתב ערך בן יותר מ-2 שורות ניתן יהיה לחדש את דיון החשיבות. את הדיון בשאלה העקרונית האם לכל אדם שמוזכר בתנ"ך מגיע אוטומטית ערך ייתכן ונכון יותר לקיים במזנון, אם כי מרבית הדיונים שם עקרים ולא מביאים עמם שורה תחתונה. Lostam - שיחה 10:18, 13 באוקטובר 2021 (IDT)