שיחה:עדן מאירי
חשיבות[עריכת קוד מקור]
לפי מה שאני רואה, זמר שהוציא עד היום ארבעה סינגלים.
- לפי ויקיפדיה:מדיניות_המחיקה#סיבות_למחיקה_מהירה: "סיבות למחיקה מהירה: ...ערך על להקה או זמר שלא הוציאו אלבום." (סיבה 16)
- לפי ויקיפדיה:עקרונות_וקווים_מנחים_ליצירת_ערכי_אישים: "ויקיפדיה העברית אימצה את הכלל לפיו להקה או זמר לא יהיו זכאים לערך טרם הוצאת אלבום אחד לפחות הנמכר באופן מסחרי."
- Lostam, אני יודע שלאחרונה נמתחו קצת הגבולות בדיוני חשיבות של זמרים (ועלו שאלות כגון מה זה "באופן מסחרי", וכו'). אבל האם במקרה הנוכחי יש צורך בדיון חשיבות או שמתאימה מחיקה מהירה לפי הנהלים? Dovno - שיחה 17:31, 18 בפברואר 2020 (IST)
- סינגלים שהגיעו לצמרת המצעד של מדיה פורסט, השתתפות בפסטיגל והכוכב הבא לאירוויזיון, וכמובן, סיקורים רבים בתקשורת. גם נועה קירל לא הוציאה אלבום, זה אומר שצריך למחוק את הערך? לא משווה את רמת הפרסום, אך אם אך ורק לפי כך נמחק ערך, אין לי מה להגיד. YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 17:51, 18 בפברואר 2020 (IST)
- נ"ב: לסינגלים שהוציא הזמר, תאורטית, יש חשיבות אנציקלופדית (מקום ראשון במצעדים, מיליוני צפיות ביוטיוב...), אז לזמר עצמו לא? YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 17:54, 18 בפברואר 2020 (IST)
- אבל בדיוק חייבים להשוות את רמת הפרסום. יש כמה חריגים מאוד שבשל הפרסום הרב שלהם קיבלו ערך (דוגמה נפוצה שעולה בדרך כלל: סטטיק ובן-אל). אלו היוצאים מהכלל המעידים על הכלל. הקריטריונים בוויקיפדיה ברורים: ערך על זמר שלא הוציא עדיין אלבום הנמכר באופן מסחרי יש למחוק במחיקה מהירה (כלומר: הנהלים במפורש אומרים שבמקרה כזה אין צורך בדיון חשיבות). צריך להראות משהו חריג באמת כדי להשאיר למרות זאת.
לגבי הסינגלים: למה לא? יש גם ספרים שזכאים לערך (כי נמכרו מספיק עותקים לעמוד בקריטריונים שלנו) וזה לא אומר שאוטומטית הסופר זכאי לערך. Dovno - שיחה 17:56, 18 בפברואר 2020 (IST)- עדן מאירי זכה לסיקורים רבים בגופי התקשורת למיניהם, השתתף בפסטיגל, בכוכב הבא... לי אישית נראה מוזר שעד היום לא נוצר עליו ערך. אם באמת "משווים את רמת הפרסום", ישנם ערכים אודות אמנים שכן הוציאו אלבומים, אך לא זכו לאף סיקור תקשורתי כמעט או אפילו בכלל לא. לדעתי, שני(!) סינגלים שהגיעו לצמרת מצעד מדיה פורסט, אף לזמן רב, מזכים את נשוא הערך בחשיבות. בנוסף, לא סתם השארתי בקישורים החיצוניים כתבות המעידות על החשיבות. לסיכום, מאירי, לדעתי, הוא אכן "מקרה חריג", כפי שתיארת. YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 18:07, 18 בפברואר 2020 (IST)
- זו גישה לגיטימית, אך לא נתמכת בנהלי המיזם. כל עוד הכלל הוא לפחות הוצאת אלבום מסחרי, אי אפשר לקבל "שני סינגלים שהגיעו לצמרת מצעד" כתחליף בפני עצמו כי זה מעקר את הקריטריון מכל מהות והופך אותו מ"הוצאת אלבום מסחרי" להיות קריטריון שונה לגמרי שלא קיבל את תמיכת הקהילה: "הוצאת אלבום מסחרי או הוצאת סינגל שהצליח במצעדים". (והשתתפות בפסטיגל ובתכנית ראליטי כלל לא רלוונטיים לצורך חשיבות אנציקלופדית. אפילו לזכייה בראליטי אין קונצנזוס שזה מקנה חשיבות אנציקלופדית אוטומטית). Dovno - שיחה 18:10, 18 בפברואר 2020 (IST)
- אם אנחנו מפרשים בצורה דווקנית את הקריטריון שמדבר על הוצאת אלבום שנמכר באופן מסחרי, ומכלילים בתוכו אמנים שמוכרים את האלבומים שלהם בפלטפורמות סטרימינג, ולדעתי אכן אין מנוס מלנהוג כך עד לשינוי הקריטריונים והתאמתם לעידן שבו אנו חיים, אז זה צריך לעבוד לשני הכיוונים. זמר לא ידוע שעדיין לא הוציא אלבום, אלא רק כמה סינגלים, לא זכאי לערך, אלא בנסיבות מאוד יוצאות דופן שאינן מתקיימות כאן. ההשוואה לנועה קירל מגוחכת. העברתי בינתיים לארגז חול, משתמש:YairMelamed/עדן מאירי, אם וכאשר ייצא אלבום ניתן יהיה להחזיר למרחב הערכים. Lostam - שיחה 19:35, 18 בפברואר 2020 (IST)
- זו גישה לגיטימית, אך לא נתמכת בנהלי המיזם. כל עוד הכלל הוא לפחות הוצאת אלבום מסחרי, אי אפשר לקבל "שני סינגלים שהגיעו לצמרת מצעד" כתחליף בפני עצמו כי זה מעקר את הקריטריון מכל מהות והופך אותו מ"הוצאת אלבום מסחרי" להיות קריטריון שונה לגמרי שלא קיבל את תמיכת הקהילה: "הוצאת אלבום מסחרי או הוצאת סינגל שהצליח במצעדים". (והשתתפות בפסטיגל ובתכנית ראליטי כלל לא רלוונטיים לצורך חשיבות אנציקלופדית. אפילו לזכייה בראליטי אין קונצנזוס שזה מקנה חשיבות אנציקלופדית אוטומטית). Dovno - שיחה 18:10, 18 בפברואר 2020 (IST)
- עדן מאירי זכה לסיקורים רבים בגופי התקשורת למיניהם, השתתף בפסטיגל, בכוכב הבא... לי אישית נראה מוזר שעד היום לא נוצר עליו ערך. אם באמת "משווים את רמת הפרסום", ישנם ערכים אודות אמנים שכן הוציאו אלבומים, אך לא זכו לאף סיקור תקשורתי כמעט או אפילו בכלל לא. לדעתי, שני(!) סינגלים שהגיעו לצמרת מצעד מדיה פורסט, אף לזמן רב, מזכים את נשוא הערך בחשיבות. בנוסף, לא סתם השארתי בקישורים החיצוניים כתבות המעידות על החשיבות. לסיכום, מאירי, לדעתי, הוא אכן "מקרה חריג", כפי שתיארת. YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 18:07, 18 בפברואר 2020 (IST)
- אבל בדיוק חייבים להשוות את רמת הפרסום. יש כמה חריגים מאוד שבשל הפרסום הרב שלהם קיבלו ערך (דוגמה נפוצה שעולה בדרך כלל: סטטיק ובן-אל). אלו היוצאים מהכלל המעידים על הכלל. הקריטריונים בוויקיפדיה ברורים: ערך על זמר שלא הוציא עדיין אלבום הנמכר באופן מסחרי יש למחוק במחיקה מהירה (כלומר: הנהלים במפורש אומרים שבמקרה כזה אין צורך בדיון חשיבות). צריך להראות משהו חריג באמת כדי להשאיר למרות זאת.
- נ"ב: לסינגלים שהוציא הזמר, תאורטית, יש חשיבות אנציקלופדית (מקום ראשון במצעדים, מיליוני צפיות ביוטיוב...), אז לזמר עצמו לא? YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 17:54, 18 בפברואר 2020 (IST)
- סינגלים שהגיעו לצמרת המצעד של מדיה פורסט, השתתפות בפסטיגל והכוכב הבא לאירוויזיון, וכמובן, סיקורים רבים בתקשורת. גם נועה קירל לא הוציאה אלבום, זה אומר שצריך למחוק את הערך? לא משווה את רמת הפרסום, אך אם אך ורק לפי כך נמחק ערך, אין לי מה להגיד. YairMelamed • כל דבר. תרגישו חופשיים! 17:51, 18 בפברואר 2020 (IST)
שחזור הערך[עריכת קוד מקור]
אני מבקש את תמיכתם בשחזור הערך. מאירי הוציא 3 סינגלים עד היום שזכו למיליוני צפיות ביוטיוב בתוך כמה חודשים: "לך עם האמת שלך" מעל 8 מיליון צפיות, מועמדות לשיר השנה בגלג"צ ושיר העשור במאקו, "היית לי טעות" 1.4 מליון, ו"מה עשה לנו הזמן" 2.1 מיליון. אלבום הבכורה שלו צפוי לצאת במהלך השנה. השתתף בפסטיגל 2018 וקיבל מופע מלא ב"זאפה בסלון". טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 00:35, 16 באפריל 2020 (IDT)
- מסכים. מאירי הוא מספיק ״חריג״ בשביל ערך ללא אלבום אולפן שבכל מקרה יוצא בקרוב. YairMelamed • שיחה 00:37, 16 באפריל 2020 (IDT)
בעד חזק, לשחזר ערך זה ולהרחיבו כראוי כפי הראוי! King G.A - נא הקלד לשיחה 00:38, 16 באפריל 2020 (IDT)
- בעד. BAswim - שיחה 21:47, 9 במאי 2020 (IDT)
- Lostam, לפני שאני מציב פה תבנית, האם יש מקום לדיון כזה למרות שהערך לא נמחק אחרי דיון חשיבות אלא הועבר לטיוטה? YairMelamed • שיחה 21:54, 9 במאי 2020 (IDT)
נגד עדיין לא עומד בקריטריונים המאד מקלים שלנו. Eladti - שיחה 22:06, 9 במאי 2020 (IDT)
- את "הקריטריונים המאד מקלים שלנו" לא עברו גם עוד הרבה אחרים (לאחרונה, גרייס קרטר). צריך להפעיל שיקול דעת. הזמר הוציא שני סינגלים בעלי חשיבות אנציקלופדית, דמיין שיש עליהם כבר ערך פה, אז לזמר עצמו לא יהיה? מישהו, לא זוכר מי, הביא דוגמה לסופרים שמוציאים ספרים בעלי חשיבות אנציקלופדית אבל אין להם ערכים. אני מאמין שסופר שהוציא שני ספרים בעלי חשיבות בעל חשיבות גם הוא. במיוחד כשהסינגלים האלו הגיעו למקום הראשון במצעד מסויים. YairMelamed • שיחה 22:18, 9 במאי 2020 (IDT)
- נ"ב- שם בצד עוד שיר שלו בעל חשיבות - "היית לי טעות" (מקום 5 במדיה פורסט), אם זה לא מספיק אין לי מה להגיד. לפי הזכור לי, סטטיק ובן אל קיבלו ערך אחרי שלושה שירים בעלי חשיבות גם. YairMelamed • שיחה 22:25, 9 במאי 2020 (IDT)
- בעד חזק, זמר מצליח קליפ של מעל 8 מיליון, בספוטיפיי הסינגל על 2 מיליון עומד זה לא קצת וגם במצעדים הוא הוא נכלל. מעניין אותי כמה פרובוקציות הוא צריך ליצור כמו דודו פארוק בשביל לקבל ערך... King G.A - נא התנהגו בהתאם 22:42, 9 במאי 2020 (IDT)
- נ"ב- שם בצד עוד שיר שלו בעל חשיבות - "היית לי טעות" (מקום 5 במדיה פורסט), אם זה לא מספיק אין לי מה להגיד. לפי הזכור לי, סטטיק ובן אל קיבלו ערך אחרי שלושה שירים בעלי חשיבות גם. YairMelamed • שיחה 22:25, 9 במאי 2020 (IDT)
- את "הקריטריונים המאד מקלים שלנו" לא עברו גם עוד הרבה אחרים (לאחרונה, גרייס קרטר). צריך להפעיל שיקול דעת. הזמר הוציא שני סינגלים בעלי חשיבות אנציקלופדית, דמיין שיש עליהם כבר ערך פה, אז לזמר עצמו לא יהיה? מישהו, לא זוכר מי, הביא דוגמה לסופרים שמוציאים ספרים בעלי חשיבות אנציקלופדית אבל אין להם ערכים. אני מאמין שסופר שהוציא שני ספרים בעלי חשיבות בעל חשיבות גם הוא. במיוחד כשהסינגלים האלו הגיעו למקום הראשון במצעד מסויים. YairMelamed • שיחה 22:18, 9 במאי 2020 (IDT)
- בעד Nirvadel - שיחה 00:03, 10 במאי 2020 (IDT)
- פורמלית הערך לא נמחק לאחר דיון חשיבות מלא, אלא הועבר לארגז חול. עברו מעל 60 ימים מאז הדיון הקודם, ולכן ניתן להעביר את הערך למרחב הערכים ולקיים דיון חשיבות חדש. כמובן ששום דבר לא באמת השתנה מאז הדיון הקודם, עדיין צריך להמתין לאלבום שנאמר כאן שאמור לצאת בהמשך השנה. מאירי הוא לא סטטיק ובן אל. אני מתנגד להשארת הערך כיום, זו מתיחה לא הגיונית של הגבולות, ומאחר ויש כאן כאלה שסבורים אחרת אנחנו כנראה נלך על זה להצבעת מחיקה בתום דיון החשיבות. Lostam - שיחה 02:19, 10 במאי 2020 (IDT)
- ממתי הוצאת אלבום הוא חלק מכך שמגיע לזמר ערך ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 02:39, 10 במאי 2020 (IDT)
- ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. Lostam - שיחה 03:08, 10 במאי 2020 (IDT)
- וגם וק:מדיניות המחיקה#סיבות למחיקה מהירה: "ערך על להקה או זמר שלא הוציאו אלבום.". Dovno - שיחה 06:48, 10 במאי 2020 (IDT)
- בערך כתוב שבמהלך ה/נה הוא מתכנן להוציא אלבום. אפשר להמתין. דוד א. - שיחה 07:02, 10 במאי 2020 (IDT)
- אתם טוענים שיש להמתין לאלבום אך הגברת נועה קירל, אגם בוחבוט, ספיר סבן, וישנם עוד זמרות שללא אלבום אך קיים להן ערך ? מה תגידו על כך ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 07:03, 10 במאי 2020 (IDT)
- אופס! עוד שיר בעל חשיבות לאוסף! ״חצי חיים״ דורג היום במקום ה9 במצעד של מדיה פורסט. 4 שירים בעלי חשיבות עדיין לא מספיקים?! יהונתן מרגי קיבל כשהיה לו בקושי אחד! YairMelamed • שיחה 09:44, 10 במאי 2020 (IDT)
- ושלא נדבר על לואי עלי והדוגמאות שגבי הביא. לא הוציא אלבום זה תירוץ יפה אבל לפעמים צריך להפעיל קצת שיקול דעת... YairMelamed • שיחה 09:46, 10 במאי 2020 (IDT)
- מה נגיד על כך? פשוט מאוד: שמזמן הגיע הזמן לעדכן את הקריטריונים לחשיבות אנציקלופדית של זמרים. אולם עד שמישהו לא ירים את הככפה וינסח קריטריון חדש המקובל על רוב הקהילה, יש לנו מדיניות לפעול לפיה. מקרים כמו סטטיק ובן אל או נועה קירל הם החריגים, אולם באופן שוטף הכלל הוא שהוצאת אלבום הוא תנאי הכרחי (ולא בהכרח מספיק) לערך על זמר/להקה. Dovno - שיחה 10:03, 10 במאי 2020 (IDT)
- אני לא אומר שצריך לוותר לגמרי על קריטריון הוצאת האלבום, הוא מאוד חשוב לדעתי (כתנאי מספיק או הכרחי זה לא משנה) אבל כן להוסיף מדיניות נפרדת בנושא, שלא בהכרח סוטרת את ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. ראיתי שבמקרה אמירו ניסה לעשות זאת כאן, והיא ממש ידידותית (בוא נגיד את זה ככה, יותר מדי.) צריך לשנות כמה דברים וזה מושלם לדעתי. YairMelamed • שיחה 10:09, 10 במאי 2020 (IDT)
- כפי שניסחו זאת יפה לפניי, קריטריון האלבום הוא טוב אבל לא מתאים לכל הזמרים ובמיוחד לזמרים הצעירים. כדאי להוסיף מדיניות מקבילה לערכים נפרדים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 10:36, 10 במאי 2020 (IDT)
- ישנה חשיבות בעייני, זמר מוכר ולפי הנתונים שרשומים כאן למעלה גם מוצלח. GUNR7229 - שיחה 23:13, 14 במאי 2020 (IDT)
- בעד חזק דוג'רית - שיחה 15:51, 16 במאי 2020 (IDT)
- ישנה חשיבות בעייני, זמר מוכר ולפי הנתונים שרשומים כאן למעלה גם מוצלח. GUNR7229 - שיחה 23:13, 14 במאי 2020 (IDT)
- כפי שניסחו זאת יפה לפניי, קריטריון האלבום הוא טוב אבל לא מתאים לכל הזמרים ובמיוחד לזמרים הצעירים. כדאי להוסיף מדיניות מקבילה לערכים נפרדים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 10:36, 10 במאי 2020 (IDT)
- אני לא אומר שצריך לוותר לגמרי על קריטריון הוצאת האלבום, הוא מאוד חשוב לדעתי (כתנאי מספיק או הכרחי זה לא משנה) אבל כן להוסיף מדיניות נפרדת בנושא, שלא בהכרח סוטרת את ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. ראיתי שבמקרה אמירו ניסה לעשות זאת כאן, והיא ממש ידידותית (בוא נגיד את זה ככה, יותר מדי.) צריך לשנות כמה דברים וזה מושלם לדעתי. YairMelamed • שיחה 10:09, 10 במאי 2020 (IDT)
- אופס! עוד שיר בעל חשיבות לאוסף! ״חצי חיים״ דורג היום במקום ה9 במצעד של מדיה פורסט. 4 שירים בעלי חשיבות עדיין לא מספיקים?! יהונתן מרגי קיבל כשהיה לו בקושי אחד! YairMelamed • שיחה 09:44, 10 במאי 2020 (IDT)
- אתם טוענים שיש להמתין לאלבום אך הגברת נועה קירל, אגם בוחבוט, ספיר סבן, וישנם עוד זמרות שללא אלבום אך קיים להן ערך ? מה תגידו על כך ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 07:03, 10 במאי 2020 (IDT)
- בערך כתוב שבמהלך ה/נה הוא מתכנן להוציא אלבום. אפשר להמתין. דוד א. - שיחה 07:02, 10 במאי 2020 (IDT)
- וגם וק:מדיניות המחיקה#סיבות למחיקה מהירה: "ערך על להקה או זמר שלא הוציאו אלבום.". Dovno - שיחה 06:48, 10 במאי 2020 (IDT)
- ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. Lostam - שיחה 03:08, 10 במאי 2020 (IDT)
- ממתי הוצאת אלבום הוא חלק מכך שמגיע לזמר ערך ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 02:39, 10 במאי 2020 (IDT)
- פורמלית הערך לא נמחק לאחר דיון חשיבות מלא, אלא הועבר לארגז חול. עברו מעל 60 ימים מאז הדיון הקודם, ולכן ניתן להעביר את הערך למרחב הערכים ולקיים דיון חשיבות חדש. כמובן ששום דבר לא באמת השתנה מאז הדיון הקודם, עדיין צריך להמתין לאלבום שנאמר כאן שאמור לצאת בהמשך השנה. מאירי הוא לא סטטיק ובן אל. אני מתנגד להשארת הערך כיום, זו מתיחה לא הגיונית של הגבולות, ומאחר ויש כאן כאלה שסבורים אחרת אנחנו כנראה נלך על זה להצבעת מחיקה בתום דיון החשיבות. Lostam - שיחה 02:19, 10 במאי 2020 (IDT)