שיחה:עץ חיים (ספר)

הערות

תגובה אחרונה: לפני 17 שנים7 תגובות4 אנשים בשיחה

ידידיה בר-אוריין 14:36, 11 במרץ 2007 (IST)

לדעתי יש כאן מספיק קישורים פנימיים, ומבחינת התחביר לא רואה כאן שום פסול - הערך עדיין לא נשלם, אך במה שכבר נכתב אין שום בעיה בסינטקסט , אז למה בכ"ז? ידידיה בר-אוריין 00:57, 13 במרץ 2007 (IST)

ערכתי את הערך. הסבר לשינויים: את הפסקה על חיים ויטאל מחקתי בשלמותה - קיים עליו ערך. את המידע על האר"י שלא היה רלוונטי הסרתי מאותה סיבה, והשארתי את מה שהיה רלוונטי. כל שאר השינויים היו עריכות טכניות - תוכל להסתכל בהשוואת הגרסאות ולראות את השינויים הקטנים והעיצוביים. בברכה, ירון • שיחה 01:10, 13 במרץ 2007 (IST)תגובה

שלום ידידיה, אנא תן סימוכין לחלק המדבר על שם הספר, כמו כן אשמח אם תוכל להרחיב על פרקי הספר ולהוסיף פיסקה קצרה על ספרים והפרשנות הענפה סביב הספר. בברכה, Shayakir • שיחה. 17:15, 14 במרץ 2007 (IST)תגובה

אהלן אחי, אתה מתכוון לתת סימוכין למקור השם בגוף הטקסט? יש סימוכין רבים לכך ולא אתחיל למנות את כולם. כבר בקדמה המהרח"ו מזהה את הקבלה עם עץ החיים "חכמת האמת ונקרא עץ החיים" ..." הנה נתבאר במ"א הזה כי עון אדה"ר בעץ הדעת טוב ורע הוא שלא בחר להתעסק בעץ החיים שהיא חכמת הקבלה וזהו עצמו עון הערב רב האומרים למשה דבר אתה עמנו ושמעה בעץ הדעת טוב ורע"... ויש עוד הרבה מקורות. בקשר לכך שרבנים חותמים בשמם זה מן המפורסמות שאינן מצריכות ראיה , כי למפורסמות אין ראיה!

יופי, בדיוק לטענה זו רציתי ראיה מן הכתובים. עכשיו תשלב את דבריך אלו בגוף הערך. בברכה, Shayakir • שיחה. 18:33, 14 במרץ 2007 (IST)תגובה

נ.ב מה באשר להרחבה? Shayakir • שיחה. 18:34, 14 במרץ 2007 (IST)תגובה

אני תמיד שואף להרחיב את הערכים שאכתוב, אך ידי קצרה ולא כל העיתים זמינות. הערך יורחב בקרוב .

כמה שיבושים תוקנו. אפשר היה להבין שויטאל עצמו כתב את העץ חיים כפי שהגיע לידינו, שזה יותץר מטעות. ביצעתי גם את ההרחבה. בברכה, בןאישאחד 10:34, 19 במרץ 2007 (IST)תגובה

ההפנייה לרב יעקב צמח - מהר"י צמח שחיבר את הספר - אוצרות חיים, על - עץ חיים לרח"ו היא לשופט המחוזי יעקב צמח ז"ל - בטעות. נא תקנו זאת. בברכה יוסי יוסי .ש - מעלה אדומים 16:54, 14 ביוני 2007 (IDT)תגובה

תודה. אני מטפל בענין וגרורותיו. בןאישאחד 20:21, 14 ביוני 2007 (IDT)תגובה

שילוב הערך עם כתבי האר"י

תגובה אחרונה: לפני 14 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

התחלתי לכתוב את הערך כתבי האר"י כיון שזה דבר ששוה ערך, אך לא מצאתי אותו. תוך כדי עבודה מצאתי את הערך הזה שבחלקו הגדול מקיף את נושא "כתבי האר"י". כעת אני רוצה להעביר מכאן את הקטעים האקטואליים לערך כתבי האר"י ולהשאיר את הערך הזה מיוחד לנושא של ספר "עץ חיים", וגם בו יש להרחיב בהבדל שבין ה"שמונה שערים" "מבוא שערים" ומה שמכונה היום "עץ חיים". אשמח לקבל את תגובת ידידיה בר-אוריין ושאר המשתתפים בערך, וכל המשתמשים. --תולדות אדם • שיחה • ג' בסיוון ה'תש"ע 08:09, 16 במאי 2010 (IDT)תגובה

על לימוד קבלה

בחלק של מבנה הספר מובא שבהקדמה יש אזהרה לא ללמוד קבלה למי שלא מתאים ולא מוזכרת מילה על אחד הנושאים העיקריים בהקדמה שהוא שהגאולה לא מגיעה בגלל שלא עוסקים בקבלה. המהרח"ו יוצא בתקיפות נגד אלה שלא לומדים קבלה ואומר עליהם שהם "עושים לעצמם" ולא לומדים לשמה. לפי מה שכתוב עכשיו בערך נשמע הפוך, שהמהרח"ו לא התכוון שילמדו קבלה. אשמח אם תתקן/תוסיף.

קבלת האר"י לעומת קבלת הרמ"ק

תגובה אחרונה: לפני 3 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

קבלת האר"י כפי שמקובל לכנותה דחתה את קבלת הרמ"ק שלא בצדק, ספר עץ חיים המהוה בסיס ויסוד לקבלת האר"י למעשה מכיל רבות מתורת הרמ"ק במקמות רבים רבי חיים ויטאל הביא דברי הרמ"ק בלא להזכירו כלל תוך שהוא משתמש בתורתו, כמעט כל דברי האר"י ז"ל וחידושים כפי שמובאים ע"י המהרח"ו נמצאים ומתגלים בכתבי הרמ"ק כגון בספריו הפרדס רימונים, אלימה, אור נערב, שיעור קומה, ואור יקר המלא אוצרות, אלא שמיעוט העיסוק בתורת הרמ"ק בגלל שכתביו עדיין היו בכתב יד ולא נגישים לכלל, נמנעה ממקובלים רבים ידיעה זו, (למעט הרמ"ע מפאנו שהרבה לחזר אחר כתבי הרמ"ק, ומאוחר יותר מייסדי החסידות הבעש"ט ותלמידיו)אלא שעדיין רבים כיום הנוטים אחר קבלת האר"י זונחים את קבלת הרמ"ק ומפסידים מפתחות רבים לתורת הקבלה וניתן לומר למעשה כי אם נקבץ את כל חידושי האר"י המקוריים נקבל לא יותר מספר דק עובי (חלק ניכר מחידושיו המובאים בספר עץ חיים הם מדעתו העצמאית של המהרח"ו), לצערי ספר עץ חיים לא סלל נתיבות לליבי על אף שהתעמקתי בו רבות, ל "קבלה החדשה" כפי שמוצגת בספר זה ובשאר כתביו כגון כוונות התפילה וכיוב' אין מעמד יתר לעומת קבלת הראשונים המובאת בפרדס רימונים ובשאר כתבי הרמ"ק, כוונות התפילות עפ"י האר"י והמהרח"ו הן השערות בלבד ומוטב שלא לכוין על פיהם (כבר הרגיש בכך מוהר"ן מברסלב זצ"ל והזהיר את תלמידיו לכוין בתפילה בפשטות ולא עפ"י כוונות המהרח"ו.)מחקר התפילה מוכיח שנוסחי התפילה שונו לאין ערוך, ומי יערב שכך היתה כוונת אנשי כנה"ג, כמו כן רמזים לרעיון הצמצום המיוחס לאר"י ז"ל כבר הובאו בכתבי הרמ"ק בפירושיו לזוהר, וכן סוד הפרצופים המיוחס גם הוא לאר"י נזכר כבר בראשונים כדוגמת ר"י דמן עכו ז"ל ותלמידי הרמב"ן ובספר הקנה והפליאה שקדמו לאר"י, כך שלמעשה חידושי האר"י הן מעט מזעיר, ובאשר לעדויות המוגזמות על רוח הקדש של האר"י כבר העיר על כך הגאון מוילנא שאולי רק לקראת סוף ימיו של האר"י נצנצה בו רוה"ק מעט מזעיר.

הכותב הנכבד, לא ברורים לי רבים מקביעותיך, שלא ביססת אותם על מובאות ציטוטים והוכחות. אתה כותב "כוונת התפילות על פי האר"י והמהרח"ו הן השערות בלבד ומוטב שלא לכוין על פיהם", בעוד אדמו"ר הזקן קובע שעל פי החסידות כל דברי האריז"ל הם מפי אליהו הנביא (ראה מכתבו הברור בעניין זה בספר בית רבי עמוד 42 כאן). מכאן גם ברור כי ההרגשה שייחסת למוהר"ן היא אולי "הרגשה" שלך. ברור כי מוהר"ן, נינו של הבעש"ט, האמין בדרך החסידות שכל דברי האריז"ל הם מפי אליהו. מה שהדריך מוהר"ן את תלמידיו בכללות להתפלל בפשיטות, לא שייך בכלל לעניין זה. מובן כי מוהר"ן עצמו וחסידיו הגדולים אכן התפללו עם כוונות, אבל ההוראה לחסידים בכללם הייתה להתפלל בפשיטות, כי זו הדרך של מוהר"ן תמיד בכל עניין.• ידך-הגדושה - שיחה 11:00, 12 באפריל 2021 (IDT)תגובה

שם הערך

תגובה אחרונה: לפני 4 שנים11 תגובות9 אנשים בשיחה

הזיהוי "ספר" אינו מספיק, כי יש המון ספרים בשם זה. מציע להעביר לעץ חיים (האר"י) או עץ חיים (קבלה). בעלי הידע ביהדות . בן עדריאל • שיחה • י"ד בשבט ה'תש"ף 11:44, 9 בפברואר 2020 (IST)תגובה

לא מכיר עוד ספרים בשם זה (בטח לא עוד ספרים מפורסמים) אבל אם כבר משנים את השם, אז אולי כדאי לשנות לעץ חיים (ויטאל)david7031 • שיחה • י"ד בשבט ה'תש"ף • 11:50, 9 בפברואר 2020 (IST)תגובה

אצלי הספר הראשון שעולה בשם הזה הוא ספרו של רבי יעקב חזן מלונדריש (ככה הגעתי לערך הזה), אבל אתה צודק כנראה שהספר המפורסם ביותר בשם זה הוא הספר הזה. בן עדריאל • שיחה • י"ד בשבט ה'תש"ף 11:54, 9 בפברואר 2020 (IST)תגובה

אין ספק שזהו המפורסם ביותר בשם זה. (עד שהיה מקום לדון שיהיה השם עץ חיים בסתם) עץ חיים (ויטאל) זו אפשרות מעניינת כי בספרות התורנית (הספרדית) נהוג כך להבחין בין ספרים (מצוי בספרי מרן כף החיים סופר וכדו') אבל פחות נהג בויקיפדיה לכאורה. --אליצור יחיא - שיחה 12:03, 9 בפברואר 2020 (IST)תגובה

נגד להעביר. הספר שציינת זניח ביחס לספרי של מהרח"ו. Biegel - שיחה 12:18, 9 בפברואר 2020 (IST)תגובה

נגד. הספר עץ חיים של ויטאל מפורסם וחשוב לאין ערוך לעומת שאר הכתבים הנושאים את אותו השם.Shaishyy - שיחה 13:07, 9 בפברואר 2020 (IST)תגובה

אני גם חושב שהשם הנוכחי בסדר, אבל לא מתנגד לעץ חיים (ספר קבלה), שיהיה הכי ברור. יחיאל - שיחה 13:20, 9 בפברואר 2020 (IST)תגובה

מיותר. אין אף ספר באותו שם שמתחיל להתקרב ברמת החשיבות. --Joalbertine - שיחה 18:19, 9 בפברואר 2020 (IST)תגובה

כל עוד אין ערך על ספר נוסף בעל אותו שם אני לא חושב שיש צורך לשנות את השם, אם יהיה ערך נוסף על ספר בעל אותו שם אז אהיה בעד. GUNR7229 - שיחה 22:34, 9 בפברואר 2020 (IST)תגובה

מקבל את דעתכם. אמנם, אני מסתייג מטענת Biegel שספר הלכתי מקיף של אחד הראשונים יכול להיות זניח ביחס לספר לא-הלכתי של אחד האחרונים. בן עדריאל • שיחה • ט"ו בשבט ה'תש"ף 23:18, 9 בפברואר 2020 (IST)תגובה

מצטרף לקונצנזוס של השארת השם במצב הנוכחי. בעניין הזניחות, לא מדובר כמובן ביחס של הספרים עצמם, אלא ביחס של פרסומם. קובץ על יד • שיחה • 14:44, 10 בפברואר 2020 (IST)תגובה

הטבלה בסוף מתעלמת מהפסקה אודות המהדורה השלישית:

תגובה אחרונה: לפני 4 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

הטבלה בסוף מתעלמת מהפסקה אודות המהדורה השלישית: "הכתיבה השלישית כוללת עריכה מקיפה יותר: ויטאל קיצר בה דרושים ששמע מהאר"י, וכתב דרושים שונים שבהם ביאר עניינים מוקשים בקבלה. כתיבה זו נערכה בספרים אוצרות חיים, קהילת יעקב, אדם ישר א, עולת תמיד וזוהר הרקיע." 77.137.131.75 15:39, 9 ביוני 2020 (IDT)תגובה