שיחה:פאול פוקס
חשיבות?[עריכת קוד מקור]
אני מעדיף שלא להציב תבנית חשיבות בראש הערך מתוך כבוד לעבודתו של קרוב המשפחה. מצד שני לא הצלחתי להבין מהי חשיבותו של פוקס על מנת שיזכה לערך באנציקלופדיה. שלא לדבר על ניסוח הערך שכתוב בגוף ראשון ונקרא כמו ספר זכרונות.--כ.אלון - שיחה 21:30, 8 במרץ 2011 (IST)
שלום כ.אלון
מה כוונתך ב"תבנית חשיבות"? מה זה ? אםקראת את מה שכתבתי, אני מניח שהבנתך את חשיבותו של פוקס כדי לכתוב עליו ערך. בכל זאת אני אציין פה שפאול פוקס הוא אומן מוכר, נחשב, מוערך בתחום יצירתו. תרם לצה"ל, תמונותו מוצגת בשגרירות גרמניה, במוזיאון היהודי בוושינגטון, הציג עשרות תערוכות בארץ ובעולם (אירופה, ארצות הברית, אוסטרליה...). יקיר מוזאון ישראל (ראה קישור בערך).
הביוגרפיה האישית כתובה בגוף ראשון מאחר והיא לקוחה מתוך מה שהוא כתב אשר מופיע בספר המאוייר ע"י 154 מינאטורות בנושא הסונטות של שקספייר (כפי שמצויין בערך).
אשמח לקבל עזרה, עצות והדרכה על מנת להביא את הערך לרמה הכי גבוהה וטובה שאפשר. בברכה, יוני -Yoni.Fux - שיחה 10:50, 9 במרץ 2011 (IST)
- אלון, יש להפריד בין חשיבות הערך לטיב העריכה שלו. ערכתי את הערך והסרתי את קטעי הציטוט מהביוגרפיה של האמן. יחד עם זאת מדובר בצייר שזכה בפרס נורדאו והציג בתערוכות רבות. אני בהחלט חושבת שכל זה מצדיק את חשיבותו של הערך. Hanay • שיחה 19:44, 13 במרץ 2011 (IST)
- אינני טוען שהערך הוא חסר חשיבות, אלא שהוא חסר חשיבות אנציקלופדית. אני בספק אם ימצאו כאלה שאינם בני משפחתו של נשוא הערך אשר שמעו אודותיו אי פעם.--כ.אלון - שיחה 19:48, 13 במרץ 2011 (IST)
- אלון, נו באמת, ברור לך שהתייחסתי לחשיבות אנציקלופדית. מסתבר שיש עוד הרבה ששמעו עליו אחרת לא היו לו כל כך הרבה תערוכות ולא היה זוכה בפרס נורדאו. יש ערכים רבים בויקיפדיה על אנשים שמעולם לא שמעתי עליהם, יש ערכים על כל סדרת סרטים מצויירים שמוקרנת בערוץ הופ או ערוץ 23, יש ערכים על כל מני דוגמנים ודוגמניות שלא שמעתי עליהן ועוד. העובדה שלא אתה ולא אני לא שמענו עליו לפני כן לא אומרת דבר Hanay • שיחה 20:03, 13 במרץ 2011 (IST)
- הקריטריון אצלנו הוא תערוכת יחיד או תצוגה קבועה במוזאון שיש לו ערך אצלנו. לא הצלחתי למצוא כאלה ברשימה, אבל אולי פספסתי. לא ברור לי מהו פרס נורדאו שגם לו לא מצאתי ערך. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"א • 21:04, 13 במרץ 2011 (IST)
- יש בערך רשימה של תערוכות כולל תערוכות יחיד. אין ערך על פרס נורדאו אבל יש קטגוריה:זוכי פרס נורדאו, שאינה כוללת את כל האנשים שזכו בפרס. הוספתי היום מספר אנשים לקטגוריה, יש עוד רבים (לא אני יצרתי את הקטגוריה). באמת צריך ערך על הפרס Hanay • שיחה 21:46, 13 במרץ 2011 (IST)
- סליחה אם לא הייתי ברור לגמרי (הנחתי שהקריטריונים מוכרים), מדובר בפירוש על תערוכות יחיד במוזאון עם ערך אצלנו. פורמלית פרס לנדאו אינו אחד הקריטריונים. אין קשר בין קטגוריות לבין חשיבות, הרי יש גם קטגוריות של בוגרי מוסדות. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"א • 21:58, 13 במרץ 2011 (IST)
- סליחה שאני לא הייתי ברורה. לא התכוונתי שקטגוריה יוצרת חשיבות, נתתי רק מידע. מכיוון שיש ערכים אצלינו של אנשים שזכו בפרס לנדאו חשבתי שזה ברור שזה מעלה את חשיבות הפרס למשל איל בנבנישתי או בילי מלמן ועוד. לגבי תערוכות, אם הוצגה תערוכה במקום שאין לו ערך אצלינו אז זו לא תערוכה חשובה? אני ממש לא מבינה את מה שאתה כותב. ממתי אי קיום ערך בויקיפדיה העברית קובע חוסר חשיבות? Hanay • שיחה 22:04, 13 במרץ 2011 (IST)
- חשבתי שאת מכירה את ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/ציירים ופסלים. אפשר לחלוק עליהם, אבל אלה הם הקריטריונים. לגבי הפרס, העובדה שפלוני זכה בפרס אינה אומרת שהוא חשוב עד כדי כך שגם כל שאר האנשים שזכו בו חשובים גם הם. ובכל מקרה, אלה אינם הקריטריונים. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"א • 23:47, 13 במרץ 2011 (IST)
- הבעתי את דעתי שם על הקריטריון הזה. יחד עם זאת לא ראיתי שהיתה איזו שהיא הצבעה בנושא, ויש שם גם הערה שאלה קוים מנחים שמשקפים את הנהוג. כלומר זה לא מחייב אלא רק מנחה. מכיוון שאנחנו כותבים ערכים בהתנדבות, לא ייתכן שאם אף אחד לא טרח לכתוב ערך על מקום מסויים פירושו שהוא לא חשוב. בנוסף הקריטריונים מתייחסים למוזאונים לאמנות, תערוכות רבות נעשות גם בגלריות. Hanay • שיחה 23:55, 13 במרץ 2011 (IST)
- האפשרות האחרת שכל מי שהייתה לו תערוכת יחיד במתנ"ס יקבל ערך. לפי הקריטריונים האלה נמחקים ערכים. לגלריות חשובות יש ערכים אצלנו. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"א • 23:59, 13 במרץ 2011 (IST)
- הייתי שמחה מאד מאד אם המתנ"סים בארץ היו גלריית התאטרון המלכותי, סידני אוסטרליה, או מרכז הקרן לאמנויות, בוקרשט, או גלריה 119 ביפו שגם אורי אליעז הציג בו או גלריה אנגל ועוד. "לכל הגלריות החשובות יש ערך"? יש בקטגוריה:גלריות לאמנות בישראל 14 ערכים הכוללים גם ערכים שאינם בדיוק גלריה כמו מנשר לאמנות וקסטרא (קניון). לעומת זאת לא מצאתי ערך על גלריה אנגל שיוסל ברגנר , מיכאל לב-טוב, אבל פן, אנה טיכו ועוד מוצגים בה. אני בטוחה שיש עוד גלריות חשובות בישראל שאין עליהן ערך, וחוץ מזה, אתה יודע יש עולם מחוץ למדינת ישראל, יש גם גלריות חשובות בעולם למשל בניו יורק, פריז, לונדון. חבל שמקום לבדוק את רשימת המקומות בהם הוא הציג את תערוכותיו כולל תערוכות יחיד, אתה משתמש במונח מתנ"ס. אני מבחינתי סיימתי להגיב, הבמה לרשותך אם תמצא צורך להגיב שוב. Hanay • שיחה 11:06, 14 במרץ 2011 (IST)
- אולי צודקים למטה שסגנונך מעט בוטה. אני סקרן לראות אם יש ערכים בוויקי באנגלית לגלריות שבהן הציג. על כל פנים, אני חושב שאין זה כה נורא להשתמש במילה מתנ"ס בהקשר שבו השתמשתי, יש פה תופעות קשות יותר. נרו יאיר • שיחה • ט' באדר ב' ה'תשע"א • 21:13, 15 במרץ 2011 (IST)
- אני רואה שמקום תשובה עניינית עברת להתקפה אישית. תהיה בריא. השתתפותי בדיון זה הסתיימה Hanay • שיחה 13:49, 16 במרץ 2011 (IST)
- אולי צודקים למטה שסגנונך מעט בוטה. אני סקרן לראות אם יש ערכים בוויקי באנגלית לגלריות שבהן הציג. על כל פנים, אני חושב שאין זה כה נורא להשתמש במילה מתנ"ס בהקשר שבו השתמשתי, יש פה תופעות קשות יותר. נרו יאיר • שיחה • ט' באדר ב' ה'תשע"א • 21:13, 15 במרץ 2011 (IST)
- הייתי שמחה מאד מאד אם המתנ"סים בארץ היו גלריית התאטרון המלכותי, סידני אוסטרליה, או מרכז הקרן לאמנויות, בוקרשט, או גלריה 119 ביפו שגם אורי אליעז הציג בו או גלריה אנגל ועוד. "לכל הגלריות החשובות יש ערך"? יש בקטגוריה:גלריות לאמנות בישראל 14 ערכים הכוללים גם ערכים שאינם בדיוק גלריה כמו מנשר לאמנות וקסטרא (קניון). לעומת זאת לא מצאתי ערך על גלריה אנגל שיוסל ברגנר , מיכאל לב-טוב, אבל פן, אנה טיכו ועוד מוצגים בה. אני בטוחה שיש עוד גלריות חשובות בישראל שאין עליהן ערך, וחוץ מזה, אתה יודע יש עולם מחוץ למדינת ישראל, יש גם גלריות חשובות בעולם למשל בניו יורק, פריז, לונדון. חבל שמקום לבדוק את רשימת המקומות בהם הוא הציג את תערוכותיו כולל תערוכות יחיד, אתה משתמש במונח מתנ"ס. אני מבחינתי סיימתי להגיב, הבמה לרשותך אם תמצא צורך להגיב שוב. Hanay • שיחה 11:06, 14 במרץ 2011 (IST)
- האפשרות האחרת שכל מי שהייתה לו תערוכת יחיד במתנ"ס יקבל ערך. לפי הקריטריונים האלה נמחקים ערכים. לגלריות חשובות יש ערכים אצלנו. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"א • 23:59, 13 במרץ 2011 (IST)
- הבעתי את דעתי שם על הקריטריון הזה. יחד עם זאת לא ראיתי שהיתה איזו שהיא הצבעה בנושא, ויש שם גם הערה שאלה קוים מנחים שמשקפים את הנהוג. כלומר זה לא מחייב אלא רק מנחה. מכיוון שאנחנו כותבים ערכים בהתנדבות, לא ייתכן שאם אף אחד לא טרח לכתוב ערך על מקום מסויים פירושו שהוא לא חשוב. בנוסף הקריטריונים מתייחסים למוזאונים לאמנות, תערוכות רבות נעשות גם בגלריות. Hanay • שיחה 23:55, 13 במרץ 2011 (IST)
- חשבתי שאת מכירה את ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/ציירים ופסלים. אפשר לחלוק עליהם, אבל אלה הם הקריטריונים. לגבי הפרס, העובדה שפלוני זכה בפרס אינה אומרת שהוא חשוב עד כדי כך שגם כל שאר האנשים שזכו בו חשובים גם הם. ובכל מקרה, אלה אינם הקריטריונים. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"א • 23:47, 13 במרץ 2011 (IST)
- סליחה שאני לא הייתי ברורה. לא התכוונתי שקטגוריה יוצרת חשיבות, נתתי רק מידע. מכיוון שיש ערכים אצלינו של אנשים שזכו בפרס לנדאו חשבתי שזה ברור שזה מעלה את חשיבות הפרס למשל איל בנבנישתי או בילי מלמן ועוד. לגבי תערוכות, אם הוצגה תערוכה במקום שאין לו ערך אצלינו אז זו לא תערוכה חשובה? אני ממש לא מבינה את מה שאתה כותב. ממתי אי קיום ערך בויקיפדיה העברית קובע חוסר חשיבות? Hanay • שיחה 22:04, 13 במרץ 2011 (IST)
- סליחה אם לא הייתי ברור לגמרי (הנחתי שהקריטריונים מוכרים), מדובר בפירוש על תערוכות יחיד במוזאון עם ערך אצלנו. פורמלית פרס לנדאו אינו אחד הקריטריונים. אין קשר בין קטגוריות לבין חשיבות, הרי יש גם קטגוריות של בוגרי מוסדות. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"א • 21:58, 13 במרץ 2011 (IST)
- יש בערך רשימה של תערוכות כולל תערוכות יחיד. אין ערך על פרס נורדאו אבל יש קטגוריה:זוכי פרס נורדאו, שאינה כוללת את כל האנשים שזכו בפרס. הוספתי היום מספר אנשים לקטגוריה, יש עוד רבים (לא אני יצרתי את הקטגוריה). באמת צריך ערך על הפרס Hanay • שיחה 21:46, 13 במרץ 2011 (IST)
- הקריטריון אצלנו הוא תערוכת יחיד או תצוגה קבועה במוזאון שיש לו ערך אצלנו. לא הצלחתי למצוא כאלה ברשימה, אבל אולי פספסתי. לא ברור לי מהו פרס נורדאו שגם לו לא מצאתי ערך. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"א • 21:04, 13 במרץ 2011 (IST)
- אלון, נו באמת, ברור לך שהתייחסתי לחשיבות אנציקלופדית. מסתבר שיש עוד הרבה ששמעו עליו אחרת לא היו לו כל כך הרבה תערוכות ולא היה זוכה בפרס נורדאו. יש ערכים רבים בויקיפדיה על אנשים שמעולם לא שמעתי עליהם, יש ערכים על כל סדרת סרטים מצויירים שמוקרנת בערוץ הופ או ערוץ 23, יש ערכים על כל מני דוגמנים ודוגמניות שלא שמעתי עליהן ועוד. העובדה שלא אתה ולא אני לא שמענו עליו לפני כן לא אומרת דבר Hanay • שיחה 20:03, 13 במרץ 2011 (IST)
- אינני טוען שהערך הוא חסר חשיבות, אלא שהוא חסר חשיבות אנציקלופדית. אני בספק אם ימצאו כאלה שאינם בני משפחתו של נשוא הערך אשר שמעו אודותיו אי פעם.--כ.אלון - שיחה 19:48, 13 במרץ 2011 (IST)
הערך מבהיר את חשיבותו יפה. עבודה ארוכת שנים, הצגה בגלריות רבות, זכייה בפרסים. מפעל חיים גדול. ואם הקווים המנחים לא מכסים מקרים כאלו, אזי יש לשנות את הקווים המנחים, כפי שחני ציינה הם אינם חקוקים באבן (רק בשרת בפלורידה). קרני 13:29, 16 במרץ 2011 (IST)
עריכה ושכתוב[עריכת קוד מקור]
שלום, אשמח לקבל הערות בונות על הצורך בשיפור העריכה. --Yoni.Fux - שיחה 19:58, 9 במרץ 2011 (IST)
שלום, אשמח לקבל הערות בונות על הצורך בשיפור השכתוב.
בברכה, --Yoni.Fux - שיחה 19:59, 9 במרץ 2011 (IST)
- תתחיל בזה שאת כל הקטע שבו אתה מצטט מספרו של פאול פוקס, תהפוך לטקסט המספר עליו. אין מקום לכל הקטע הזה. גם בנושא התמונות יש לערוך מחדש, אבל זה רק לאחר שנושא התמונות ייפתר. לגבי הכתבה הסרוקה, אתה יכול לציין את הכתבה בערך ולהביא את פרטיה כהפניה בהערת שוליים, אבל הסריקה צריכה ללכת. Hanay • שיחה 20:02, 9 במרץ 2011 (IST)
- תודה על תשובתך. הציטוט בגוף ראשון דווקא מאוד מרגש ומייצג את אישיותו של סבא שלי כאמן ומפנים לקורא את מסעו מתחילת חייו עד מותו. (לפני כחודש בדיוק). הכתבה הינה מרגשת וחשובה מאחר והיא הופיעה בכל עיתוני הארץ בזמנו (מעריב, הארץ ובמחנה), ולכן מקומה בערך עבור הקורא ולא בהערת שוליים אשר יכולה להתפספס שם.
בברכה, --Yoni.Fux - שיחה 00:16, 10 במרץ 2011 (IST)
- לאור תגובתך זו אני מתחזק בדעתי שלערך זה אין מקום באנציקלופדיה.--כ.אלון - שיחה 17:43, 10 במרץ 2011 (IST)
- , אנחנו כותבים נציקלופדיה, לא כתבה בעיתון או ספר, אין מקום לציטוט בגוף ראשון. הכתבה יכול להיות שמרגשת, אבל אסור לסרוק אותה זה החוק ואנחנו לא עוברים על החוק. בבלוג פרטי שלך תעשה מה שאתה רוצה. כפי שכתבתי אתה יכול לספר בערך על הכתבה, אבל לא לעלות אותה וכנ"ל לא להעתיק אותה לכאן. אתה כותב חדש בויקיפדיה, אז כדאי שתקשיב לכותבים מנוסים Hanay • שיחה 17:48, 10 במרץ 2011 (IST)
- ,חנה, את נורא תוקפנית. כפי שציינת ונכון - אני כותב חדש בויקיפדיה, ועד כה במקום להוביל אותי ולהדריך אותי (ככנראה אני צריך זאת) את תוקפת, מאשימה ויוצרת מצב של חוסר רצון לשיתוף פעולה. יפה שאת כותבת על עצמך "...בויקיפדיה לקחתי על עצמי לקבל משתמשים חדשים באור פנים, ולתת להם הרגשה טובה ככל האפשר. אני זוכרת היטב את הקשיים שלי בקליטה ואת החשיבות של הסבלנות. וכדי שלא אשכח את הרגשתי הראשונית כתבתי על כך בהטילדה הרביעית. ראו להלן...." אך מן הכתב למציאות שמים וארץ.
- , אנחנו כותבים נציקלופדיה, לא כתבה בעיתון או ספר, אין מקום לציטוט בגוף ראשון. הכתבה יכול להיות שמרגשת, אבל אסור לסרוק אותה זה החוק ואנחנו לא עוברים על החוק. בבלוג פרטי שלך תעשה מה שאתה רוצה. כפי שכתבתי אתה יכול לספר בערך על הכתבה, אבל לא לעלות אותה וכנ"ל לא להעתיק אותה לכאן. אתה כותב חדש בויקיפדיה, אז כדאי שתקשיב לכותבים מנוסים Hanay • שיחה 17:48, 10 במרץ 2011 (IST)
- לאור תגובתך זו אני מתחזק בדעתי שלערך זה אין מקום באנציקלופדיה.--כ.אלון - שיחה 17:43, 10 במרץ 2011 (IST)
אני מסיר את הערך, מעביר את התכתובת שלנו לאנשי המערכת ומסיים בזאת את רצוני לכתוב ערך בויקיפדיה.
תודה, אך בעצם לא תודה. Yoni.Fux - שיחה 23:01, 10 במרץ 2011 (IST)
- יוני חבל שזו הדרך שבחרת, לא היתה שום תוקפנות בתשובה שלי, הסברתי לך מספר פעמים איך כותבים, אבל אתה התעקשת שהעריכה שלך תקינה. גם בנושא התמונות לא נענית ולא הגבת עד שלא כתבתי לך שחייבים להגיב. השקעתי זמן להסביר לך , פניתי אליך, והדרכתי אותך, אבל צריך שנים לטנגו. ויקיפדיה אינה דף פרטי שאפשר לעלות מה שרוצים ואיך שרוצים. אני מבינה שנפגעת, אבל באמת אין סיבה לכך. הערך יכול להישאר, רק הקשב למה שמסבירים לך (לא אני העליתי טענות בקשר לחשיבותו של הערך). בכל מקרה אי אפשר להעלים עריכה שנעשתה סתם כך. Hanay • שיחה 23:21, 10 במרץ 2011 (IST)
- אכן, איני רואה כאן תוקפנות מצדה של חנה. מומלץ גם לעיין בויקיפדיה:אוטוביוגרפיה. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"א • 21:01, 13 במרץ 2011 (IST)
- עם כל הכבוד, אני סבור שאפשר וצריך היה להתייחס אליו בצורה יותר ידידותית. אגסי - שיחה 10:40, 14 במרץ 2011 (IST)
- כבר הרבה זמן שאני לא ממש פעיל (אבל עדיין עוקב), אז תסלחו לי על הקפיצה לכאן - חנה, אני בהחלט רואה נימה תוקפנית בתשובות שלך; אני מבין שלא הייתה לך כוונה כזו, אבל זו התוצאה, ובמיוחד למי שלא רגיל לויקיפדיה. קחי צעד אחורה, קיראי שוב את התשובות שלך - הן פשוט לא נעימות, גם אם הן בסה"כ ענייניות (לדוגמא - "בבלוג פרטי שלך תעשה מה שאתה רוצה" - אפשר להסביר את הבעיה בצורה פחות תקיפה). עופר קדם - שיחה 22:12, 14 במרץ 2011 (IST)
- יוני, רק עכשיו קראתי את הערך ואת הדיון כאן, שקודם לא ידעתי על קיומם. ההערות שניתנו לך כאן נכונות ובמקומן, אם כי נימתן הייתה יכולה להיות סבלנית ואוהדת יותר. משום מה לא הזכיר כאן איש את האפשרות להכניס קישור חיצוני לאינטרנט לכתבה על סבך, נוהל רגיל ומקובל שאיש לא יטען כנגדו. לגבי מה שנאמר כאן על גלריות שונות ומידת חשיבותן, אני תומכת בדברי חנה - העובדה שעדיין אין ערך בנושא מסוים איננה מעידה על פחיתות חשיבותו. בתחום שלי, מוזיקה, אני כותבת כל הזמן ערכים על אישים ומוסדות, שאינם מוכרים לציבור הרחב אך אין ספק בחשיבותם. צריך משוגע לדבר ואז יתווספו עוד ערכים רבים.שלומית קדם - שיחה 22:50, 12 במאי 2011 (IDT)
- אכן, איני רואה כאן תוקפנות מצדה של חנה. מומלץ גם לעיין בויקיפדיה:אוטוביוגרפיה. נרו יאיר • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"א • 21:01, 13 במרץ 2011 (IST)
- יוני חבל שזו הדרך שבחרת, לא היתה שום תוקפנות בתשובה שלי, הסברתי לך מספר פעמים איך כותבים, אבל אתה התעקשת שהעריכה שלך תקינה. גם בנושא התמונות לא נענית ולא הגבת עד שלא כתבתי לך שחייבים להגיב. השקעתי זמן להסביר לך , פניתי אליך, והדרכתי אותך, אבל צריך שנים לטנגו. ויקיפדיה אינה דף פרטי שאפשר לעלות מה שרוצים ואיך שרוצים. אני מבינה שנפגעת, אבל באמת אין סיבה לכך. הערך יכול להישאר, רק הקשב למה שמסבירים לך (לא אני העליתי טענות בקשר לחשיבותו של הערך). בכל מקרה אי אפשר להעלים עריכה שנעשתה סתם כך. Hanay • שיחה 23:21, 10 במרץ 2011 (IST)