שיחה:פולי (אדריכלות)

folly

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Aviad2001
בניין הבל? בניין שטות? דרור - שיחה 13:04, 27 בפברואר 2008 (IST)

שאלה טובה. אני מכיר בניינים כאלה, גם באנגלית וגם בצרפתית, אבל בעברית? הממ... אולי באמת "בניין שטות" הכי מתאים. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 13:39, 27 בפברואר 2008 (IST)

"מקדשים יוונים ורומאיים וכן מסגד יחיד בסוגו, שנבנו כולם באבן-חול אדומה במאה ה-18". - או שחסרה פה המילה פסבדו, או שהמשפט הזה מאוד מאוד מוזר... דניאל צבי • שיחה 00:12, כ"ב באדר א' ה'תשס"ח (28.02.08)

בעיקרון אתה כמובן צודק - היה צריך מרכאות סביב "יוונים" ו"רומיים", או משהו בדומה, אבל נדמה לי שבהקשר הכללי של הערך ברור למה הכוונה. אם לא מספיק ברור, תרגיש חופשי להוסיף או לשפץ. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 00:16, 28 בפברואר 2008 (IST)

האמת היא שרק הסתכלתי בהבדל, עכשיו שראיתי את הפרק "מאפיינים", נראה לי שזה באמת לא הכרחי. אגב יש לזה דוגמאות בארץ (חוץ ממחקר מקורי)? דניאל צבי • שיחה 00:21, כ"ב באדר א' ה'תשס"ח (28.02.08)

בטח יש, אבל כרגע לא עולה לי אף אחד בראש. המזרקה של אגם בכיכר דיזנגוף אומנם מתקרבת לזה, אבל זה לא בדיוק זה... אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 00:24, 28 בפברואר 2008 (IST)

איזה כיף שמתנהל כזה דיון ער על הערך שתרגמתי. דרור - שיחה 00:40, 28 בפברואר 2008 (IST)

השם בעייתי

כבר היה דיון-שניים על המושג הזה ומאז ניסיתי לברר אם יש למונח תרגום עברי. כמה מביני עניין אמרו לי שהם לא מכירים שום שם בעברית ופשוט קוראים לזה "פולי". אני חושב שמסוכן מאוד להתחיל להמציא לזה שם כגון זה ואני מציע פשוט פולי (אדריכלות). השימוש במילה "שטות" אינו נכון לדעתי ושימוש בו כשם הערך, כמו גם בערכים אחרים המוקשרים, עלול לגרום לאורך זמן לעיוות ולבלבול. הבית המשוגע הוא מבנה שטות. כולו שטות אחת גדולה. מבני פולי הם רציניים מאוד. גם מבנה הבל הוא בעל קונוטציה שלילית ולכן צריך להיזהר מאוד מלקרוא לו כך. עושה רושם שגם בעוד שפות, כגון ספרדית, פורטוגזית והולנדית, בחרו להשתמש במילה האנגלית פולי. מעבר לנושא זה, כל הכבוד לדרור על הערך! השמח בחלקו (-: 20:39, 28 בפברואר 2008 (IST)

אני באופן אישי מעדיף שמות ערכים בעברית, בעיקר שיש משמעות למילה "פולי" בקרב המשתמשים בה (הבל, שטות, טפשות), ולכן הדיון לעיל (יש הפניה מפולי). הערך כ"פולי (אדריכלות)" מאבד את הערך המוסף לקורא בהבנת תוכן הערך. דרור - שיחה 17:19, 29 בפברואר 2008 (IST)

אותי השמח בחלקו שיכנע. לדעתי אין צורך לעברת כשהמושג אינו שגור והתרגום אינו מדוייק. דורית 17:24, 29 בפברואר 2008 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: גם אני כמובן תמיד מעדיף שמות עבריים. החשש העיקרי הוא שמרגע שאנחנו נוטלים על עצמנו את תפקיד האקדמיה ללשון העברית ומחליטים על שם עברי חדש, בעוד שנים מהיום, כאשר אנשים אחרים יחפשו את שם המושג בעברית כדי לכתוב משהו אחר בנושא וימצאו את הערך הזה כמקור יחיד, יהפוך המושג "מבנה שטות" לתרגום הרשמי למושג Folly. אפשר כמובן להיכנס כאן לדיון ארוך על תפקידה של ויקיפדיה - משקפת המציאות או מעצבת המציאות, אך במקום שיש אלטרנטיבה נטולת סיכונים כדוגמת השימוש במילה הלועזית, עדיף לדעתי לאמץ אותה. השמח בחלקו (-: 17:27, 29 בפברואר 2008 (IST)

מבלי להיכנס לדיסרטציה בנושא, אני לא חושב שצריך לפחד מתרגומים. לאדם דובר אנגלית שאינו אדריכל מקצועי, הקורא את השם "פולי" באנגלית - יש משמעות מובנת (מלשון הדיבור). זו המשמעות שאנו צריכים לתרגם. אם נוותר על התרגום אפשר כבר להרים ידיים ולקשר ישר לויקיאנגלית. אני לא אוהב את החשש מהתרגום שיש בימינו. היום היה מתרגום "הרתפקאות אליס בוונדרלנד" ולא "עליזה בארץ הפלאות" או "ויני הפו" במקום "פו הדוב", שלא לדבר על "פיפי לונגסטוקינגס" במקום "בילבי בת גרב". אמת, אין אנו מתרגמים ספרים, אלא כותבים ערכים, אבל עם השם לא התקבע בעברית, אני כן מעדיף לתרגמו לפי המשמעות המקובלת והמובנת לקורא בשפה בה מדובר השם (שכך הקורא מבין את השם בשפתו המקורית), תוך כמובן יצירת הפניות מכל האפשרויות האחרות כולל התעתיק. דרור - שיחה 18:52, 29 בפברואר 2008 (IST)

ושיקול נוסף שיש לשקול - שיקול שנדון גם בשאלת הערך קסאווה (למול קסבה) - הקורא העברי יקרא Poly (כמו השחקן) או Puly (כמו הכלב) ולא Folly, ולו מטעם זה יש לבחור מונח עברי. דרור - שיחה 11:29, 2 במרץ 2008 (IST)

מה דעתכם על אקסטרווגנזה (אדריכלות)? הצופה בגמלים · אוהבים נקניקיות מוקפצות בכמהין? 13:54, 1 בדצמבר 2008 (IST)

דיון ישן שמשום מה ננטש למרות שהיה רוב לשינוי השם. בהעדר שם עברי גם אני מעדיף את הלועזי מהטיעונים שהובעו לעיל. אם לא תהיה התנגדות נוספת אשנה אותו בקרוב לפולי (אדריכלות) Assafn • שיחה 11:55, 11 ביולי 2013 (IDT)

המונח המתאים כאן הוא "גחמה" (ולא שטות או הבל).

ובנוגע למבנה, אפשר לקרוא לו "מבנה גחמני". שכיית חמדה - שיחה 13:36, 6 ביוני 2018 (IDT)

לפי התמונות כאן זה נראה כאילו שכולם הוקמו גם לצורכי תצפית. פארוק - שיחה 19:45, 6 ביוני 2018 (IDT)

חידוש הדיון בתרגום

"שטות" לא מתיישב מספיק טוב. אולי גחמה כמ שהוצע לעיל, או מבנה קישוט, מבנה הלצה, מבנה שיגיון. אלדד, יש רעיון? La Nave Partirà - שיחה ‏ 10:16, 19 בנובמבר 2022 (IST)

לא, לצערי. אלדד • שיחה 10:32, 19 בנובמבר 2022 (IST)

מבנה קישוט או מבנה נוי. אלו תיאורים מדויקים ופשוטים של המבנים האלו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:43, 10 במרץ 2024 (IST)