שיחת משתמשת:La Nave Partirà

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
    ארכיון
    Rubbish bin Shlisselburg.jpg
    ארכיון א'

    תרגום[עריכת קוד מקור]

    אשמח לדעת מה לא נוח בתיקון שגיאות בתרגום, כדי שנוכל לתקן את זה :) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:18, 28 בדצמבר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

    היי אמירו, בזמן הקלדה הדף קפץ למעלה או למטה, הוא לא נשאר במקום. ושטח העריכה קטן לי ולא נוח. סוף סוף הוא הסכים לשמור את הקובץ, אבל עכשיו אני דווקא רוצה לחזור לעריכה בכלי התרגום כדי להשוות, וכבר אי אפשר. או שאפשר? :-) חוץ מזה זה דבר מדהים!!!! משגע! כל הכבוד למי שתרם לבנייתו. La Nave Partirà - שיחה 14:25, 28 בדצמבר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
    את הבאג עם הקפיצות נתקן בקרוב, הרבה מתלוננים על זה. מצטער :(
    את יכולה לנסות להיכנס לדף הכניסה של תרגום תוכן, לבחור „פורסמו” ולנסות לערוך משם. לפעמים זה עובד, אבל לא תמיד (לא זוכר את התנאים בדיוק...)
    ותודה על המחמאות, אני אמסור למי שצריך :) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:00, 28 בדצמבר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

    בהצלחה[עריכת קוד מקור]

    את נראת לי עורכת שתהיה לנו לנכס אם תחזרי לפעילות, בהצלחה במיזם וברוכה השבה דזרטשיחהגוררים אתכם לעוד בחירות! - שנה טובה! 16:30, 28 בדצמבר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

    La Nave Partirà אם את צריכה עזרה - אני כאן דזרטשיחהגוררים אתכם לעוד בחירות! - שנה טובה! 19:08, 30 בדצמבר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

    כניסה למלחמת עריכה בשפי פז[עריכת קוד מקור]

    נחסמת בעקבות כניסה למלחמת עריכה בשפי פז. אם יש אי הסכמה לגבי תוכן העריכה יש לדון על כך בדף השיחה - לא לשחזר שוב ושוב ולהסביר בתקצירי עריכה. ערן - שיחה 10:23, 31 בדצמבר 2020 (IST)תגובה[תגובה]

    ברוכה הבאה לויקיפדיה! כל הכבוד על המאמץ לדייק את מה שצריך לדייק ולחשוף את מה שמנסים להסתיר. אנא הקפידי להימנע ממלחמות עריכה! גם לי לקח זמן להבין איך זה עובד... בגדול אם מישהו מבטל עריכה שלך את לא יכולה לבטל אותו אלא צריכה לפתוח דיון בדף השיחה, ולהזמין עורכים אחרים דרך לוח המודעות. זה איטי ומתסכל אבל זה התהליך התקין בויקיפדיה, ועם הזמן תגלי שאת לא לבד פה. אל תתייאשי! ותשתדלי לא להיחסם, כדי שגם אנחנו לא נתייאש... בברכה, איתמראשפר - שיחה 10:30, 31 בדצמבר 2020 (IST)תגובה[תגובה]
    היי איתמר, תודה רבה על המילים החמות. שמת לב שרק היום מפעיל חסם אותי? כנראה אף מפעיל אחר לא הסכים לעשות את זה.
    קיוויתי שהקבוצה הליברלית כאן מלוכדת, כמו קבוצת הווטסאפ של אם תרצו, או תא הליכוד בויקיפדיה או קן נוער הגבעות, אבל זה לא דומה. ארורה היושרה השמאלנית.
    אני חושבת שבמקום להסביר בדף השיחה למה יאיר צדק כשביקש לחסום אותי, היית צריך להסביר למה המחיקה שלו איננה לגיטימית. הוא מחק עריכה שאתה עצמך כתבת, בנימוק שהיא מיותרת, לא באה לו טוב. זה נימוק סובייקטיבי ולא תקף בשום מקום. לא יתכן שאנשים ישוטטו להם בין הערכים וימחקו מה שלא בא להם טוב. מותר למחוק עם נימוק אמיתי, למשל שהמידע שגוי, או אין לו סימוכין, או הוא לא רלוונטי לערך. אבל מתוך קפריזה? כדי שהתועבה שפי פז תצא חמודה? אל תענה ש"אלה הכללים" כי זה לא נכון, אין שום כלל שאומר "מחיקה גחמנית מותרת". אלא אם כן הכל מטומטם.
    על האזכור של הילדים שהוא מחק אין בכלל מה לדבר, כי לאזכור הזה יש הסכמה בדף השיחה. אתה מודע לזה שהוא שוב מחק אותו? רק על זה הוא צריך להיחסם.
    הדבר היחיד שהוספתי היה ציון שבכתב האישום יש 14 אישומים, כי יש לי את כתב האישום. הוא מחק את זה בפלפול תלמודי שלא ידוע אם כל הסעיפים הם נגד שפי, ראש הישיבה היה משבח אותו. עניתי לו שכל הסעיפים נגדה, אז גם הנימוק הזה נפל. מה נשאר? כלום, אבל אם אין יושרה כל תרגיל מלוכלך הולך, הוא ביקש שיחסמו אותי על בסיס השקרים האלה. מחקתי אותו רק פעם אחת והוא רץ למפעילים. על זה הוא צריך להיחסם. למחרת מפעיל שעד היום לא הראה את קצה חוטמו בערך מילא אחר הוראותיו.
    לא, עוד לא התייאשתי Face-smile.svgLa Nave Partirà - שיחה 06:40, 1 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    בדוקת עריכות אוט’[עריכת קוד מקור]

    Nuvola apps korganizer.svg שלום La Nave Partirà,

    כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, סומנת כ"בדוקת עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים".

    עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים.

    כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי, ובנוסף, כעת יש ביכולתך לערוך דפים ברמת "הגנה מוגברת", לבדוק כמה עורכים עוקבים אחרי כל דף (דרך "מידע על הדף" בתפריט הימני, או בעזרת סקריפט מספר 33 בויקיפדיה:סקריפטים), ולראות את תוכן הדף מיוחד:דפים שאינם במעקב.

    מאחר שכעת פחות מעריכותיך ינוטרו, מומלץ מאוד לקרוא את המדריכים החשובים הבאים, אם לא עשית זאת עד כה: ויקיפדיה:לשון, איכותם של מקורות.

    בברכה, eli - שיחה 08:09, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    הערה לגבי קישורים חיצוניים[עריכת קוד מקור]

    הי, הערה, בקישור חיצוני נשאיר את הכותרת האמיתית של הכתבה, יחד עם ציון הכותב, מי האתר, והתאריך. גם אם השם השתנה, או הם קוראים לו בשם אחר, כיוון שאת מצטטת מקור. לגבי הקישור של KAN, הוא היה לא תקין ולא הוביל לכתבה כלשהי. בברכה אמא של גולן - שיחה 08:45, 23 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    תודה, לא הייתי מודעת לזה, אני כותבת קישורים חיצוניים בשיטה הפרימיטיבית :-) - La Nave Partirà שיחה🐾 08:54, 23 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    הי, האם את צריכה הסבר איך להשתמש בתבניות הציטוט? אמא של גולן - שיחה 19:09, 28 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אמא של גולן, את מתכוונת לתבניות קישורים? אשמח אם תפני אותי לאיפה שזה מוסבר. אני כותבת קישורים בצורה הפרימיטיבית של כתובת וכותרת, ומחכה שיבואו "גמדים" ויכתבו את זה בצורה משוכללת, הסידור הזה נוח לי :-). - La Nave Partirà שיחה🐾 05:52, 1 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    היי, כמדומני שהבוקמרקלטים עשויים לעזור. שמש מרפא - שיחה 14:05, 25 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]


    הצבעה ערך שהבעת בו תמיכה[עריכת קוד מקור]

    היי, בדף השיחה של ישראל אפרים בר-און כתבת שאתה בעד הערך. אני מצרף קישור להצבעה. אפשר עד היום בערב להשפיע. https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%AA_%D7%9E%D7%95%D7%A2%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%9D_%D7%9C%D7%A9%D7%97%D7%96%D7%95%D7%A8/:%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_%D7%90%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%9D_%D7%91%D7%A8-%D7%90%D7%95%D7%9F מתיאל - שיחה 15:34, 14 במרץ 2021 (IST)מתיאלתגובה[תגובה]

    התנצלות[עריכת קוד מקור]

    היי La Nave Partirà, אני פונה אליך לאחר עריכה זו. משום שלא אהבת את הבדיחה, ברמה כזו שאף היית רוצה שהיא תימחק, אני פונה אליך ומתנצל. חשבתי אם להתנצל בפרטי דרך הג'ימייל או להתנצל קבל עם ועדה בדף השיחה שלך, והחלטתי שיהיה הולם יותר להתנצל כאן בראש חוצות ובריש גלי. זו הייתה בדיחה בדיעבד הייתה משעשעת, אבל עכשיו כשאני רואה שלא אהבת את דבריי, מתברר שהיא הייתה סרת טעם ומוטב היה לו הייתי נמנע מכך.
    אני מרגיש גם צורך להסביר מדוע היא נכתבה... מקריאת הדף שיחה:המחאה נגד בנימין נתניהו, ניכר כי ישנן התנצחויות רבות בינך לבין עורכים אחרים, ובצדק, ולכן יש לך בעיניי תדמית של עורכת לוחמנית, כזו שעומדת על שלה, ולא מוכנה להתפשר על העקרונות שלך. (אגב, בהקשר לדף השיחה על המחאה נגד ביבי, אני נוטה לצדד בעמדתך). העמידה שלך על העקרונות התבטאה לא פעם בוויכוחים (כיאה לוויקיפדיה העברית), ומפה הבדיחה. שוב אני מתנצל אם גרמתי לך אי נוחות. אם תרצי, אוכל להציב על מה שכתבתי {{כתב מחוק}} או אם תרצי יותר מזה - אמחק את דבריי לגמרי ואחליף אותם בנוסח של "מילים אלה נמחקו לבקשת מושא הבדיחה" או משהו כזה.
    Nuvola apps kmoon.png לילה טוב! ניב - שיחה 21:59, 15 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    היי ניב, תודה על ההתנצלות, אני מודה ש Hold my beer די מתאים לאקטים ההתאבדותיים שצריך לבצע בערכים כמו המחאה נגד נתניהו. 😏 ניפגש שם 🍺🍺 - La Nave Partirà שיחה🐾 23:06, 15 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]


    בקשה[עריכת קוד מקור]

    שימי בבקשה תבנית אזהרה למשתמש כשאת משחזרת השחתה שלו. זה יאפשר חסימה שלו אם ישחית שוב. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 21:28, 19 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    אוקי, בפעם הבאה --- La Nave Partirà שיחה 22:01, 19 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    "נוער הגבעות מיישבים שטחים ריקים" - אנא הצטרפי לדיון[עריכת קוד מקור]

    היי פרטירה, ראיתי את העריכה שלך בנוער הגבעות ואת ביטולה. אני כמובן מסכים איתך שהמילה "ריקים" אינה נכונה ואינה במקומה, אך לצערי לא מעט עורכים מתעקשים עליה, והדיון לגביה עדיין מתמשך. אנא, במקום להיכנס למלחמת עריכה, הצטרפי לדיון שכאן. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - 18:06, 27 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    כוכב בעד![עריכת קוד מקור]

    Articles for Creation Barnstar Hires.png כוכב הבעד
    על הפעילות המבורכת במזנון!יישר כוח דזרטשיחה 20:50, 29 באפריל 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    תרשים תעלת סואץ[עריכת קוד מקור]

    שלום, כל הכבוד על התרשים שיצרת לתעלת סואץ. שימי לב שקיים אצלנו הערך דוורסואר, כך שניתן להשתמש בתעתיק שלו בעברית במקום הציון הלועזי שבתרשים. בברכה אודי - שיחה 12:28, 1 במאי 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    תודה The devious diesel, תיקנתי, ולפני כן תיקנתי משהו אחר, אבל התמונה בערך לא מתעדכנת. יש לך מושג למה? - La Nave Partirà שיחה 12:40, 1 במאי 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    התעדכנה - La Nave Partirà שיחה 12:43, 1 במאי 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    בהמשך לשיחתנו האחרונה[עריכת קוד מקור]

    היי, שוב אנשים רציניים לא מקבלים תמיכה בעוד פליטי ריאליטי וכאלו כן. (אותו סוג דיון שהיה על ישראל אפרים בר-און ובו הבעת תמיכתך) הפעם דנים בשיחזור הערך על ליאור אקרמן , שהיה מעורב בחקירות שב"כ מרכזיות וגם הוציא 3 ספרים, אנא הביע דעתך. לדיון לחץ כאן. https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%9C%D7%99%D7%90%D7%95%D7%A8_%D7%90%D7%A7%D7%A8%D7%9E%D7%9F#%D7%97%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%95%D7%AA מתיאל - שיחה 19:15, 11 במאי 2021 (IDT)מתיאלתגובה[תגובה]

    נשיכת כלב[עריכת קוד מקור]

    פינג־פונג העריכות הזה לחלוטין לא מקובל, ועלול לגרור חסימת המעורבים. הגנתי על הערך מפני עריכות לארבעה ימים, לפנים משורת הדין. דגש - שיחה 11:16, 21 במאי 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    דגש ההגנה לא נחוצה, ולא זו בלבד אלא שביטלת תיקוני שגיאות שמי נהר לא התנגד לתיקונן. הערך לא יכול להישאר במצב של צהובון כשמי נהר מבצר אותו, ויקפדיה היא לא המקום לזה, הזמנתי את דזרט ואת laliv g, ונתקדם בדף השיחה. בבקשה בטל את ההגנה, וקודם כל צריך להחזיר את תיקוני שגיאות שמי נהר לא התנגד להם, זה יותר טוב מכלום. - La Nave Partirà שיחה 11:33, 21 במאי 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    העובדה שעד השעה 11:08 לא התנהל דיון בדף השיחה מלמדת אותי אחרת. לא יקרה כלום אם בארבעת הימים הקרובים תלבנו את הסוגיה בדף השיחה. אם תגיעו להסכמה קודם, אין לי בעיה שמפעיל אחר יכניס ניסוחים מוסכמים או יבטל את ההגנה. ההגנה הזו הייתה בעצם תמורת חסימה שלך, אז אני מסופק אם יש כאן מקום למשא ומתן. דגש - שיחה 11:37, 21 במאי 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    דגש האיומים שלך מיותרים, אתה לא חושב? קצת דרך ארץ וחשיבה אנציקלופדית. היידן, דגש חסם את הערך, ביטל גם שינויים שכן הוסכמו, ומאיים עליי בחסימה. אתה מוכן להחזיר קודם כל את התיקונים שלא הייתה להם התנגדות? זאת אומרת לגרסה הזאת של מי נהר. - La Nave Partirà שיחה 11:49, 21 במאי 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    אלה לא "איומים" אלא "אזהרות", והם לא מיותרים, משום שכבר נחסמת פעמיים על מלחמת עריכה ונראה שאת בדרך לפעם שלישית. בנקודה הזו את כבר אמורה להבין שלא משנה כמה שאת חושבת שאת צודקת, לצד השני יש אותן המחשבות – והתפקיד של המפעילים הוא לא להכריע מי צודק, אלא לדאוג שלא יתנהלו מלחמות עריכה. ערכת-ביטלו לך-החזרת – זו מלחמת עריכה. ואם נדרשת חסימה נוספת כדי להבהיר את הנקודה הזו אז גם היא על הפרק. החזרתי לגרסה של מי־נהר. דגש - שיחה 11:56, 21 במאי 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    מיותר, דגש, היינו ממשיכים יפה ללא התערבותך וללא נזיפותיך ואזהרותיך. צר לי שלא היה מפעיל שעמד כמוך על הכללים, בזמן שניצלת ערך חסום כדי להפוך מ"ראשת" ל"ראש", למרות ההתנגדויות, ולקח חודשיים עד שמפעיל אחר ביטל את עריכתך. :-) - La Nave Partirà שיחה 12:02, 21 במאי 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    לא מצאתי דופי בהתנהלותו של דגש. מאחר שכבר ביקשת את התערבותי, לא מצאתי פעולה אחרת מאשר דיון מסודר, מכבד ומכובד בדף השיחה. היות ואני לא ממש מבין בנושא, רק אעיר שהעיקר הוא לא מה כל אחד חושב, אלא על אילו מקורות אתם מסתמכים עליהם. תגיעו בבקשה להסכמה בדף שיחת הערך. נראה לי שזה אפשרי. בהצלחה, --היידן 16:29, 21 במאי 2021 (IDT)תגובה[תגובה]


    מחיקה מהירה[עריכת קוד מקור]

    היי,
    שמתי לב הרגע שמחקת את השורה שמסבירה שאחת הסיבות למחיקה מהירה היא פרסומת. המחיקה שגויה - פרסומת היא אחת הסיבות העיקריות למחיקה מהירה. צריך להחזיר את השורה שמחקת. אלדדשיחה 12:25, 5 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    אני לא זוכר כמה שנים אני מפעיל. במהלך שנות מפעילותי מחקתי אינספור ערכים שהועלו בתור פרסומת. הפרשנות שנתת לפרסומת כאן אינה מתאימה לפרסומת במציאות, כלומר, ערכים רבים אכן מועלים בתור פרסומת גרידא, ואנחנו, המפעילים, צריכים למחוק אותם על הסף. השורה בהחלט נכונה. אין בכך כדי לסתור גם את מה שאתה אמרת, שלעיתים מוחקים ערך בתור פרסומת, אבל הפרשנות של המוחק שגויה, והערך לא היה אמור להימחק, אלא במקום זאת היה צורך לשכתב אותו, ולהשאירו. אלדדשיחה 12:34, 5 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    תודה :) ושוב, גם טענתך נכונה, אבל אין בה כדי לומר שהמשפט הנ"ל לא היה נכון (על פי רוב, הוא נכון בתור סיבה למחוק ערכים - מטרתנו צריכה להיות למנוע עד כמה שאפשר פרשנות שגויה של נושא הפרסומת, ולהשאיר ערכים שכן מגיע להם להישאר). אלדדשיחה 12:36, 5 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    Eldad, לבקשתך החזרתי. בבקשה תקרא את מקרה המבחן הזה - ויקיפדיה:מזנון#מחיקה מהירה - מקרה מבחן, זה המקרה שהאיר לי את הבעייתיות שטמונה בהיתר הזה, והיא חמורה. פירטתי יותר בדף השיחה של המדיניות. - La Nave Partirà שיחה 12:39, 5 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    הוא אשר אמרתי. פרשנות של מפעיל, שניתנה אד הוק לערך כלשהו. אני, בכל שנות מפעילותי, תמיד השתדלתי להפעיל שיקול דעת מרבי כדי לא למחוק ערך שלא נראה כפרסומת גלויה ובוטה, ולתת צ'אנס לכל ערך שהוא. אלדדשיחה 12:41, 5 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני צריך לצאת, ולכן זה המשפט האחרון בעניין: לא פעם מעלים ערך על מוסך כלשהו, על חברה מסחרית כלשהי, ואז זה ברור לעין כל שמדובר בפרסומת בוטה (כי לא מדובר בערך אנציקלופדי). לכך מכוונת בעצם השורה שמחקת. אלדדשיחה 12:44, 5 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    זאת הבעיה אלדד, שזה תלוי במפעיל ואין על זה שום בקרה. הערך אפילו לא היה צריך שכתוב, לא היו בו סופרטיבים ולא היה מנוסח כפרסומת, ובכל זאת מפעיל העלים אותו ורק במקרה ממוזל ראיתי. - La Nave Partirà שיחה 12:45, 5 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    אולי, בדיעבד, יש מן הצדק במה שחשבת, ובמחיקה שלך. צריך לבדוק את העניין מול שאר העורכים, בדיון. לטעמי, זה לא ישנה את העובדה שפעמים רבות נמשיך למחוק ערכים חדשים על סמך הטיעון "פרסומת". אני חושב שתמיד יש מקום לשיקול דעת מצד המפעיל המוחק, ושיקול דעת עשוי לנוע לשני הכיוונים, לקולא או לחומרא - ועלול גם להיות שגוי לעתים. אלדדשיחה 12:48, 5 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    זה לא טיעון. במקרה אחר ראיתי מפעיל שחסם אנונימי בגין "השחתה", למרות שזאת הייתה עריכה נכונה. אז לכן נבטל את סיבת החסימה הזאת? אם יש בעיה בשיקול דעת של מפעיל מסוים – צריך להצביע עליה, אבל לא לבטל את המדיניות בגלל יישום אחד שגוי שלה.
    ובכלל, שינוי הגדרות מדיניות מתבצע לאחר דיון ולא לפניו. דגש - שיחה 12:49, 5 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    Eldad העברתי את השיחה איתך לדף השיחה של המדיניות, אתה מוזמן להגיב שם. דגש, זה תלוי בחומרת הנזק שיכול להיגרם, הנזק מחסימת אנונימי הוא קטן וניתן לתיקון לכן לא נורא אם מישהו נחסם בטעות או בכוונה, הנזק מהעלמת ערך, בפועל בלי להשאיר עקבות, הוא גדול מאד. - La Nave Partirà שיחה 13:02, 5 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    יש 21 סיבות רשומות למחיקה מהירה הרשומות בדף המדיניות, תוך הבהרה ש"רשימה זו אינה מקיפה בהכרח. ייתכנו מחיקות מהירות של דפים שאינם עונים במדויק על הקריטריונים המפורטים למטה". האם בכל פעם שלא מסכימים עם פעולת מפעיל בנוגע לאחד הסעיפים נסיר אותו המרשימה? אם מפעיל ימחק ערך בנימוק "לא אנציקלופדי" ומישהו לא יסכים עם שיקול הדעת שלו בעניין, האם נסיר את סעיף 5 המתיר מחיקה מהירה של "דף המכיל רק מידע בלתי אנציקלופדי בעליל"? אם מפעיל ימחק דף בנימוק של "אולטרה-קצרמר" ולא מסכימים עם שיקול הדעת שלו, האם נסיר מהרשימה את סעיף 4 המתיר מחיקה מהירה של "דף קצר מאוד שתוכנו דורש שכתוב או ערך שכתוב בצורה חסרת תקנה"? אם מפעיל ימחוק דף שלדעתו הוא תרגום מכונה לא תקין ואחר חולק על דעתו, האם נסיר את סעיף 20?
    אם יש חילוקי דעות על פעולה נקודתית של מפעיל הפעולה הנכונה היא לדבר עם המפעיל, לא להתחיל לשנות דפי מדיניות, ובטח לא בלי דיון. Dovno - שיחה 13:48, 5 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    נשתדל למנוע מקרים כאלה, במיוחד כשהתוצאה היא חמורה, כמו במקרה המבחן; הצעתי במזנון שערכים שיש בהם מעל 200 בתים לא יימחקו במחיקה מהירה, זה פותר את רוב ההבל והאולטרה-קצרמרים; למה למחוק ערך שהוא תרגום מכונה? אפשר לתקן אותו, ומקסימום להעביר אותו למרחב המשתמש, סתם להעלים? למה - La Nave Partirà שיחה 13:59, 5 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    לכבי אורך ערכים: ממש לא נכון. יש הרבה מאוד ערכי הבל שהם ארוכים מאוד.
    לגבי תרומי מכונה: בחלק מהמקרים אכן משפרים את הערך. בחלק אחר מהמקרים אכן מעבירים לטיוטה. בחלק אין טעם להשאיר בכלל. כרגיל, עניין של שיקול דעת.
    לגבי "מקרה המבחן": פעם נוספת, נא להפסיק לקרוא למקרה בודד ובכלל בכלל לא מייצג "מקרה המבחן".
    ונקודה אחרונה: גם אם נסיר את סעיף הפרסומת, וסעיפים אחרים, זה עדיין יתיר למפעילים למחוק ערכים מהנימוק "פרסומת". למה? כי הרשימה בכל מקרה אינה מקיפה ולא נועדה לתחום את המפעילים. למפעילים מותר במפורשם למחוק ערכים גם מסיבות שאינן כתובות ברשימה ("על פי נהגים מקובלים בוויקיפדיה העברית"). בשביל זה הם נבחרו - כי הקהילה החליטה שהיא סומכת על שיקול הדעת שלהם בעניין, וכשיש אי הסכמות על ערך נתון דנים עליהן באופן נקודתי - לא במזנון ולא בדפי מדיניות. Dovno - שיחה 14:21, 5 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    כתבתי שקריטריון האורך פותר את "רוב" ההבל והקצרמרים, ואת היתר צריך לקרוא. דובנו, אתה נשמה תמימה וטובה, באמת, גם כשהאקדח בידו של הרוצח עוד יעשן תגיד שאין הוכחות. - La Nave Partirà שיחה 14:26, 5 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    ועכשיו הדימוי הוא רצח? נו, באמת.
    עוד לא הראית שהיה כאן יותר ממקרה בודד בו לא הסכמת עם פעולה של מפעיל. מכאן לא רצים לשנות מדיניות, בפרט, כפי שהסברתי, שהשינוי שאת מציעה לא ימנע את מה שאת מתארת (גם אם נמחק את כל הסיבות ברשימה עדיין מותר - ולעתים מתבקש - לכל מפעיל להפעיל שיקול דעת ולמחוק ערך מהנימוק "פרסומת"). Dovno - שיחה 15:04, 5 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    "תודה" שביטלת את עריכתי, לא הבנתי למה חשוב לטשטש את ההנחיות ולהקל על מחיקת ערכים בעלי חשיבות. זה תמוה בעיניי, מה גם שיש הסבר מאיר עיניים לגבי אנציקלופדיות, לעומת ההסבר הלקוני לפרסומת. למה? העמימות הזאת אכן נוצלה.
    הסיכוי הסטטיסטי שנפל בחלקי לחזות באירוע שמתרחש אחת לדור הוא קרוב לאפס, סביר יותר שראיתי אירוע שכיח, זה חוק מתימטי. - La Nave Partirà שיחה 15:34, 5 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    ובכן,
    1. העמיתות לא "נוצלה" לשום דבר, אלא אם את יוצאת מההנחה שהיתה כוונה זדונית מאחורי המעשה.
    2. לא מדובר ב"טשטוש" ההנחיות. ההנחיות הן כלליות בכוונה. זו לא רשימה סגורה של סיבות, אלא רק דוגמאות.
    3. כפי שהסברתי ההתניה שניסית להוסיף אינה מקובלת. שיקול המחיקה (במקרה הזה) הוא האם מה שיש בערך הוא רק פרסומת או לא. אם כן, זה מצדיק מחיקה גם אם המוצר/שירות הם בעלי חשיבות עליונה (ואם מישהו ירצה לכתוב עליהם בעתיד ערך זה בהכרח יהיה לחלוטין שונה מהתוכן הפרסומי שנמחק).
    4. הניתוח הסטטיסטי שלך לא רלוונטי. בפועל את נאבקת לשנות מדיניות כי לא הסכמת עם פעולה של מפעיל בודד בערך בודד בפעם בודדת.
    5. גם אם את צודקת לגמרי, השינוי שאת מציעה לא יביא לתוצאה שאת מבקשת. למה? כי לא משנה אילו סיבות למחיקה מופיעות ברשימה, מחיקת ערכים מהנימוק "פרסומת" הוא אכן "נהג מקובל בוויקיפדיה העברית" ולכן מותר למפעילים למחוק מסיבה זו בלי קשר לרשימה שבדף המדיניות.
    Dovno - שיחה 15:50, 5 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    עריכת דברי אחרים[עריכת קוד מקור]

    מה שלא מקובל, זה לערוך דברי אחרים (מיוחד:הבדל/32339839). למעשה, זה גם אסור. דגש - שיחה 21:12, 7 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    נכון, דגש (מיוחד:הבדל/32188072) -La Nave Partirà שיחה 08:28, 8 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    נכון מאוד. פעולות אכיפה של מפעילים בעניין ויקיפדיה:כללי ההתנהגות זה משהו אחר. אם הדברים היו ראויים לאכיפה מסוג זה, זה היה אמור להיות מצד מפעיל בלתי מעורב. בוודאי לא מצד העורכת שכלפיה הופנתה התגובה. דגש - שיחה 01:40, 10 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    אתה עצמך היית צריך למחוק את מה שכתבת ברגע של פזיזות, ולא לחכות לשום מפעיל שימחוק את זה. יום טוב -La Nave Partirà שיחה 06:37, 10 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    סכיזופרניה[עריכת קוד מקור]

    Kindness Barnstar Hires.png

    שמתי לב לתרומתך הרבה לערך סכיזופרניה, ורציתי להביע את הערכתי. תודה רבה!
    בברכה, !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 21:16, 7 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    תודה אילן! הכוכב לא מגיע לי כי עשיתי רק שתי עריכות קטנות. בשבועות האחרונים צללתי לערוצי יוטיוב של אנשים וקבוצות אנשים עם סכיזופרניה. זאת מחלה קשה ומרתקת מאין כמוה :-) מותר להגיד את זה כי אמר את זה אדם עם סכיזופרניה - fascinating condition, אמר בחיוך וחזר פעמיים. -La Nave Partirà שיחה 08:28, 8 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    אנטל צאבו[עריכת קוד מקור]

    היי :)
    באשר לתיקון שלך שם, הוא היה שגוי. בהונגרית מקדימים את שם המשפחה לשם הפרטי (ואכן, הסעיף שם שתיקנת היה "שם בשפת המקור" - בשפת המקור שם המשפחה אכן צריך להיות ראשון, ואחריו השם הפרטי). אני בדיוק הגעתי כדי לתקן את שם הערך (הוא שגוי כרגע), ואז הבחנתי בתיקון שלך. אני כבר אתקן, כשאעביר את שם הערך לכתיב הנכון. אלדדשיחה 11:57, 25 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    היי אלדד, אני יודעת שכך מקובל במזרח אירופה, אבל בעברית לא וגם בערך האנגלי לא, ולדעתי זה כך נכון. בכל מקרה אשחזר את עצמי בעוד כמה ערכים של האלמוני -La Nave Partirà שיחה 12:19, 25 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    כן, אבל אנחנו בערכים שלנו כותבים בעברית, וכאשר מדובר בציטוט השם בשפת המקור, יש לנו חובה (כלפי קוראינו) לצטט את השם במדויק על פי המקור, כולל להפוך את סדר השמות, אם צריך. אלדדשיחה 13:38, 25 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

    שלום לך. ראיתי את ה"תיווך" שלך בין דף הדיווח על טעות לבין הדף שיחה:קרבות הבלימה והתקפת הנגד הישראלית ברמת הגולן. למה את לא משתמשת בסקריפט (?) שמאפשר את העברת הדיווח לדף השיחה בלחיצת כפתור אחת? מלבד זאת, אל תטרחי להשיב בדף הדיווח. המדווחים בכלל לא רואים את זה, כי הם לא מודעים לקיומו של הדף. את התשובות שם רואים רק העורכים, והן מסייעות להם בטיפול בדיווח. יש סיכוי שהמדווח יראה את התשובה רק אם יגלה את קיומו של הדף השיחה. אז הכפילות מיותרת כי בסופו של דבר הדיווח והתשובה יועברו לדף השיחה, וזאת במקרים שהם לא קיימים שם מלכתחילה במקביל (באופן אוטומטי). Liad Malone - שיחה 11:27, 26 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    חיפשתי סקריפט, איזה? אני יודעת שהמדווחים לא רואים, התשובה היא בשבילנו. דיווחים שמגיעים מהסרגל בצד ימין של הערך נכתבים בדף השיחה עם קישור בדיווח על טעויות, וזה יפה, אבל דיווחים שמגיעים מהמשוב בתחתית הערך, שזה הרוב המוחלט של הדיווחים, מטופלים במודול תוכנה אחר ונכתבים רק בדיווח על טעויות. מה חבל. -La Nave Partirà שיחה 11:37, 26 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני מניח שזה: העדפות - גאדג'טים - בסוף הרשימה תחת "ניטור": "טיפול בדיווחים על שגיאות". יש איתה כמה בעיות. הרבה פעמים לחיצה אחת על "העברה" לא מבצעת את העברה משום מה. גם לא ניתן לבצע את ההעברה כשאין התאמה מלאה בין כותרת הדיווח לשם הערך. אבל אין ספק שהיא עושה פלאים. לגבי הסיפא שלך - מסכים לגמרי, עדיף היה שהדיווח היה מופיע אוטומטית בשני הדפים. Liad Malone - שיחה 12:04, 26 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    כפתור ההעברה לדף השיחה של הערך הוא "ארכוב". על הדרך אספר לך על הנוהל שאני נוהג לפיו: לא כל דיווח ראוי לארכוב בדף השיחה. זה סתם מנפח את דף השיחה והופך אותו לארכיון של הודעות שרק יסתירו מן העין את הדיונים שראוי לשמור. אם אני לא רואה בדיווח תועלת כלשהי לעתיד, אני לוחץ על "הסרה" ובכך מוחק את הדיווח בסוף הטיפול. למשל: אם יש דיווח על טעות הקלדה, מרגע שהיא תוקנה, אין בעצם סיבה להשאיר את הדיווח, כי הוא זמני לגמרי, פג תוקפו ואין בו תועלת לעיון עתידי. Liad Malone - שיחה 12:13, 26 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    תודה על הטיפים המועילים. התקנתי את הגאדג'ט אבל אני לא רואה את כפתור ההעברה, הוא אמור להיות צמוד לפסקה כמו ארכוב והסרה? -La Nave Partirà שיחה 12:21, 26 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    כן, מופיע משמאל להן, והוא מיועד להעברה לדפים שאינם דף השיחה של הערך שמדווח עליו. יכול להיות שהוא שייך לגאדג'ט אחר? אני לא מוצא דבר כזה בהעדפות שלי. שווה לשאול בדלפק ייעוץ. Liad Malone - שיחה 13:19, 26 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    בוקר טוב, אני רואה שמצאת את הסקריפט. אבקשך גם לקרוא את הדף שנמצא בחתימה שלי, אולי הוא יסייע לך לדעת מתי צריך לארכב ומתי צריך פשוט למחוק. המשך יום נפלא, התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 09:42, 28 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    בדף שיחה:קרב השריון ב-14 באוקטובר (מלחמת יום הכיפורים) שוב תיווכת בין דף דיווח על טעות לבין דף השיחה של הערך. אז הנה טיפ נוסף: אם קיים דיווח שנמצא זמן רב בדף דיווח על טעות, זה אומר שאין אף אחד מבין העוקבים אחר הדף הזה שביכולתו לטפל בדיווח. ברגע שמבינים שאין מי שיטפל, זה הזמן ללחץ על "ארכוב" ולהעביר את הדיווח לדף השיחה של הערך, בתקווה שיש מי שעוקב אחריו ויוכל להגיב. אין טעם להשאיר את הדיווח להמשיך להתיישן תוך כדי שכבר דנים עליו בדף השיחה. Liad Malone - שיחה 02:37, 8 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    היי ליעד, אכן העתקתי את זה לדף השיחה, והיום תייגתי שם כמה אנשים שאולי מבינים בזה, כולל אותך :-)
    אני מעדיפה לא למחוק דיווחים מדף הדיווחים, כי המטרה היא שכמה שיותר עיניים יראו את זה, ו"ארכוב" מוחק את ההודעה. אני רוצה להוסיף לסקריפטי פונקציונליות של העתקה בלי מחיקה וייקח לי הרבה זמן ללמוד איך עושים את זה, עד זה צריך להעתיק ידנית :-) -La Nave Partirà שיחה 02:49, 8 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר, שאין טעם להשאיר את הדיווח בדף הדיווחים, כי מי שעוקב אחריו כבר ראה. הדיווח הזה נעשה לפני חודשיים בדיוק. אם במשך החודשיים הללו לא היה אף אחד שיכול היה לטפל בדיווח, זה אומר שזה כבר לא מקומו. לא צריך להעתיק ידנית וגם לא באמצעות סקריפט. זו פעולה לא נכונה. העתקת את הדיווח בלי שאף אחד יודע שהדיווח כבר מטופל על ידך. העתקה במקום העברה רק מייצרת כפילות ותוקעת את העסק. דף הדיווח צריך להיות בתהליך של תנועה ולא להפוך לארכיון. Liad Malone - שיחה 03:41, 8 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אי אפשר למחוק דיווח שלא טופל, ולדף הדיווחים נקרים גם עורכים שלא עוקבים (כדאי שכולם יעקבו). אבל הייתי צריכה לציין שהעתקתי לדף השיחה. בסקריפט הדיווח דרך הכפתור הימני זה כותב בדף השיחה ולא מעתיק לדף הדיווחים אלא מכליל את זה בדף הדיווחים, כך שכל תגובה בדף השיחה מופיעה בדף הדיווחים. שזה מושלם. -La Nave Partirà שיחה 09:49, 8 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אבל זו לא מחיקה של דיווח אלא העברתו למקום עדיף. גם אני חושב שכולם צריכים לעקוב, אבל מי לדעתך מגיע לדף הדיווחים מבלי שעוקב אחריו או אחרי שינויים אחרונים. הרי אפילו המדווחים עצמם לא מגיעים אליו! בדיוק בגלל שיש דיווחים שנכתבים בדף השיחה ומוכללים במקביל בדף הדיווחים, נוצר הסקריפט שהתקנת שמאפשר "הסרה" מדף הדיווחים מבלי שהדיווח יוסר גם מדף השיחה. וזה בגלל שהמטרה של דף הדיווחים הוא לטפל, ואם לא ניתן לטפל, תפקידו למיין להמשך טיפול, בהווה או בעתיד, אבל לא לאגור. למעשה הוא מעין "חדר מיון" של ויקיפדיה, ואנחנו לא רוצים עומס בחדר מיון. זה לא בריא למטופלים (וגם לא לצוות הרפואי). Liad Malone - שיחה 11:31, 8 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    העומס הוא מוגזם? לי הוא לא מפריע. אני חושבת שכדאי להוריד בתדירות גבוהה יותר הודעות שטופלו, אבל לא למחוק אלא להעביר לפנתיאון (כלומר ארכיון, אבל מאחר שנעים לראות את ההודעות שטופלו זה ישמש כפנתיאון)
    חוץ מזה שכחתי לציין שנטלתי לעצמי חרות להוסיף בחלון המשוב של הניידים המלצה למדווח לעקוב אחרי הדף השיחה, כדי לענות על שאלות אם יתעורר צורך. לא סביר להמליץ לו לעקוב אחרי דף הדיווחים, או שכן?
    אבל לדפי שיחה מגיעים הרבה פחות אנשים מאשר לדף הדיווחים, אז לא נראה לי שזה או זה או זה, במיוחד במקרים שאנחנו לא יודעים לפתור.
    עוד דבר קטן, מפריע לי שהדיווחים נרשמים ללא תאריך. -La Nave Partirà שיחה 12:09, 8 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    שם משתמש[עריכת קוד מקור]

    היי, שם המשתמש שלך בעייתי מכיוון והוא מכיל תווים שאין במקלדת סטנדרטית, תרצי להחליף אותו? • חיים 7שיחה • 22:34, 3 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    עריכת ערכים "איילה אשרוב" ו"אלכס אנסקי"[עריכת קוד מקור]

    שיניתי כעת עריכה שלך בערכים הנ"ל. הנושא מורכב וכמעט בכל יום נכתבים מכתבים למערכת "הארץ" בנושא המבוססים בחלקם על רקע מוזיקולוגי ואחר. אשמח לפתח את הדיון בנושא. השוי הערך על כאן קול המוסיקה בוויקיפדיה:

    בראשית שנת 2020 התמנה עומר פרנקל לעורך בכיר של התחנה. פרנקל מוביל שינוי במדיניות התחנה שבמרכזו שידור מוזיקה קלה יותר מכפי שהיה נהוג ב"כאן קול המוסיקה" לפני מינויו לתפקיד (וגם ב"קול המוסיקה" ההיסטורי). בהתאם, במשך רוב שעות השידור מושמעת רק מוזיקה קלה ואפילו לא קלאסית, כשמוזיקה רצינית יותר מושמעת למשכי זמן קצרים, ולרוב רק חלקים מתוך היצירות. מדיניותו שנויה במחלוקת. בתקופה יולי 2019 עד יוני 2020 חשיפת כאן קול המוסיקה הייתה בשיעור 4.1%, ובתקופה יולי 2020 עד יוני 2021 רק 3.8%, כלומר ירידה של 7.3% בשיעור החשיפה.

    קובי מדינה - שיחה 15:28, 6 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    אני מבינה את הכעס, אבל הביקורת היא על קול המוסיקה ולא על אנסקי או אשרוב. הם עושים מה שהם יודעים (או לא יודעים), הביקורת היא על מי ששילב אותם בקול המוזיקה והגדיר להם את הפינה. הציטוט מתוך מאמר הדעה הוא ארוך מדי וזה לא משהו שמקובל באנציקלופדיה. אז תעביר מה שאפשר לקול המוסיקה, קצר בהרבה את הציטוט ממאמר הדעה, ואת הביקורת עליהם. זאת דעתי. -La Nave Partirà שיחה 18:11, 6 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    שלומית קדם, מה דעתך? -La Nave Partirà שיחה 18:13, 6 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    ראשית, תודה על תשובתך. אין כאן כעס חס וחלילה אלא דיון מהותי בתפקידה של תחנה שעוסקת במוסיקה קלאסית בשידור הציבורי. הציטוט מתוך המכתב למערכת "הארץ" נועד בעבור מי שאין לו מנוי, אבל אני מסכים שעדיף לקצר, ולכן אקצר מייד. לגבי העברה לערך הכללי של כאן קול המוסיקה: הערך הזה רזה, ובכוונה לא רציתי להרחיב אותו שלא לצורך על ידי הוספת דיון על שתי תוכניות בודדות ולא מייצגות מתוך מבחר רחב של תוכניות. אם את חושבת שכדאי להרחיב את הערך על כאן קול המוסיקה, אז כדאי לחשוב מה עוד ניתן לכלול בו (למשל, דיון בתוכניות אחרות). קובי מדינה - שיחה 18:43, 6 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    לא קראתי את המאמר, וגם לא הזדמן לי לשמוע את הפינות של אשרוב או אנסקי (בדיוק משום שהן עוסקות במוזיקה קלה יחסית) אבל מנסיוני האישי, יש הרבה פינות של מוזיקה קלאסית רצינית, שברובן משמיעים יצירות גדולות בשלמותן. יש גם פינות, שעוסקות בהסברה ופרשנות של יצירות, ושם בדרך הטבע מסבירים לפני או אחרי הפרקים, או משווים פרשנויות ביצוע, או טיפול שונה בנושאים אצל מלחינים שונים, וכדומה, ומכאן שאין משמיעים את כל היצירה ללא עצירה.

    אשתדל להאזין לפינות של אשרוב ואנסקי, ואז אוכל לקבוע דעה.שלומית קדם - שיחה 18:38, 6 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    למעט בימי חול אחרי 19:00 ובסופי שבוע אין כמעט השמעה של יצירות מלאות. דוגמה טובה היא העברת הקונצרט מ"עדן-תמיר" בעין כרם בימי שישי ב-12:00, אבל יש מעט דוגמאות כאלה. קובי מדינה - שיחה 18:45, 6 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    קובי מדינה, יש פינות מן הבוקר עד הצהריים, שאותן אני שומעת בדרך כלל, ושם אני שומעת סימפוניות, קונצ'רטי וכו', בשלמותם. למשל "היצירות הגדולות" בין 10 ל-12, ויש אחרות.שלומית קדם - שיחה 19:21, 6 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    את צודקת, אבל בימים א' עד ד' חוץ מ"היצירות הגדולות" ו"זרקור" (שלוש שעות בסה"כ) ולאחרונה ב"קלאסיקל" כמעט אין יצירות שלמות עד 19:00 בערב. זאת אומרת: רק ארבע שעות מתוך 13 שעות בין 6:00 ל-19:00. בימי חמישי היקף השעות הזה מצטמצם. קובי מדינה - שיחה 19:29, 6 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    קיצרתי את הביקורת על איילה אשרוב. אצל אלכס אנסקי הביקורת רזה ממילא קובי מדינה - שיחה 22:40, 6 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    דיווח על טעויות[עריכת קוד מקור]

    היי. שאלה: ראיתי שלפעמים את מעתיקה תוכן דיווחים מוק:דיווח לדפי שיחה מבלי למחוק את הפסקה מדף הדיווחים (כלומר, במקום לארכב). מה המטרה של זה? נראה לי סתם פוטנציאל לשיחות מקבילות. פוליתיאורי - שיחה 20:41, 11 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    היי פוליתיאורי, נכון, אני משחזרת חלקית את הפעולה של המשוב דרך הכפתור הימני כשזה מקרה מסובך וכדאי שעוד עיניים יראו אותו, ואני עוקבת אחרי שני המקומות. הדיווח האחרון על כלי טיס בלתי מאויש דווקא לא מסובך, המדווח - אולי "ממציא" השם עצמו - תבע במפגיע להחזיר את הקישור שנשמט, ולדעתי כל האזכור שלו מיותר. -La Nave Partirà שיחה 22:32, 11 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    הבנתי. ראי מה עשיתי שם ובדף השיחה. זה עדיף בעיני על שיחות כפולות. פוליתיאורי - שיחה 23:18, 11 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    מהמם, פוליתיאורי, יש לזה תבניות? אם אין אני אצור אותן, שסוף סוף יהיו תבניות על שמי :-) -La Nave Partirà שיחה 05:42, 12 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    לא מכיר תבניות כאלה (זה לא אומר שאין, רק שלא ראיתי). בויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה משתמשים בתבנית, אבל את ה-#lst מוסיפים לתוכה "ידנית". פוליתיאורי - שיחה 06:32, 12 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    המנגנון של lst הוא לא מושלם, משום שהוא מושך את התוכן רק בפעם הראשונה כשמציבים אותו בדף הדיווחים, ואחרי זה לא מתעדכנות עריכות שנעשות בדף השיחה. אני כבר לא בטוחה כמה הוא מועיל. -La Nave Partirà שיחה 14:50, 12 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    הוא ימשיך להראות כל מה שמתעדכן בדף השיחה, כל עוד מעדכנים מעל הקטע סוף. פוליתיאורי - שיחה 16:52, 12 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    צודק! הוא מעולה -La Nave Partirà שיחה 17:10, 12 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    טיפול בדיווח שגיאות[עריכת קוד מקור]

    שלום.

    בעקבות הדיונים במזנון, חזרתי לראות מה קורה במיזם הדיווח, ונוכחתי בפעילותך המבורכת, והסיבה שבאתי לכאן היא כדי להודות לך עליה.

    למרות שלא פעלתי פעולה ממשית בטיפול בדיווחים, המיזם הזה יקר ללבי. ההיסטוריה מעניינת:

    לפני הרבה שנים, ערן הוסיף את "תיבת המשוב", כשהתברר שקוראים רבים לא משתמשים בכלי השיחה. המשוב מיועד בעיקר להצעת שיפורים

    שנים אחר כך, משתמש כלשהו (כנראה שוב ערן) מצא את מערכת הדיווח בוויקיפדיה בספרדית או קטלאנית, והתברר שהוא מבוסס על סקריפט שנכתב בוויקיפדיה בפולנית.

    אחרי דיונים לא ארוכים ערן ייבא את הסקריפט, גייר אותו ושיפר אותו. מה שהפריע בתחילה לכמה עורכים הייתה העובדה שהדיווחים נרשמו בדף הדיווח ולא בדף השיחה של כל ערך. הצעתי פתרון לבעיה, שערן מימש, וזה מה שיש היום במחשב השולחני - הדיווח נרשם בדף השגיאה, ומוכלל בדף הדיווחים בעזרת #lst.

    מתישהו מאוחר יותר ערן יצר גם סקריפט מיוחד, כמדומני מבוסס על סקריפט קודם שכתב עוזיאל עבור מיזם "תיקון תקלדות בקליק", לטיפול בדיווחים - הסקריפט הזה מוכר לך.

    כשהתברר שלמעשה רוב הצפיות בוויקיפדיה הן מניידים עלתה הצעה (נדמלי שלי, אבל לא בטוח) לאפשר "דיווח על טעות". ההצעה מומשה, אבל בלי התוספות של "דיווח בדף שיחה, הכללה בדף הדיווח", בצורה המוכרת לך היום.

    (כתבתי לפני זמן רב, ושכחתי לשלוח "פרסום")

    שוב תודה - קיפודנחש 22:49, 11 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    תודה קיפוד, גם עלי הדף הזה אהוב -La Nave Partirà שיחה 05:43, 12 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]


    La Nave Partirà - משמעות השם[עריכת קוד מקור]

    שולם לך La Nave Partirà (או כמו שאוהבים לקרוא לך כאן: "פרטירה"). שאלתי היא: מה זה "La Nave Partirà"? גוגל תרגום מזהה את השם כמילה באיטלקית, שתרגומה לכאורה הוא "הספינה תצא". מסקרן. מהי המשמעות? Nuvola apps kmoon.png לילה טוב! ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 00:30, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    היי ניב, זהו שיר של סרג'ו אנדריגו שהוא ביצע לראשונה בפסטיבל סן רמו ב-1970. השיר נורא יפה, מנגינת הבית החוזר קלילה וסוחפת, אך לעומתה המילים הן צורבות ופיוטיות - כאן ביוטיוב עם תרגום לאנגלית.
    דא עקא, הניק מסתיים עם אפוסטרוף שאיננו על המקלדת, וכבר קיבלתי תלונות מוצדקות על כך. -La Nave Partirà שיחה 08:30, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אהבתי את הקישור לפסטיבל סן רמו, שמשמש כקדם האיטלקי לאירוויזיון :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 08:41, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    השיר הוא L'arca di Noè. המילים "La Nave Partirà" מופיעות בפזמון החוזר. השיר מתנגן לי בראש כל פעם שאני רואה את השם שלך. בברכה, רחל - שיחה 08:55, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    איזה יופי, אני מספקת לך מוזיקה רקע 🎻!
    ברק, נכון, פסטיבל סן רמו קדם לאירוויזיון והוא היה מאד פופולרי בארץ -La Nave Partirà שיחה 10:53, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    ראית מה זה? תחרות נפלאה ששומרת על נתוני מדרוג מדהימים באיטליה. הדבר היחיד שגורע מאיכותה זה ללא ספק אורכה. 4 שעות לשבת על הספה? קשוח מאוד. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:31, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    כן, לא כתבתי לך את זה אף פעם, אבל תמיד כשאני רואה את הניק שלך, אני שר לעצמי את השיר הנהדר זה, L'arca di Noè. ברור שה"אפוסטרוף" הזה חייב להיות שם, כי זו צורת הפועל בעתיד באיטלקית, אבל אילו אפשר היה בלעדיו, הניק שלך היה מושלם Face-smile.svg אלדדשיחה 19:01, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אלדד ידעתי שאתה תבין למה אני בשום פנים ואופן לא יכולה לוותר על האפוסטרוף :-) La Nave Partirà‏ 20:28, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    (-: אכן. :-) אלדדשיחה 20:34, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    נ"ב: אבל לי יש בעיה שקורית גם אצלך: אם מתייגים את אלדד, אז Eldad לא מקבל תיוג בוויקיפדיה... :) ("אלדד" זה ניק ישן שלי בוויקיפדיה, מלפני יותר מעשר שנים). אז תשתדלי לתייג את Eldad אם את רוצה לתייג אותי, כדי שאקבל את התיוג. Face-smile.svg אלדדשיחה 20:42, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    שיחת משתמש:LaNavP[עריכת קוד מקור]

    יש מטרה לדף הזה? או שהוא כדי להוציא עצביםFace-smile.svg? ספסףספספוני בספסופיכםמה עשיתי?! 15:17, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    היי ספסף, המטרה היא שאפשר יהיה לתייג אותי בניק הזה במקם בניק המלא שהוא קצת בעייתי להקלדה. -La Nave Partirà LaNavP 15:23, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אז תהפכי את שם המשתמש להפניה ספסףספספוני בספסופיכםמה עשיתי?! 15:24, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אבל זה עוד לא לשימוש -La Nave Partirà 15:24, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    ספסף, אני רוצה להישאר עם הניק שלי כמו שהוא עם כל ההיסטוריה, ושתהיה אופציה לתייג אותי עם ניק יותר פשוט. יש לך עצה? -La Nave Partirà 15:32, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    לא כל כך הבנתי. מה זה אומר "כמו שהוא עם כל ההיסטוריה"? ספסףספספוני בספסופיכםמה עשיתי?! 15:41, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    ספסף, לדעתי היא פשוט רוצה קיצור דרך לתיוג. כמו שיש קיצורי דרך "משתמש:גילגמש" ו"משתמש:אלדד". ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 15:48, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    זה בעצם מה שהצעתי, יצירת הפניה ספסףספספוני בספסופיכםמה עשיתי?! 15:49, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    ליצור דף בשם משתמשת:LaNavP עם התוכן: #הפניה משתמשת:La Nave Partirà. אחר כך תכתבי לי הודעה ואנסה לתייג אותך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:49, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    וואי, נראה לי שזה עובד, תייגו את משתמשת:LaNavP ונראה באיזה דלת הפעמון יצלצל. La Nave Partirà‏ 16:03, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    תייגתי בדף שיחתי. היית צריכה לדעתי להפוך את דף המשתמש לתוכן: #הפניה משתמשת:La Nave Partirà. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:07, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    את ההודעה "ניסוי" רק laNavP קיבלה La Nave Partirà‏ 16:12, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אוי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:43, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    מה שאת מנסה להשיג לא יעבוד. מערכת ההתרעות מקושרת לשם משתמש ואינה עוקבת אחרי הפניות. מתניה שיחה 18:41, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    מתניה תיארתי לעצמי, אני בסך הכל צריכה סקריפטון שעושה פורוורד להתרעה :-) La Nave Partirà‏ 20:30, 18 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    בדיוק כמו שאני לא קיבלתי התרעה על האזכור הזה ... פתרון פשוט במקום סקריפט - להגדיר בהגדרות ההתראה של הבבק"ש שישלח לך מייל כשמישהו מתייג את הבבק"ש. מתניה שיחה 09:55, 19 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    נכון, זה מה שעשיתי, הבעיה היא שאני לא פוקדת הרבה את מייל ויקיפדיה שלי. ‏- La Nave Partirà‏ (תיוג במייל: LaNavP)‏ 10:50, 19 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    חוק forward פשוט פותר את זה. מתניה שיחה 12:16, 21 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    הסבר[עריכת קוד מקור]

    שלום. שחזרתי את עריכתך, משום שתוכנה היה שגוי: "אמהות דפוס: נקראות גם בשמן הלטיני מטריצות, הן אותיות וסימנים בתמונת ראי, יצוקות מסגסוגת של מתכת. לצורך הדפסת טקסט אמהות הדפוס מסודרות בשורות בתוך תבנית ומצופות בצבע."

    זה פשוט לא נכון. המטריצות משמשות ליציקת הגופנים, לא להדפסה. הן לא "בתמונת ראי", בדרך כלל לא מסודרות בשורות (מקרה מיוחד לינוטייפ, שיטה בה יוצקים שורה שלמה), ואינן משוחות בצבע. בהחלט יש מקום להגהה ושיפור הערך, אך לא במחיר מידע שגוי. בברכה - קיפודנחש 16:47, 20 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    סליחה, אך גם עריכתך האחרונה שם (אותה לא שחזרתי, כי זה כבר יכול להיראות כהצקה) שגויה. הסבר: קיפודנחש 18:23, 20 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    הנייד קצת מציק, וההודעה האחרונה נשלחה טרם זמנה. סליחה. הסבר: המטריצה אינה התבנית, היא משמשת בתבנית. התבנית מעצבת את הגופן, כאשר פן אחד שלה הוא המטריצה. אותה תבנית משמשת ליציקת גופנים שונים, על ידי החלפת המטריצה בתבנית. ראי בבקשה (Hand mould). בברכה - קיפודנחש 18:26, 20 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אני לא מבינה מה פירוש "משמשת בתבנית", כדאי שתכניסי את ההסבר שנתת לי לתוך הערך (לא דרך הנייד) ‏- La Nave Partirà‏ (תיוג במייל: LaNavP)‏ 18:32, 20 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    פושקין בוויקינתונים[עריכת קוד מקור]

    ספינה שטה יקרה, ראיתי את ההודעה שלך אצל Eman לגבי פושקין. לא יודעת אם ראית שיש מספר מאפיינים המתארים את נסיבות מותו: ‏צורת המוות‏ (P1196), ‏סיבת המוות‏ (P509), ‏נהרג על ידי‏ (P157). זה האחרון מפנה לפריט על ‏הדו־קרב של ז'ורז'-שארל ד'אנתס ואלכסנדר פושקין‏ (Q4373848). אני מסכימה שהתרגום של homocide כרצח אינו טוב, לכן שיניתי את התוית ל-‏הריגה‏ (Q149086). Keren - WMIL - שיחה 12:15, 21 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    היי Keren - WMIL, הספינה טובעת בוויקינתונים. שאלות:

    א. מדוע כתוב בתבנית "סיבת המוות - דו קרב" אבל זה לא מוצג לקורא?
    ב. איך עשית את זה, איך גרמת לסיבת המוות לצוץ בקוד מקור?
    ג. יש עוד פרטים בויקידטה: manner of death (הריגה), cause of death (פגיעה מכלי ירי), למה הם לא מופיעים בקוד מקור?
    ד. האם אפשר לראות בויקידטה במרוכז את כל התבנית של פושקין בעברית?
    אני מתנצלת מראש על השאלות המטומטמות שלי. ‏- La Nave Partirà‏ (תיוג במייל: LaNavP)‏ 14:25, 21 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אין שאלות מטומטמות, יש רק אנשים מטומטמים קריצה ואת לא אחת מהם... ויקינתונים הוא לא הדבר הכי אינטואיטיבי והמשיכה של הנתונים לתבניות בוויקיפדיה בוודאי שלא.... לשאלותייך, אם הבנתי אותן נכון:
    א. לפי תבנית:סופר סיבת המוות יכול לקבל ערך רק מהמבחר המוצע. דו קרב אינו אחד מהם.
    ב. אני לא רואה שסיבת המוות מופיעה בערך. כשניסיתי לשנות את סיבת המוות בתבנית לאחד הערכים המוצעים (נהרג, נרצח וכיו"ב) זה שינה את הכותרת "פטירה" בתבנית לערך שהכנסתי.
    ג. מה הכוונה לא מופיעים בקוד מקור? נראה לי שזה לא מאפיינים שהתבניות שלנו שואבות ומציגות, אבל אני לא מומחית לתבניות (בלשון המעטה).
    ד. אם הבנתי את השאלה נכון אז התשובה היא לא. ויקינתונים מייצג את המידע על היישות, כלומר הפריט (במקרה זה פושקין) בצורה של מאפיינים והערך שהם מקבלים. מה מתוך המידע הזה מוצג בתבניות של ויקיפדיה בשפה כזו או אחרת - זה כבר עניין של הוויקיפדיה בשפה הזו.
    מקווה שעזרתי. Keren - WMIL - שיחה 15:04, 21 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    תודה קרן, שקעתי בייאוש עוד יותר עמוק :-) ‏- La Nave Partirà‏ (תיוג במייל: LaNavP)‏ 16:56, 21 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    La Nave Partirà וקרן, ראו בבקשה את קטגוריית התחזוקה "קטגוריה:ערכים עם סיבת מוות שגויה בתבנית" וההסברים בראשה. בקיצור, פרמטר "סיבת המוות" אינו פרמטר לטקסט חופשי אלא הוא פרמטר שבו מותרות רק מילים שמורות מתוך רשימה סגורה של אפשרויות. אין למלא "דו-קרב" בפרמטר זה, אלא "נהרג"/"נהרגה" וכו'. Dovno - שיחה 18:51, 21 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    וק:רשימת ערכים במחלוקת/דב בר בורוכוב2[עריכת קוד מקור]

    שלום. את כמובן מוזמנת להציג את עמדת שלך בדיון בדף ההצבעה, ו/או לדיןו בדף השיחה של ההצבעה על נקודות במחלוקת לגבי ההצבעה עצמה.
    אם תמשיכי במלחמת העריכה שם - כולל הנסיון החוזר לארכב את דף ההצבעה - תיחסמי מעריכתו. אני מקווה שזה ברור הפעם. Dovno - שיחה 12:24, 28 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    עלי אתה מאיים?? במקום על חיים?
    אוקי
    אני משחזרת ותחסום אותי מויקיפדיה לצמיתות
    ‏- La Nave Partirà‏ 12:42, 28 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    את זו שעושה עריכות שגויות בדף ההצבעה, והוא מתקן. זה שאתם חוזרים על כך שוב ושוב אומר ששניכם נוקטים במלחמת עריכה, ולכן קראתי לשניכם לחדול מכך ולדון בדף השיחה. כיוון שהעריכות שלך גם משבשות את הדף עצמו, טרחתי להבהיר לך שאין לחזור על כך. Dovno - שיחה 12:45, 28 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    בשל המשך מלחמת העריכה חסמתי אותך ליום מעריכת דף ההצבעה. אם יש לך תוספות לדיון שם, מוזמנת לכתוב אותם כאן ונעתיק אותם לגוף ההצבעה. Dovno - שיחה 12:47, 28 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    בקשתך להיחסם[עריכת קוד מקור]

    צר לי על בקשתך להיחסם ללא הגבלת זמן. מקווה שתימלכי בדעתך בהקדם. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 14:02, 28 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    היי ניב, גם אני מצטערת והייתי רוצה לחזור, אני אוהבת את ויקיפדיה ויש פה הרבה אנשים שאני מעריכה ואוהבת, כמו אותך למשל, אבל לא אחזור אחרי מה שדובנו עשה. פקיד ה-default דובנו. אחזור אחרי שהוא יודח או סתם ילך. יש אומרים שזה יקרה בקרוב, אז כמו באפילוג של הנסיך הקטן, כשזה יקרה:

    Soyez gentils, ne me laissez pas tellement triste, écrivez-moi vite qu’il est parti. {{כ}] 141.226.12.56 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה[תגובה]
    אני מבין שאת מתוסכלת, אבל באמת כדאי לנטוש את המיזם בגלל חילוקי דעות עם בירוקרט? Face-sad.svg ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 18:02, 28 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    בלי קשר לוויכוח שהיה, מצטרף לדברים של ניב ומקווה שתחזרי בקרוב. Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé. Tu es responsable de ta wiki. פוליתיאורי - שיחה 18:46, 28 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    🦊 ❤️, פולי 141.226.169.206 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה[תגובה]
    היו שתי ברירות: להצביע בעדו או נגדו. לא הייתה חובה לבחור בירוקרט מבין המתנדב(ים). ממש לא "default". הקהילה בחרה ברוב קולות.
    עברת על כמה חוקים ועכשיו את כועסת כי ציפית לתמיכה מלאה ונחסמת מדף אחד לאחר מלחמת עריכה ואזהרה. 213.137.65.245 18:28, 28 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אני דווקא שמחה על החסימה לצמיתות. האגרסיביות, חוסר היושרה והמעבר הבלתי פוסק על החוקים היו בלתי נסבלים והרבה יותר גרוע מזה - הגיבוי הלא ברור שנתקבל מבכירי ויקיפדיה רבים. השמאלנות הקיצונית של המשתמשת שירתה אותה ללא הפסקה והיא התקדמה באופן מטאורי ללא כל הצדקה (הרשאות מנטר! בדוק עריכות היה מוגזם עבור משתמשת כה שנויה במחלוקת) לא ביחס לתרומותיה ובטח לא ביחס לאווירה שהשרתה במיזם. אני הבטתי שוב ושוב בעיניים כלות איך כולנו, העורכים, הופכים בגלל ההתנהגות והגיבוי הנפשע לחוכא ואיטלולא. הדמוקרטיה נרמסה על ידי המשתמשת ושותפיה. ואסייג בלכאורה אני מחכה לראות באיזה שם תחזור. הא בהא טליה - שיחה 11:26, 29 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    הא בהא טליה כאן לא לוח מודעות לפשקווילים, עליך להוכיח את ההשמצות שלך, כשהתקפת אותי והלכת למפעילים פניך הושבו ריקם, אז תוכיחי!! לא באמת, זה לא חשוב :-)

    נ.ב ההתמרמרות שלך היא לחינם כי הרשאת מנטר היא לא תואר דוכסות, זאת סתם עבודה נחוצה ומשעממת עד מוות, שרק מחפשים אנשים שמוכנים לעשות אותה. אז בקשי ותקבליCoat of Arms of Elizabeth Bowes-Lyon.svg

    הא בהא טליה, ברור לי שאת וחברייך ששים ושמחים כשעורכת שמאלנית מבקשת להיחסם (לזמן קצר, אני מקווה). בואי נגיד, שאני מצדי לא אצטער כלל ועיקר לראות אותך ואת חברייך הימניים במוצהר נחסמים, או סתם נעלמים מן הוויקיפדיה. ואחזק את דברי הספינה - אם את חושבת שהרשאת מנטר היא "קידום מטאורי", כנראה באמת אין לך מושג ירוק בוויקיפדיה ובאופן פעולתה.שלומית קדם - שיחה 18:04, 30 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    שלומית קדם יקרה, צר לי שאת רוצה לראות אותי נעלמת מהויקיפדיה בתור אדם שמאמין בריבוי דעות אני שמחה על דעות שונות ממני וחושבת שעולם המידע מתרחב בזכות השוני בין עורכים. אולי שווה לקרוא לעומק את מה שכתבתי ולראות שטענותיי לא היו כלפי השמאלנות של La Nave Partirà אלא כלפי הגיבוי שהיא קיבלה בגלל שמאלנותה זו, גיבוי שאפשר לה להתנהל באופן אגרסיבי שלא לומר אלים, לעבור על חוקים, לתקוף ולהילחם בלי הפסקה. האווירה במיזם נפגעה בגללה, וכיוון שמשום מה היא אותרגה היא לא ניזוקה בגלל ההתנהגות ולהיפך, קיבלה הרשאות (שאמורות להינתן למי שמקדם ותורם באמת) וגיבוי בלי הפסקה. היא היתה צריכה להיחסם כבר ממזמן. עורך שהיה מזוהה כימני והיה מתנהג כך היה נחסם לצמיתות בתוך שבועיים. זו הבעיה שלי עם La Nave Partirà - היא פשוט הדגישה עד כמה ההתנהלות מוטה. בברכת שירבה השלום במיזם ובהצלחה במעשה ידייך. הא בהא טליה - שיחה 08:00, 1 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    הא בהא טליה, לא ברור לי לאיזה ריבוי דעות את מכוונת - הרושם שלי (וכך היה גם לפני שפרטירה הצטרפה לוויקיפדיה) הוא, שאנשי ימין קיצוני/דתיים לאומיים/חרדים מתקשים לקבל כל דעה שונה משלהם. דיונים אינסופיים תוך גיוס המוני לכל הצבעה בנושא שאיננו לרוח הצד הימני-בוטה בוויקיפדיה אינם מעידים על תמיכה בריבוי דעות, דווקא, אלא על דחיפה מתמדת של דעות צד אחד על חשבון דעות הצד האחר. למזלי, אני עורכת בתחומים שאין להם כל נגיעה בפוליטיקה או בחברה הישראלית, ובמשך שנים רבות התרחקתי כמיטב יכולתי מפוליטיקה, ארצית או פנימית, בוויקיפדיה, אבל באו ימנים עד נפש ומוכרחים להגיב. אני מקווה שפרטירה תחזור, כי קולה חשוב ונחוץ לוויקיפדיה שפויה ומאוזנת, והתקפותייך נגדה חסרות כל בסיס.שלומית קדם - שיחה 09:50, 1 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    דיון מרתק. 2 גמלים שלא רואים את הדבשת של עצמם מדברים על הדבשת של האחר... Eladti - שיחה 10:05, 1 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    תודה Eladti על העיוורון שאתה מייחס לי. ואם אתה אומר ששיטותי דומות לשל פארטירה, אני מוצאת את זה מעליב מאוד. יש לי דעות, ואני כותבת אותן, אני מאוד משתדלת לא לעבור על החוקים ולנהוג בהגינות. ושלומית קדם כמו שכתבתי קודם אני, בניגוד אלייך - מאחלת לך בהצלחה ולא שתיעלמי. אינך מצליחה לראות שאני מדברת על פרקטיקת העבודה של פארטירה ולא על תוכן הכתיבה - אז הדיון הופך להיות חסר ערך. הא בהא טליה - שיחה 10:10, 1 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    קצת מוזר שבאותו משפט שאת מצהירה כי "אנשי ימין קיצוני/דתיים לאומיים/חרדים מתקשים לקבל כל דעה שונה משלהם" את טוענת ש"באו ימנים עד נפש". דרדקשיחה • כ"ז בכסלו ה'תשפ"ב • 16:16, 1 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    דרדק, אכן כך. שים לב, שאנו ה"שמאלנים" איננו מסתערים על כל ערך העוסק בענייניכם, לא בנושאי התנחלויות, ישיבות, רבנים וכו'. אתם, אנשי הימין, יוצאים חוצץ נגד כל ערך שנושאו התנהגות אלימה של יהודים נגד ערבים. לכך התכוונתי, ואינני רואה בכך שום דבר מוזר, אלא הבעת דעה ותביעה להעמיד דברים על דיוקם.שלומית קדם - שיחה 20:56, 1 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    לא? עייני שיחה:אביתר (מאחז). דרדקשיחה • כ"ח בכסלו ה'תשפ"ב • 21:01, 1 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    בוויקיפדיה יש תמיד מחלוקות, לעתים עשוי פלוני למצוא שהוא במחלוקת עם אלמוני ולעתים למצוא את עצמו, בנושא אחר, נאבק יחד עם אלמוני כנגד ויקיפדים אחרים. לא צריך לראות אויבים בבני פלוגתא. אני מצטער על רצונה של La Nave Partirà להיחסם, מדובר בוויקיפדית תורמת ובעלת יכולות, לכן, לדעתי, כל הרוצה בטובת ויקיפדיה צריך להצטער על פרישתה. אני עדיין מקווה, שתשנה את דעתה. בברכה. ליש - שיחה 11:46, 1 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    אני חושב שהבחירה בתקופת צינון הייתה נכונה. המחלוקת הזו הוציאה צדדים לא נעימים שהביאו להפרת הכללים בוויקיפדיה, ונשמח לראות את פרטירה שוב כשהרוחות ישקטו. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 13:00, 1 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    תודה אריה, העורך הנערץ עלי! זה לא סכסוך עריכה, זה סכסוך עם בירוקרט טרי שנשכב על הגדר למען חיים 7. הוא כתב לי "את זו שעושה עריכות שגויות בדף ההצבעה, והוא מתקן". שזה מדויק אבל להפך. לכן פרשתי. הוא התערב בלי ללמוד מה קרה ועם דעה קדומה (טרם הפנים את דרישות התפקיד) שחיים הוא שלגיה מתוקה וטהורה שלעולם לא תבלף. חיים הוא בכלל לא כזאת. :-) LaNavP - שיחה 17:05, 1 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    בדרך כלל אני לא נוהג להיות פעיל בזמן שאני חופשת ויקי. אך לא יכולתי שלא לשים לב לדיון הזה, נושא כל כך כאוב בוויקיפדיה העברית. אני אדם שמתגורר בהתנחלות אריאל. נולדתי בעיר הזו ואני כנראה אמשיך לגור בה. דעותיי לא נוטות ימינה ולא נוטות שמאלה, אני מגדיר את עצמי כמרכז בדומה לתבנית שמוצבת בדף המשתמש שלי.
    כואב לי על כל משתמש שבוחר לעזוב את ויקיפדיה, בין אם הוא שמאלני, ימני, מוסלמי, נוצרי, יהודי, אתאיסט, מתנחל, או סתם מישהו שלא מסכים עם דעתי. אני רואה זאת כאגדה גדולה; בן אדם אחד פחות במצבת המשתמשים הפעילים בוויקיפדיה. בן אדם אחד פחות שתורם מהידע שלו לאתר, גם אם חלק מההתנהלות שלו שגויה לדעתכם. למען הסר ספק דעותיי לא דומות לאלו של פרטירה או של העורכים הימניים. אני משתדל להימנע מדיונים כאלו. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:40, 1 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    לא מדובר בימין או שמאל אלא ברציונאליות, אני מתנגדת להתעללות בבני אדם (ובעלי חיים) בגלל אמונה מיסטית שככה צריך לעשות, כי זה לא רציונאלי, ימי הביניימי כזה, לא? דרדק, אין ערכים על מאחזים, אבל על אביתר יש מהרגע שהוא נולד בגלל טריק שיווקי: "לא עוד צריף בהר טרשים אלא מסה, ישר בלוקים, ישר באגרים, בגדול" (דניאלה וייס). אז כל הכבוד לויקיפדיה (ולעצמי) על הפרק "התנגדות הכפר ביתא". 141.226.10.99 06:50, 2 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    לא עקבתי בכלל אחרי מה שקרה לאחרונה, אבל כיוון שהחסימה בוצעה לבקשתך - אשמח לגלות שזו רק חופשת ויקי קצרה🙂 מקף־ 01:11, 6 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    עדכון | סקריפט ה-CheckRequest שינה את מיקומו[עריכת קוד מקור]

    היי La Nave Partirà,

    רציתי לעדכן אותך ששמו של סקריפט הבקשות לבדיקה נוספת השתנה, ושבעקבות זאת יש לשנות את השורה importScript('משתמש:מקף/common.js/MyScripts/מדיה ויקי:Gadget-CheckRequest.js'); שבדף הסקריפטים האישי שלך ל-importScript('משתמש:מקף/CheckRequest.js');.

    ניתן להמשיך לדון ולמסור משוב על הסקריפט פה.

    בברכה, 🙂 –מקף־ 18:00, 12 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    ברוך שובך![עריכת קוד מקור]

    (: ליאור पॣ • ט"ו בטבת ה'תשפ"ב • 13:16, 19 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    מצטרםת לברכה. את נחוצה כאן!שלומית קדם - שיחה 18:16, 19 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    תודה לכם, ברוך שובך מהצללים ליאור, המון זמן לא ראיתי אותך :). היי שלומית, יש לי משהו בשבילך, אני מזהירה מראש שבהתחלה זה קצת שוק - מרסליטו פומוי שר את The Prayer.-- ‏- La Nave Partirà‏ 18:46, 19 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    את כבר יודעת מה אני חושב על שובך, אז פשוט אצטרף לברכות 🥰 GHA - שיחה 19:28, 19 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    +1. ואפילו +794 אם גם חזרת לערוך במשתמש הרגיל שלךקריצה הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:12, 19 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    ויקיפדיה:כיכר_העיר#פרישה. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 06:32, 20 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    תודה עיתונאי - כעצת GHA החזרתי את בובתי אל בית הבובות אבל מדי פעם אני מסרקת אותה, תודה גבי חזרתי לעמוד השמירה 3>. ‏- La Nave Partirà‏ 08:08, 20 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    Smiley lol.gif GHA - שיחה 11:11, 20 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    באיחור רב אני מברך על שובך, ומאחל שבת שלום. SMirC-congrats.svg ניבשיחהמכחילים את הקונגרס 22:05, 24 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    סמל העיר באר יעקב[עריכת קוד מקור]

    - הועבר לדף שיחה:באר יעקב

    עריכה שביצעת בערך פרשת דיר יאסין[עריכת קוד מקור]

    שלום ובוקר טוב. אני מתנגד לשינויים שהכנסת לפתיח לערך מהסיבות הבאות:

    • המונח "טיהור" הוא המונח המקובל בישראל לתיאור כניסה תוך שימוש באש לבתים במסגרת לוחמה בשטח בנוי, ואין לא בהכרח קונוטציה שלילית. חלק גדול מהאזרחים שנהרגו בדיר יאסין, נהרגו במהלך כניסה באש לבתים.
    • המשפט לגבי השימוש שעשתה התעמולה הערבית בטבח הוא עובדתי, ואין בו מגמתיות.
    • יש הבדל בין הרג אזרחים בודדים, לבין טבח המוני באזרחים. במקרה של דיר יאסין, נטען נגד אירגוני הפורשים, שהם רצחו מאות אזרחים במהלך כיבוש הכפר, לכן מדובר בטבח "המוני".
    • ארגון ההגנה הוא שניהל, כמעט באופן בלעדי, את המערכה הצבאית נגד הערבים הפלסטינים בא"י, עד להקמת צה"ל בסוף מאי 1948.

    אני מבקש שתבטלי בעצמך את העריכות שביצעת בפתיח, כדי שלא אאלץ לעשות זאת בעצמי. הגירסה שלי כרגע היא הגירסה היציבה, עד שיוחלט אחרת בדיון בדף השיחה. בכבוד רב. איש שלום - שיחה 11:02, 24 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    יש רוב בדף השיחה בעד ניקוי מונחים לא-נייטרליים, ואתה ערכת בלי רוב לגרסתך.
    המילה "פיצוץ" יותר נייטרלית כי המילה "טיהור" רומזת שהיו בבית לוחמים, ואנחנו לא יודעים אם זה נכון. די בטוח שזה לא היה נכון בכל המקרים.
    "תעמולה" זאת מילת גנאי ל"זעקה" או "הסברה". אני בטוחה שבאף ויקי אחרת לא כתוב "פרופגנדה", ויקי שלנו היא ויקי בינלאומית בעברית.
    "טבח" זה כבר המוני, ולא צריך לדחוף את זה בכוח.
    מחקתי את עוד לפני שבאה ההגנה, כי זה מרגיש מגמתי, אם הכפרים התרוקנו מתושביהם מובן מאליו שלא היה שם קרב.
    אתה יכול לבטל את הגרסה שלי ולא אתלונן שפתחת מלחמה, אבל נקבל החלטה בדף השיחה. ‏- La Nave Partirà‏ 11:15, 24 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    במקרה של דיר יאסין, האזרחים נהרגו הן במהלך כניסה באש (טיהור) של בתים והן בפיצוץ חלק מבתי הכפר. השימוש במונח "הסברה" במקום "תעמולה" במקרה הנדון יהיה די מגוחך. היה כאן שימוש מכוון בתעמולה/תעמולת זוועה על ידי גורמים בהנהגה הפלסטינית. אין גם מחלוקת עובדתית על כך, שבחודש שקדם לפלישת הצבאות הערביים לשטח א"י, נמלטו מאות אלפי אזרחים ערביים מבתיהם, לפני שהישובים בהם התגוררו נכבשו על ידי הכוחות היהודיים. בסך הכל אני חושב שקיבלתי את מרבית ההערות שלך, ושל משתמשים אחרים, ומחקתי מספר משפטים ואמירות בפתיח, שקיימת לגביהם מחלוקת, ואפשר לראות בהם הטיה/מגמתיות. איש שלום - שיחה 12:26, 24 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    איש שלום, לא הצעתי לכתוב "הסברה" אלא מחקתי את המשפט על תעמולה כי הוא פרשני ומגמתי. אנחנו פשוט חייבים לכתוב בצורה נייטרלית, במיוחד בערך הזה, ולא מנקודת מבט ישראלית. אבל בוא לא נפתח שלוחה לדיון שבדף השיחה של הערך. ‏- La Nave Partirà‏ 13:33, 24 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    תמונת חברי מערכת האחדות[עריכת קוד מקור]

    שלום פרטירה, כדאי שתתקני את שמות האישים גם בתיאור בקובץ עצמו, אחרת מישהו בעתיד "יתקן" בחזרה את השמות בערכים שבהם התמונה מוצגת. Liad Malone - שיחה 12:05, 24 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    תודה, תיקנתי בפרטי הקובץ, וביקשתי מגיאה לשנות את שם הקובץ. ‏- La Nave Partirà‏ 13:28, 24 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    שאלה[עריכת קוד מקור]

    דעתך לגבי מצבים בהם פלוני משלם לעורך כדי שיכניס לוויקיפדיה את המידע שברצונו לקדם – ידועה לי היטב. אני סקרן מה דעתך על מצבים בהם אותו פלוני cutting out the middleman ומכניס את אותו המידע בדיוק למרחב הערכים בעצמו? (לרוב גם בפחות מיומנות) סתם סקרן לדעתך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:54, 2 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    איש השום, אלה דברים שונים, ולפי שאלתך נראה לי שיש בינינו אי הבנה אז אסביר את עצמי טוב יותר. אני מתנגדת למכירת ערכים משום שזוהי עבירה בן אדם לחברו. כשיש משאב ציבורי ויש ביקוש, תמיד יהיו מאכערים, הטיפוסים שנמצאים תמיד ליד איפה שיש כסף, שינסו לגזור קופון. זה מה שקרה כאן. אנחנו בונים קומפלקס של ידע לתועלת הכלל, בוא נניח שאנחנו בונים קומפלקס של מגורים לחסרי יכולת, כי זה יהיה יותר ברור. הציבור תורם ומממן את הפיגומים והחומרים, ואנחנו תורמים את כוחנו ואת זמננו בלי לדרוש תמורה. תאר לך שיש בינינו אנשים שבונים יחידות בקומפלקס הזה, ומוכרים אותן! מנצלים את הכסף שהציבור תרם, את התשתית שאנחנו הקמנו, ואת השירותים שאנחנו נותנים ליחידות, כדי לעשות מזה ביזנס. אם נדווח למשטרה המשטרה תעצור את האנשים האלה על סעיף כלשהו, כי זאת גניבה. אם נעתור לבית המשפט הוא לבטח יפסוק שעל ויקיפדיה מוטלת חובה (כלומר מוטלת עליי ועליך החובה) למנוע מעשים כאלה . אנחנו לא צריכים להמתין לפסיקה של בית משפט שיאיית לנו מה מוסרי ומה לא מוסרי, אנחנו אמורים לדעת את זה בעצמנו.
    בעבר כשהנושא הזה עלה לא הייתי נגד מכירת ערכים כי דמיינתי שהעורך נקלע למצב כספי בעייתי ומישהו הציע לו לכתוב ערך והוא נעתר. לבי הרחום לא יכול להתנגד לדבר כזה, הרי מדובר במקרה חד פעמי, אולי דו פעמי לכל היותר. לא הבנתי שנפתחו משרדי פרסום בלב הקומפלקס שלנו, ואנשים מפרסמים את השירות שלהם ברשת ומהללים את יתרונות הפרסום בויקיפדיה. הלקוחות לא מאחרים להגיע כי יש ביקוש, וכתמיד, כשיש ביקוש יש מי שיספק שיספק אותו. יספק  בצורה חוקית או לא, במרמה או לא, יספק גם את הדבר הנורא ביותר שאתה יכול להעלות בדעתך, מה שלא תבקש תמצא מי שימכור לך, ידעת את זה? כאן הלב הרחום יצא מפעולה ונכנס חוש הצדק. האנשים האלה מנצלים אותי, מנצלים אותך, הם מנצלים כל אחד מאיתנו, מנצלים את ציבור תורמים, ודברים כאלה מרתיחים אותי, it is not done.
    אם ויקיפדיה תשלים עם הנורמות האלה הן יכרסמו אותה, אפשר לראות כבר עכשיו את כמות המשאבים והמחלוקות שהערכים האלה מוצצים ממנה. למה שאני לא אמכור ערכים, למה שאתה לא תמכור? לא נמכור כי יש לנו בעיה מצפונית לנצל משהו שאינו שלנו, אבל יהיו עורכים שיתפתו, יהיו עורכים שבשביל זה הם יהיו כאן, באבולוציה מסחרית נורמלית יתפתחו משרדים שמעסיקים עורכים כאלה. כולם ימכרו, אפילו ניזום מכירה, אפילו נאיים על מישהי שאם היא לא תשלם לעולם לא יהיה ערך עליה. הגבול הוא השמים בויקיפדיה כזאת.
    לכן אני מתנגדת בכל לבי למכירת ערכים. זה מכוער, זה לא חברי, זה לא חוקי וזה יפורר את ויקיפדיה. הדרך לטפל בערכים מכורים היא למחוק אותם. זאת אותה שיטת טיפול שויקיפדיה נוקטת כלפי טרולים, היא מוחקת אותם מיד בלי קשר לאיכות העריכה שלהם, כי גם הם מפוררים את ויקיפדיה, בצורה אחרת, הרבה פחות מסוכנת לדעתי. ‏- La Nave Partirà‏ 15:08, 3 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אני מהרהר בכך ונזכר בזה בכל פעם שאני רואה טענה דומה... בסופו של דבר יש בוויקיפדיה לא מעט עורכים בתשלום שאינם מדווחים על כך. אם יש כאלו שכן מדווחים, להעניש דווקא אותם ולהתייחס בסלחנות לאלו שלא מדווחים, זה פשוט חבל. אם זה יהיה לא חוקי, מין הסתם יישארו רק אלו שלא מדווחים, ואז יהיה קשה יותר להתייחס לזה (וגם אם תשקיעי מאמץ ותחשפי עורך בתשלום, מה שנדיר שקורה, הרי שהוא יכול בקלות לפתוח חשבון חדש ולהתחיל מחדש. מה אכפת לו? כל זמן שזה ביזנס שלו...). אני חושב שיש יתרון לגשת להצבעת מחיקה ולדעת בבירור שזה ערך שנכתב בתשלום, כאשר לא נדע זה יהיה חבל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:08, 14 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    תסלחו לי שאני מתפרץ לתוך הדיון, אך ברצוני לעיר על נקודה מסוימת. בזמנו, כשהחלטנו נגד עריכה בתשלום, ריכזתי את ההתנגדות לעריכה בתשלום, כך שאני מכיר היטב את הנושא. אין ביכולתנו למנוע עריכה בתשלום, הרי גם אנונימיים יכולים לעשות זאת, לכן אנו ממקדים את המאבק נגד ניצול משאבי הוויקיפדיה, כשמוכרים עריכות ואחד המשאבים העיקריים הוא המוניטין, לכן חשוב כל כך למנוע עריכה בתשלום על ידי בעלי מוניטין כעורכי ויקיפדיה וחשוב למנוע מעורכי בתשלום לצבור כוח, שבאמצעותו יוכלו להשפיע על חשיבות ערכים, הצבעות מחיקה, בחירת ערכים מומלצים וכדומה. ועוד משהו, מי שאינו מצהיר על עצמו כעורך בתשלום ומנסה למנוע חשיפתו ככזה, מונע מעצמו גם קליאנטורה, הפונה למצהירה על עריכה בתשלום. בברכה. ליש - שיחה 17:58, 14 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    איש השום וליש, אתם יוצאים מנקודת הנחה שאי אפשר לאתר כותבי ערכים בתשלום, אבל אפשר. האם ידוע לכם איך ויקיפדיה נלחמת בטרולים? יש כמה עורכים לשעבר (אולי רק שניים אולי יותר) שויקיפדיה הגדירה כ"טרולים", והחליטה כמדיניות למחוק כל מה שהם כותבים. ויש מספר מפעילים שהתמחו בציד הטרולים, הם פיתחו חוש ריח להבחין בעריכות טרולים לפי הנושא והסגנון. הטרולים האלה הם אנשים בעלי ידע והעריכות שלהם טובות ולפעמים נהדרות עד שכואב לי הלב כשעריכה כזאת נמחקת, ובכל זאת ויקיפדיה מוחקת כי הגיעה למסקנה שהאנשים האלה מזיקים לה. כמובן, הטרולים מחליפים כתובות IP, אבל הם לא יכולים באותה קלות להחליף כתובת MAC, והמערכת מזהה אותם.
    לדעתי האמצעים נגד הטרולים הם מוגזמים, אבל הם מוצדקים נגד מוכרי ערכים שהנזק שהם גורמים לויקיפדיה עברית הוא לאין שיעור גדול יותר. לא קשה "להריח" ערך בתשלום, אנחנו רק צריכים להחליט לאסור לחלוטין מכירת ערכים ולנקוט באמצעים הנ"ל. ‏- La Nave Partirà‏ 18:18, 14 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    המלחמה בטרולים ידעה עליות ומורדות. היו תקופות בהן ה"מומחים" לזיהוי טרולים התייחסו לכל עריכה חשודה, ככתובה על ידי ויקיפד חסום (אפילו ליום אחד) כעריכה של טרול וחגיגת המחיקות הגיעה לשיאים אבסורדיים. במהלך השנים התקבלה מדיניו דה פקטו שעריכת טרול היא רק עריכה מזוהה בוודאות כעריכת טרול. ככלל מתייחסים לעריכות של אלמוניים לגופן, האם הן מועילות או לא ולא חשוב מי ערך אותן. יש עד היום בציבור שונאי ויקיפדיה רבים עם משקעים מהתקופה בה נמחקו עריכותיהם בגלל זיהוי שגוי כעריכות טרול - אני מקווה שלא נשוב לתופעות כאלה.
    נזקם של כותבי בתשלום אלמוניים אפסי, הרי הם לא יכולים לצבור עריכות, לכן אין להם מוניטין להתפאר בו ולכן עריכותיהם נבדקות בעיניים חשדניות. הבעיה אינה באלמונים או בבלתי מזדהים, ההפך, הבעיה היא עם המזדהים, המתרברבים והמתגאים במכירת עריכות. בברכה. ליש - שיחה 18:38, 14 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אריה, אני מבין את הנזקים גם בעצם ההצהרה, אבל יש נזקים ותועלות לשני הכיוונים... אגב, בעולם בו עריכה בתשלום בוויקיפדיה אסורה, אני עדיין בטוח שיהיו מי שימשיכו לפרסם שירותי כתיבת ערכים ולהתגאות בפועלם זה. באנגלית נדמה לי שכתיבה בתשלום אסורה, ועדיין זה קורה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:39, 14 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    יש לא מעט מקרים שאני רואה עורכים רשומים שאינם מצהירים על עצמם ככותבים בתשלום כותבים בסגנון שגורם לי לחשוד שהם כותבים בתשלום, אבל יש מעט מאוד מה לעשות עם זה. כבר היום, כאשר חלק כן מצהירים. כך שאני לא בטוח איך ההקבלה לטרולים תסייע בידינו, ואני לא חושב שיהיה משהו פרקטי שתוכלי לעשות אם לא יהיו יותר הצהרות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 19:39, 14 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    ליש, זה לא משנה אם מצהירים או לא מצהירים, הם גרועים באותה מידה והטיפול הוא אותו טיפול. אפשר לחסל את התופעה, השאלה היא רק אם אנחנו רוצים לחסל אותה. בעיניי זה הדבר המכוער ביותר שנעשה בויקיפדיה - השומאי, האם היית מוכר ערכים? ליש - האם היית מוכר ערכים? אני לא הייתי מסוגלת למכור ערכים משום שזאת גניבה, הפלטפורמה היא לא שלי אלא של כולם, לא אני קניתי את הדומיינים אלא מאות אלפי תורמים, לא אני הקמתי את התשתית ולא אני מתחזקת אותה אלא אלפי אנשים ששותפים למאמץ הזה, באיזה רשות למכור? לא היה עולה על דעתי לעשות מסחרה מויקיפדיה, ועובדה שמדובר בקומץ עורכים מוכרים, מבין אלפים. תמיד יהיה מישהו, יהיו שניים שלושה, שינסו להרוויח בכל מקום שאפשר, לא צריך לאפשר להם. הסלחנות כלפיהם וגלגול העיניים כאילו אין מה לעשות, הם לא מובנים לי, במקום לבייש את העורכים האלה מנרמלים את התופעה. אני רואה את המוכרים משוטטים בויקידפיה, מכחילים, מיישרים הערות שוליים ומיני פעילויות מיותרות כיוצא בזה, כדי לקבל זכות הצבעה כאחד האדם. היחס הסלחני הזה לא ישים קץ לתופעה אלה. דבר ראשון ויקידפיה עברית צריכה להצהיר שהיא אוסרת מכירת ערכים. היא עדיין לא עשתה את זה, היא רק דורשת גילוי נאות דיסקרטי בדף השיחה, ואין בזה שום הרתעה. אחרי שנחליט בינינו לבין עצמנו שאנחנו סולדים מהתופעה ואוסרים עליה, ננקוט באמצעים שיש בידינו ונחסל אותה. ‏- La Nave Partirà‏ 09:45, 16 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    בוקר טוב,
    ראשית ויקיפדיה קיבלה החלטה ש"קהילת העורכים בוויקיפדיה מסתייגת מכתיבת ערכים בשכר על ידי עורכים לכל החפץ בכך, וקוראת להימנע ממנה." וזה כתוב בויקיפדיה:עריכה בתשלום. שנית, מי שהצהיר על עצמו ככותב בתשלום ויתר בכך על זכות ההצבעה שלו, כך שלא יעזרו לו עריכות כאלה או אחרות. ובתשובה לשאלתך, לא, לא הייתי מוכר ערכים, אני מתנגד לעריכה בתשלום. לא, אין דרך למניעה מלאה של העריכה בתשלום, סיפורים על "מומחים" לזיהוי טרולים, הם אגדות ויקיפדיות. אין מומחים לזיהוי עריכות של טרולים ואין מומחים לזיהוי עריכות בתשלום. בברכה. ליש - שיחה 10:00, 16 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    "מסתייגת" זה לא "אוסרת" ובפועל ויקיפדיה היא ידידותית כלפי האנשים שמנהלים בתוכה ביזנס של מכירת ערכים. אם אין דרך למנוע מניעה מלאה של נוכלויות, אז לא מונעים את ה-90% שכן אפשר? בוודאי שכן, אין פה שום דבר אגדתי, ברגע שאדם מוגדר כמוכר ערכים (מכר לפחות ערך אחד) המערכת מזהה את כתובת ה-MAC של המחשב שלו, והוא לא יכול לכתוב שום דבר מהמחשב הזה. הוא יצטרך לבקש טובות מהקליינטים שלו, ולהסביר להם למה הוא לא יכול להעלות מהמחשב האישי שלו, מאד לא נעים. כמו כל העורכים אתה אומר שאתה מתנגד למכירת ערכים אבל בזה זה נגמר ואין לזה ביטוי מעשי, אפילו הצעות להציב את הגילוי הנאות על הערך עצמו, לכתוב במפורש את שם הקליינט ששילם, נפלו במזנון מכל מיני תירוצים, רוכלי הערכים ממשיכים לפרסם את מרכולתם, ואנחנו, היחידים שיכולים לעצור את זה, משלימים עם זה בשתיקה. ‏- La Nave Partirà‏ 13:53, 16 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    החוקים הם בדיחה, ככל שיש יותר חוקים יש יותר כותבים בתשלום ויש להם יותר קליינטים. ראו מה קורה עם עובד: ככל שיותר תוקפים אותו הולך לו יותר טוב, הוא מגביר את קצב כתיבת הערכים. מאז שהתחילו עם הטיוטות הוא מעלה מדי יום ערך בתשלום, הקהילה מאוד שמחה שהוא מוכן "להיבדק", עוזרת לו בהתנדבות לכתוב את הערכים, מאשרת את כולם ועובד צוחק כל הדרך אל הבנק. החוקים לפחות היו ניסיון כן ואמיתי, אבל כושל לחלוטין להגביל את התופעה, אבל "ההחלטה" שקיבלה הקהילה לפני שמונה שנים מראש הייתה בדיחה, אף אחד לא שמע עליה והיא לא מעניינת אף אחד. כבר כמה חודשים שמפעיל לשעבר כותב בתשלום ואף אחד לא מתייחס לזה (והוא לא היחידי, יש רבים כמותו). אם הכתיבה בתשלום אסורה באנגלית מה זה ?. מה אתם חושבים, שגם באנגלית הוויקיפדים שמחים שעובד החמוד והחבר של כולם מתנדב להיבדק ועורכים אותו בהתנדבות ומייד מאשרים את כל הערכים ? נראה לכם ? באנגלית מחייבים אותו להגיש טיוטה, אורך 4-3 חודשים בממוצע עד שהטיוטה נבדקת. אם הטיוטה נדחית, מסבירים לו בקצרה את הליקויים והוא בעצמו צריך לתקן את הטיוטה שתיבדק תוך 4-3 חודשים וחוזר חלילה. רוב הטיוטות של עובד לא מתקבלות גם אחרי הניסיון השלישי והרביעי.

    שם לא תקין - בקשה שניה[עריכת קוד מקור]

    X mark.svg

    שלום לך La Nave Partirà.
    על פי הקווים המנחים לבחירת שם המשתמש, שם המשתמש שבחרת איננו מקובל ומקשה עלינו את התקשורת עמך. אם ברצונך להמשיך לתרום, עליך לשנותו.
    ניתן לשנות את שם המשתמש בדף זה, או להירשם מחדש בדף זה. הנחיות לבחירת השם נמצאות כאן.
    אם לא יוחלף השם, לא ניתן יהיה לאפשר את המשך פעולתך בוויקיפדיה תחת שם זה.
    בברכה, • חיים 7שיחה • 13:12, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    אם אני זוכר נכון אפשר להחליף שם די בקלות (בפעם הראשונה שעושים את זה), להחליף את ה־à ב־a. —מקף תייגו אותי! :) 13:57, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    מקף, בלתי אפשרי להסיר את האפוסטרוף כי זאת שגיאת כתיב, זה כבר דוסקס רבות, זה ייראה כמו הכתובות בעברית שכל מיני אנשים בעולם מקעקעים על עצמם. חיים אתה יכול לתייג אותי בניק LaNavP שלשם כך נועד. ‏- La Nave Partirà‏ 18:56, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    הבנתי —מקף תייגו אותי! :) 18:57, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    את מוזמנת לעבור לניק השני, על פי הנהלים לא ניתן להשתמש בניק זה, מתייג את המפעיליםמשתמש:Barak aמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Deror aviמשתמש:Dovnoמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:Matanyaמשתמש:MathKnightמשתמש:Uziel302משתמש:Yoavdמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:העיתונאי המנטרמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:קובץ על ידמשתמש:שמזן.
    לידיעתך בעת שינוי שם כל התרומות יועברו לשם המשתמש החדש • חיים 7שיחה • 20:52, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    אז צריך לשנות את הנהלים. מאז ששמות המשתמש גלובליים, הנוהל הזה לא אכיף ולא רלוונטי. אתה מתכנן לבקש גם מאנשים שמתקנים פה קישורים אבל עורכים בשפות אחרות לשנות את שמם? מתניה שיחה 20:58, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    @Matanya יתכן שצריכים לשנות את הנהלים, אבל כעת אלו הנהלים ויש לכבד אותם, תמהני מדוע אתה סבור שהן לא נאכפים, הם נאכפים מאד רק אתמול (15.02.22) נחסמו 4 משתמשים עם שמות לא קבילים כפי שניתן לראות ביומן החסימות • חיים 7שיחה • 21:03, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    אני מקווה שאתה לא משווה אפוסטרוף ל"ערבושית" או ל"אמא של נעם שמנה כמו פרה". מתניה שיחה 21:09, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    אני משווה את זה לחסימה של @Orittti5 או @Ch0c0cloudyחיים 7שיחה • 21:12, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    לא הבנתי, יש השלמה אוטומטית, אם הייתה בעיה באותיות הראשונות עוד הייתי שומע. זה לגיטימי וקל לזכרון בניגוד לשמות שהראית כדוגמה. ביקורת - שיחה 21:24, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    @ביקורת לא כולם משתמשים בהשלמה אוטומטית ולעיתים רבות יש צורך לכתוב באופן ידני, שם המשתמש הזה מקשה את ההתקשרות. • חיים 7שיחה • 21:32, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    הבנתי. על פי הנהלים מותר אלף בית לטיני. האפוסטרוף הוא חלק מהאלף בית הלטיני על פי הערך אפוסטרוף. מתניה שיחה 21:24, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    הנהלים שונו על ידי @קיפודנחש ללא כל הסכמה, בנהלים לא מופיע שמותר אלף בית לטיני ובוודאי לא כאלו המכילים תווים שאין במקלדת סטנדרטית • חיים 7שיחה • 21:30, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    יאללה, פורמליסטיקה, אני זורם. איזה סעיף השם הזה מפר? מתניה שיחה 21:34, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אין לכלול בשם המשתמש תווים מיוחדים, כגון ניקוד או תווים בלתי נראים. • חיים 7שיחה • 21:36, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אוקי. ההגדרה שלי לתווים מיוחדים זה תווים שאינם חלק מיוניקוד. האפוסטרוף הזה אינו ניקוד ואינו תו בלתי נראה. זה סימן דיאקריטי. לכן, הוא לא מפר שום דבר בהנחיות. מתניה שיחה 21:40, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אין במקרה זה הצדקה לדרוש את שינוי שם המשתמשת. Lostam - שיחה 22:45, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אני מסכים עם מתניה. התו הזה לגיטימי לחלוטין. מי שמתקשה למצוא את הקוד עבורו במקלדת (דבר שהוסבר לי בעבר שהוא לא עילה להצעתי לעבור להשתמש בסימן המינוס במקום במקף למשל) להעתיק ולהדביק את השם, להשתמש בהשלמה האוטומטית של ויקיפדיה, או ללחוץ על שמה של פרטירה ולהגיע לדף השיחה שלה, יכול להשתמש במקלדת הווירטואלית של ויקיפדיה, שם התו הזה קיים. GHA - שיחה 22:47, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    מצטרף למפעילים שכתבו לפניי. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 23:53, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    כנ"ל. לעניות דעתי השם תקין. ‏DGtal‏ - שיחה 11:17, 17 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    הרהורים[עריכת קוד מקור]

    מבחינתי זרקת במפעיל נולד brain teaser על פיצול הרשאת מפעיל לשתי רמות שונות, שמסקרן אותי להרהר בו רגע ; מעניין אותי איך תיראה הרשאת ביניים כזאת. במחשבה הראשונית זה היה נראה לי לא הגיוני, כי מחיקה/חסימה/הגנה הן פעולות די דרמטיות בפוטנציאל, אבל במחשבה נוספת תהיתי לעצמי, שאם זה אפשרי טכנית, הרמה החלקית יכולה להיות עם הרשאות להגן על דפים רק ברמת הגנה בסיסית, ואולי לחסום אך ורק אנונימים או משתמשים רשומים שאינם "ותיקים", או אפילו לבצע מחיקה טכנית של דריסת דף הפניה לצורך שינוי שם. אחד כזה יכול להיות סוג של "מנטר על סטרואידים", ואני יכול להעלות על דעתי מקרים שבהם יהיה תועלת בהרשאה כזאת (במיוחד אם הקבלה שלה תהייה קלה יותר מקבלת הרשאות מפעיל). לא יודע אם זה כיוון שאי פעם יבשיל למשהו מעשי בוויקיפדיה, אבל כ־brain teaser היפותטי זה מעניין לי מאוד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:22, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    כן, זה הרעיון, זה לא בהכרח שתי רמות אלא שני שני תחומים. מפעילות טכנית תרחיב את קאדר המפעילים שמטפלים בוק:במ. להרשאת המחיקה אפשר להוסיף גם ערכי הבל (לא כולל ערכים פרסומיים שאינם הבל). ‏- La Nave Partirà‏ 04:02, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    שומי, מה שאתה מציע פה בהתבסס על פרטירה מעניין לאללה. אני חושב שהבעיה כרגע היא שיש פחות מדי מנטרים פעילים (לא אנשים שעוסקים בניטור, אלא כאלה שגם מחזיקים בהרשאה), ולדעתי זו "אשמה" שלנו המפעילים. צריך להבין, לא לפני אבל במקביל, לקידום יוזמה כזו, איך מגדילים את קאדר המנטרים הפעילים והיעילים. החשש שלי הוא שניצור הרשאה שבסופו של דבר לא יהיה בה שימוש בגלל שלא מספיק אנשים יקבלו אותה. GHA - שיחה 13:40, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    קודם כל, אני לא מאמין שיש הבדל טכני שיאפשר מחיקת ערכי הבל, אבל לא ערכים פרסומיים, אולטרה קצרמרים וכו'. כן הצעתי כמה כיוונים של הבדלים שאני חושב שיש סיכוי שיהיה אפשר למצוא להם פתרון טכני. תאורטית רמה כזאת של "מנטר פלוס" יכולה לייעל את עבודתם של המנטרים הקיימים עם הגנה זמנית וחלשה על ערכים וחסימת אנונימים (לאחר שהם מודעות טוב טוב לצורך להיות עדינים מאוד בשימוש בכלים האלו, ולחסור האפקטיביות של חסימת אנונימים לזמן ממושך. אידיאלית בהרשאה כזאת הייתי אפילו מגביל את משך החסימה האפשרי למקסימום יום, ומשך ההגנה המקסימלי האפשרי למקסימום 3 ימים, אם כי אין לי שמץ אם כל זה בכלל אפשרי טכנית). תאורטית, כאמור לשם העניין בדיון והתרגיל המחשבתי, הייתי מדמיין דרך פשוטה יותר ממפעיל נולד לקבל את ההרשאה הזאת, נניח, אישור של 2 מפעילים ובירוקרט וללא התנגדויות של מפעילים/בירוקרטים. GHA, לשאלתך, אם נפרק את זה, כדי להגדיל את קאדר המנטרים אנחנו צריכים: (1). יותר עורכים שיצטרפו לאתר. (2). יותר עורכים שיישארו באתר לאורך הזמן. (3). להמיר יותר עורכים לניטור. אישית אני משקיע לא מעט מאמצים בניסיון לחזק את (2). תאורטית אני חושב ש(3) כמעט לא זוכה לדגש כלשהו בקהילה, כאשר מדי פעם למשל מתבטאים עורכים כאילו כתיבת ערכים חשיבה יותר מניטור (בעוד שבשלב המתקדם הזה, לדעתי אנחנו זקוקים הרבה יותר בדחיפות לעוד זוגות ידיים בבדיקה איכותית של ערכים חדשים ובדגימת עריכות חדשות מורכבות בערכים, לעומת הוספת עוד ערכים שאינם. שלא תבינו אותי לא נכון, זה חשוב וזה חשוב, ואגב גם שיפור ערכים קיימים חשוב ביותר, אני מתייחס ספציפית לדעתי ל"איפה אנחנו זקוקים לעוד כוח אדם"). בזמנו הצעתי במזנון לפנות באופן יזום לעורכים ותיקים שאינם מנטרים ולהציע להם לקבל הרשאת מנטר כדי לסמן עריכות, ולו ברשימת המעקב שלהם. בכיכר העיר מדי פעם אני מהרהר בקול רם בהודעות אוטומטיות שבוט יציב בדף שיחת משתמש בנקודות ציון מסוימות, למשל, אחרי 60 עריכות ישלח לו את דף הטיפים ההוא שכתבתי והצעה להצטרף למיזמים פעילים, אחרי 200 עריכות מדריכים קצת יותר מקיפים כמו איכות מקורות וויקיפדיה:לשון, ואפשר שאחרי 5,000 עריכות יוצע לו לעזור בבקשות העברת דפי טיוטה או דיווח על טעויות וכדומה (שזה מעשית ניטור), כל העת עם הודעות מעצימות המתייחסות להתקדמות שעושה וכו'. סתם זורק רעיונות כי זה מעניין לי Face-smile.svg איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:29, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    בוט כזה נשמע דבר מועיל מאוד, אבל כדאי לעשות אותו דו-ממדי: גם למספר העריכות יש חשיבות, וגם למספר העריכות שלא שוחזרו יש. עורך שיש לו 60 עריכות שרובם שוחזרו, ככל הנראה לא יתעניין בטיפים.
    על 3): כשנרשמתי, לא ידעתי מה זה מנטר. בהתחלה, חשבתי שהתרומה הכי חשובה היא כתיבת ערכים, ואז יום אחד, לחצתי על שינויים אחרונים, וקיבלתי סטירת לחי מצלצלת. הבנתי שיש אנשים, ששמו לעצמם למטרה "לתקן" את ויקיפדיה לפי ראות עולמם, בניגוד לקביעת הרוב, או אף להשחית בכוונה תחילה, בדומה לבחירתנו "לתקן" את ויקיפדיה בדרכנו שלנו. אני חושב שהדרך להסביר לאנשים את חשיבות הניטור, היא להראות למה צריך לנטר. לא בהשחתות ברורות, אלא בדבר יותר מתקדם, כמו השחתה נרחבת כמחיקת תוכן לוחמנית או מלחמת עריכה. הבעיה בזה, היא, שכמו במחלה, יש אחוז תמותה גבוה לטיפול זה. האם יש דרך קלה יותר, ובטוחה יותר להסביר את חשיבות הניטור? אולי כדאי לשנות את תבנית:לכו לכתוב ערכים ולהוסיף לה גם ניטור... ‏פרצטמול‏ • שיחה • 22:40, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    הצעות מעולות, אבל הייתי מוריד משמעותית את מספר העריכות שהצעת. 5,000 עריכות זה המון. GHA - שיחה 22:41, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    תודה לשניכם על התגובות. סתם זרקתי מספרים לא מחייבים Face-smile.svg אם יום אחד נעמיק לתוך הכיוון הזה, מניח שננסה לקבל פידבק כללי מעורכים של "על כמה עריכות אתם? מה היה עוזר לכם לדעת בעבר הקרוב? בעבר הרחוק יותר?" ונבחן סטטיסטיקות משתמשים וכו'. אגב לגבי "דרך קלה יותר" לנטר, מעבר לעבודה עם רשימת מעקב, שזה דבר שקורה בדרך כלל "אורגנית", הצעתי למעלה את הפעולות שנראות לי המועילות ושאינן שוחקות: סיוע בבקשות העברת דפי טיוטה ודיווח על טעויות. אולי שני אפיקי הניטור היותר מעצימים שאני יכול לחשוב עליהם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:57, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    הנושא עבר לניטור שגם שם יש בעיות, בוק:במ התכוונתי לרמות של מפעילות - מפעילות תפעולית ומפעילות "משאבי אנוש" (כל דבר שקשור להתנהגות, מלחמות עריכה וכולי)
    אם חזרנו לניטור הצעתי כמו השומאי לפנות לאנשים כדי לעודד אותם לנטר, וכן לספק את עזרי הניתור לכל בדוק עריכות שירצה בזה (עם אישור עורכים או מפעילים שמכירים אותו). בנוסף לתגמל בנקודת זכות הצבעה על סימון עריכה בדוקה כדי לא לחזור לעריכות שכבר נבדקו (כי אנשים לא מסמנים). ואחרי הכל העבודה על סימון בדוקה זהה לעבודה על זיהוי השחתה, וזה רק הוגן.
    אבל הרעיון בדף וק:במ התייחס למפעילים, כי יש חוסר כוח אדם בוק:במ.
    שומי, אני חושבת שכל אחד מכיר ויודע מה הם ערכי "הבל", וברור שלמשל זה לא הבל ערך שנמחק במחיקה מהירה. לכן אני מסייגת, כן חשוב שלמפעילים תפעוליים תהיה הרשאה למחוק ערכי הבל כדי להקל על העומס, אבל בתנאי שהם הבל. (צריך גם לשנות את התנאים למחיקה מהירה כי הם אכן מבלבלים) ‏- La Nave Partirà‏ 06:35, 19 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    רקאומר שסימון עריכות כבדוקות מתווסף לספירה של מספר העריכות בויקיפדיה:נתונים סטטיסטיים/משתמשים/1-100, אם זה מה שהתכוונת. לגבי ערכי הבל, בטוח אפשר לתת את ההרשאה למחוק כל ערך אבל לאסור למחוק חוץ מערכי הבל, אבל אינטואיטיבית זה פחות נראה לי ; התכוונתי שלא נראה לי הגיוני שיש דרך לתת רק הרשאה למחוק רק ערכי הבל, טכנית. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:59, 19 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    לדעתי הכרחי לתת למפעילים טכניים הרשאה למחיקת ערכי הבל, ואני די בטוחה שכולם יודעים לזהות הבל. הערך בדוגמה שנתתי נמחק בנימוק שהוא פרסומי (הוא אכן פרסומי כמו עשרות אלפי ערכים אחרים, צריך לשנות את נימוקי המחיקה בדף המדיניות, וזה סיפור אחר) ‏- La Nave Partirà‏ 17:03, 19 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    דעתך[עריכת קוד מקור]

    שלום פרטירה, אולי תהיי מעוניינת [ https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%9B%D7%99%D7%9B%D7%A8_%D7%94%D7%A2%D7%99%D7%A8#%D7%9B%D7%AA%D7%91%D7%94_%D7%9E%D7%A2%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%AA_%D7%A2%D7%9C_%D7%A0%D7%95%D7%A9%D7%90_%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%99%D7%9B%D7%94_%D7%91%D7%AA%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D לחות שעה כאן]

    כוכב עם חתיכת לב![עריכת קוד מקור]

    Wikilove2 new.png כוכב המסורים
    על פעילותך הרבה בויקיפדיה Face-smile.svg ארז האורזשיחה 16:26, 7 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    מחילה!!![עריכת קוד מקור]

    המסך התרענן בדיוק כשהתכוונתי ללחוץ על קישור אחר לחלוטין, ושחזרתי אותך בשגגה. כמובן שמיד שחזרתי את עצמי. התנצלויות כנות. תאו הארגמן - שיחה 14:10, 8 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    😃 אין מחילה! 💙 🦢 ‏La Nave Partirà‏ 14:18, 8 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אז מנהרה? גומחה קטנה? אפילו בור יספק. תאו הארגמן - שיחה 15:10, 8 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    פרויקט 315[עריכת קוד מקור]

    שלום רב. עריכותיך נובעות מתוך תפיסה פוליטית ולא מתוך טובת הערך או ויקיפדיה והן מהוות מלחמת עריכה. בנוסף המידע שהוספת אינו נכון. קוברסקי וסבו אינם פעילי ליכוד, והמידע שנכתב בערך לא יכול להשפיע על מהלך המשפט שכן הוא כבר הוצג בחקירות הנגדיות. אני מתאר לעצמי שאינך עורכת דין. בברכה A_Holy_Bartender - שיחה 07:05, 15 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    היי, אם טעיתי בפרט בבקשה תתקן. הפרויקט הוא פוליטי פוטיני, והוא נועד להשפיע על תוצאות המשפט ולהביא לזיכויו של ביבי "יפה התואר" נגד "הקושרים". לא מתקבל על הדעת שאנציקלופדיה תיתן גופשנקא עובדתית לכזה דבר. חשבתי לכתוב "נאמני נתניהו" במקום "פעילי ליכוד" כי זה תיאור מדויק, אפשר להשתמש בו. זאת אינה מלחמת עריכה כי הערך חדש והתיקונים הם מחויבי המציאות. ‏La Nave Partirà‏ 07:19, 15 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אני אתקן את ההשחתות שלך. כפי שכבר כתבתי, אי אפשר להשפיע ככה על תוצאות המשפט מפני שהמידע הזה כבר הועבר לצוות ההגנה והוצג בפני השופטים. ויקיפדיה נותנת גושפנקא לעובדות והעובדה היא שתוצאות הפרויקט נכונות, את לא צריכה להאמין לי, יכולה לבדוק בעצמך. חפשי סעיף שנכתב עליו "דרישה להסרת כתבה" ותראי שהכתבות קיימות, ולא רק בוואלה, אלא באמצעי תקשורת אחרים. הפרקליטות לא עשתה את זה, חברי הפרויקט כן.A_Holy_Bartender - שיחה 08:53, 15 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    מיקלוש ברנד (רופא פנימי)[עריכת קוד מקור]

    תודה רבה. Gklein2018 - שיחה 14:08, 15 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    מייל[עריכת קוד מקור]

    היי. בשל תקלה טכנית, אינני יכול להשיב ישירות למיילים שנשלחים אליי דרך מערכת ויקיפדיה. אם תשלחי את המייל ל- LSOE1972שטרודלWALLAץCOM אוכל להשיב לך. בקצרה התשובה לשאלה ששאלת אותי היא לא. הדבר אינו אפשרי. Lostam - שיחה 09:02, 16 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    ידוע[עריכת קוד מקור]

    שלום פרטירה, כך מרויחים מוויקיפדיה, ראי פוסט אחרון, הכתבה כבר מופצת ומתגלגלת הלאה.

    איפה החידוש? הכתבה הזו נדונה, גם על ידי בעלת הדף הזה, בהרחבה עם פרסומה. תאו הארגמן - שיחה 22:29, 19 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    תאו הארגמן, אולי תקרא שוב את מה שנכתב, לא הבנת.
    אז תסביר. תאו הארגמן - שיחה 20:23, 21 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    עובד העלה את הכתבה עליו לדף הפייסבוק שלו וקיבל 121 לייקים ולבבות וקריאות הידד "תותח!", "אלוף", "הויקימנטור המצטיין מקום שני בויקיפדיה העברית", מאנשים שחושבים כמוהו שניצול של אחרים זאת תותחות.
    בויקי עברית האימפוטנטית שום דבר לא מבשיל, ועל אף שכולם חוץ מדוד שי נגעלים מעובד, הוא לא נחסם וממשיך מהמקפצה ומעודד מוכרים אחרים. כל עוד הוא כאן אני לא תורמת תוכן לויקיפדיה, ורק שומרת לי על זכות ההצבעה. אף אחד לא מוכן לשלם תמורת הערכים שמעניינים אותי, אז מקסימום פה ושם אכתוב כמוהו ערכי קלקר קצרמרים מיותרים מתורגמים מאנגלית לעלגית. ‏La Nave Partirà‏ 05:48, 22 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    תראי, אני מבינה ללבך, וגם אותי הסיפור של עובד מרתיח, אבל אם כל העורכים ההגונים ילכו בדרכך, נוכל לסגור את הוויקיפדיה, או פשוט למסור אותה עטופה וקשורה בסרט לידי עובד ודומיו. אני מתכוונת להמשיך בדרכי, לכתוב ערכים טובים ולתרגם מאנגלית לעברית טובה. שום דבר לא יביא אותי לתרגם לעברית עלגית, לא עובד ולא שכמותו.שלומית קדם - שיחה 10:33, 23 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    שלומית, אז מה עושים? עובד הוא סממן לדמנציה של ויקי עברית, גם ההשתלטות הדתית קנאית היא סממן, וסוכני הסטגנציה מונעים כל אפשרות לשינוי. ‏La Nave Partirà‏ 04:46, 24 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    מה עושים? ממשיכים להילחם. הנשק שלנו כפול - גם כתיבת ערכים טובים ללא תשלום ועזרה לעורכים חדשים, וגם עמידה על שלנו בדיונים ובהצבעות וגיוסים של אנשי שלומנו מול הגיוסים שעושים החרדים והמתנחלים. הוויקיפדיה חשובה ויקרה ללבי מכדי שאתן לה להתפרק ולהתפורר בידי אויביה.שלומית קדם - שיחה 13:01, 24 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    בלי קשר לפסקאות הקודמות, רק עכשיו ראיתי את הקישור ששלחת לי בדצמבר ליוטיוב. מרשים מאוד. ברגע הראשון חשבתי שאנדראה בוצ'לי שר מתוך גרונו... נהניתי. תודה על החוויה.שלומית קדם - שיחה 14:07, 24 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אנדראה בוצ'לי וסלין דיון, שר דואט לבדו ‏La Nave Partirà‏ 03:34, 25 במרץ 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    הרבה מחברי הפייסבוק של עובד הם ויקיפדים, למה הם לא מגיבים לפוסט ? הם מפחדים ממנו ?
    עברו ארבעה וחצי חודשים מאז שמפעיל לשעבר הודיע שעבר לכתוב בתשלום ומאז עשה העתק-הדבק של טקסטים פרסומיים שלמים מהאתר של בית הספר לאמנות בצלאל לערכים שונים על בצלאל והשאיר את הערכים במצב נורא ולא נתן להם גילוי נאות וגם לא נתן גילוי נאות בדף המשתמש שלו לערך יעל צין
    אילו ערכים? ‏La Nave Partirà‏ 14:42, 30 במרץ 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    בדקי את העריכות שלו בחודש העוקב בערך מאז ההודעה על הכתיבה בתשלום, עריכות בהרבה ערכים הקשורים לבצלאל (מרצים בבצלאל), בהן עריכות מסיביות בערכים ספציפיים (בצלאל בשנים שונות), השווי לטקסטים מאתר בצלאל. הוא עשה שם המון בלגן, בקשות איחוד ומחיקה וכל זאת בלי גילוי נאות.
    ראי כאן, אלי גודין קיבל הוראות מדוברת בצלאל, בלי שיש לו ידע קלוש באמנות. יאיר טלמור, המומחה לאמנות, יש דעה הפוכה. אלי גודין עשה העתק-הדבק של טקסטים פרסומיים שלמים מאתר בצלאל לערך על בצלאל, בלי אישור העתקה כמדומני (שלא לדבר על זה שמדובר בפרסומת), ביקש לאחד שלושה ערכים והצליח ללא הצדקה ובלי גילוי נאות. מקף שיכתב את הערך אתמול, אבל נדרשת הרבה מאוד עבודה לתקן את הנזק.
    בדף השיווקי שלו, הוא כותב במפורש: "בין לקוחותיי... האקדמיה לאמנות בצלאל".

    מלחמת עריכה[עריכת קוד מקור]

    שלום, אני יודע שיש מחלוקת בין העורכים איך נכון להתייחס לערך פרויקט 315, אבל אנחנו מנסים לפתור את הויכוחים בדף השיחה. את מוזמנת להצטרף לדיון, אבל כל עוד את לא עושה זאת את לא יכולה לערוך את הדף בניגוד להסכמות שהושגו בדף השיחה. מיכאל.צבאןשיחה • כ' באדר ב' ה'תשפ"ב • 06:37, 23 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    מיכאל, לא הושגו הסכמות ואני מתנגדת להחלפת "תומכי נתניהו" (שנמצא בערך מזמן) ל"תומכים בנתניהו" (אחרי שהנוסח כבר עבר כמה כביסות עם מרכך כביסה עוצמתי). הסיבה להתנגדותי היא אותה סיבה שבגללה ביצעת את השינוי - הפרויקט הוא לא פוליטי אלא אישי , אין על זה מחלוקת אבל עריכותיכם מנסות לטשטש את העובדה הזאת (כמו החתירה להסיר את השלט) ובכך חוטאות לאמת האנציקלופדית. ‏La Nave Partirà‏ 07:27, 23 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    לא על כל הערך הושגו הסכמות, אבל על חלקים ממנו כן. זה בסדר גמור שאת מתנגדת וזכותך להביע את דעתך, אבל המקום לעשות את זה הוא בדף השיחה של הערך. אם את בוחרת לא להשתתף בדיון את לא יכולה להתלונן שלא מקשיבים לך. מיכאל.צבאןשיחה • כ' באדר ב' ה'תשפ"ב • 08:48, 23 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    הצבעה[עריכת קוד מקור]

    שלום. האם התכוונת להצביע בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הפרפר חוצה את הכביש? אם כן, שימי-לב שנוצר שם רווח (כתגובה) ולכן כרגע זה משנה את המספור. אני לא רוצה לתקן לבד, בשל רגישות העניין. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - 💛💙עומדים לצד אוקראינה החופשית 12:07, 29 במרץ 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    תודה נילס, תיקנתי ‏La Nave Partirà‏ 14:47, 29 במרץ 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    התנחלויות[עריכת קוד מקור]

    למה שחזרת את עריכותי בדף זה? איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 11:54, 19 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    היי, לא הסכמתי עם כל עריכותיך, ומאחר שהכנסת שינויים רבים בבת אחת היה בלתי אפשרי לעשות ניתוח כירורגי של קאט אנד פייסט. כידוע זהו ערך טעון באג'נדה ויש לערוך בהדרגה. ‏La Nave Partirà‏ 15:05, 19 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    לידיעתך[עריכת קוד מקור]

    כללי ההתנהגות[עריכת קוד מקור]

    שלום.

    יש דרך וצורה להעביר ביקורת, ושפה אלימה איננה חלק מהם – לא בוויקיפדיה, וגם לא בחיים האמתיים.

    ביטויים כמו "הפרופיל האנושי כאן רקוב", והמשכם ב"ריקבון הוא לצמצם את המוח לגודל של פיסטוק", אינם מקובלים כאן, ואף סותרים את כללי ההתנהגות. בגין אלה חסמתי אותך ליום. דגש - שיחה 10:38, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    דגש, תמהתני על סמך מה הגעת למסקנה שדווקא אתה מכולם המפעיל המוסמך, הנבון, והרשאי להטיף מוסר ולקבוע מהי התנהגות נאותה ומהי אלימות. יתכן שאמות המוסר התבלבלו אצלך, כי אלימות היא לחסום עורך בן 85 שמתחנן לשחרור, שאט נפש מזה איננה אלימות. תרגיש טוב. ‏La Nave Partirà‏ 11:33, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    אל תטעי: הנושא הוא לא חסימתו של דניאל, וגם לא אני מול מפעילים אחרים. השאלה שעומדת לדיון היא האם הביטויים שצוטטו לעיל עומדים בכללי האתר, או לא. אם מפעיל אחר חושב שהביטויים הנ"ל תקינים, שיכתוב זאת כאן. דגש - שיחה 11:48, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    דרך אגב: שימוש בבובת קש לצורך עקיפת חסימה על חשבון קיים עשוי לגרור חסימה ארוכה. לא הארכתי את החסימה במקרה הזה, אבל בפעם הבאה (שכולי תקווה שלא תהיה) נא הימנעי משימוש כזה בבובת הקש. דגש - שיחה 11:54, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    הנושא הוא החסימה של דניאל ולא סגנון הכתיבה שלי, אתה החלטת על דעת עצמך ולא בפעם הראשונה שדווקא זה לב העניין (בורוכוב בדף המשתמש שלי). להזכירך נבחרת כמפעיל תפעולי משום שזה הצד החזק שלך, ולא כמפעיל בנושאי נימוס והתנהגות. אלה תחומים שונים עד מאד וכולי תקווה שלהבא תכבד את זה. בובת הקש שלי מוכרת וידועה. ‏La Nave Partirà‏ 12:17, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    הנושא במזנון הוא החסימה של דניאל; הנושא בדף השיחה הוא הסגנון האלים שלך ולכן נחסמת. לגבי "להזכירך...": קשקוש מוחלט. התפקיד שאליו מוניתי כולל גם אכיפת כללי ההתנהגות, בפרט במקרים חמורים כמו האמירה שלך. פעלתי ואמשיך לפעול נגד התנהגויות שלא עומדת בכללי ההתנהגות. דגש - שיחה 12:25, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    קשקוש מוחלט, הדיון הוא במזנון ומשם ציטטת ולא בשום דף שיחה. ‏La Nave Partirà‏ 12:42, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    הדיון במזנון. הנושא בדף השיחה כאן הוא ההתבטאויות הפוגעניות שלך. בחרת לערוך את דבריי ללא הסמכה; אם תעשי זאת שוב אחסום את דף השיחה שלך גם כן. דגש - שיחה 12:58, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    😃😃 אני עוצרת כאן.
    ברשותך, אמחק כל התבטאות פוגענית כלפיי או כלפי מישהו אחר בדף שיחתי וכדאי שתחדל מאיומי חסימה, רק בשיחה הזאת איימת פעמיים, בסופו של דבר עוד תופשט ממך הגלימה. ‏La Nave Partirà‏ 13:16, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    את לא אמורה למחוק דברים שהופנו כלפייך. בעת הצורך אפשר לפנות למפעילים. דגש - שיחה 13:19, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    מודה לך מקרב הלב[עריכת קוד מקור]

    גם אם לא יהיו תוצאות ליוזמתך. גם אני הוקסמתי מהשיר. הערך הבא בויקיפדיה הפרטית שלי מוקדש לך https://danielventura.fandom.com/he/wiki/Partir%C3%A0_la_nave,_partira%3F משתמש:דניאל ונטורה

    היי דניאל, גם אנ הוקסמתי מהשיר מפסטיבל סן רמו 1970.
    הגעתי לסיפור חסימתך בגלל משוב שנשלח לויקיפדיה על הערך כיבוש חיפה במלחמת העולם הראשונה שכתבת - כאן המשוב‎. לא ידעתי שהודים כבשו את חיפה בשביל האימפריה הבריטית, ושהם זוכרים את הקרבות האלה עד היום. באמת זה כמעט לא צוין בערך, והוספתי את שמות החטיבות ההודיות לפי ויקי אנגלית. האם אתה יכול לבדוק את תיאור הקרב שבמשוב? תודה רבה :-) 07:17, 26 באפריל 2022 (IDT)
    אני מצטער שכדי להשיב לך אני צריך לצאת מהחשבון. אני חסום, בנוסף ל"חסימה הרישמית" גם מחסימה פרטית משנת 2013 על -ידי משתמשת:Hanay בקשתי ממנה לטפל בזה.

    לגופו של עניין, מצאתי ואיני זוכר איפוא, כי המצבות בבית הקברות ההודי (גם זה בירושלים) הן סימליות. הגופות נשרפו וכאשר הצבא ההודי חזר להודו האפר פוזר בנהר הגנגס . משתמש:דניאל ונטורה

    יש בערך אזכור של שריפת הגופות אבל לא שהאפר פוזר בגנגס, אם תמצא את המקור, זה פרט מעניין. ‏La Nave Partirà‏ 14:48, 26 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    האפר הושב להודו ושם פוזר בנהר הגנגס . אין לי עניין לחפש את המקור. תודה על הכל. דני

    יש גבול לאי ההבנות - סוף[עריכת קוד מקור]

    1. למרות ההנחיה שלכם איני מצליח להכנס לויקיפדיה עם שם משתמש לועזי משתמש:Daniel Ventura . בקשה לסיסמא לא נענית. כרגע אני חסום גם פה בשביל פעולה שנעשתה בשנת 2013 ושכחו לטפל בה !!!
    2. כתבתם : וכך זה ישאר כי אפילו אתה כותב שאתה לא עורך ממנו. אז למה להסיר את החסימה? - יש גם גבול לבזיון שאפשר להנחיל לאדם. אגב הכתרתם משתמש בן 80 כזקן המשתמשים ! בדקתם את הגילים של האחרים !!!

    בשלב זה אני מקפיא את ההתכתביות עד שיתעורר צדיק או צדיקה ויחושו לעזרתי משתמש:Daniel Ventura

    דניאל, כל ויקיפדיה בעדך, אבל דובנו וגארפילד, שני הבירוקרטים, התבצרו ולקחו אותה כבת ערובה. זה מצב פוליטי ביזארי שלא מתאים לרוח ויקיפדיה, ואף אחד לא העלה בדעתו שהוא אי פעם יוווצר. אתה יכול לכתוב בכינוי אחר, או לשלוח לי טקסט לעריכה ואני אכנכיס אותו. ‏La Nave Partirà‏ 03:54, 27 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    אזהרה ברורה[עריכת קוד מקור]

    כתבתי בדף הבירורים, אולם כיוון שזה חזר כאן, ואין זו הפעם הראשונה או המשתמש החסום הראשון שבעניינו כך פעלת אבהיר חד-משמעית: אם אראה שתציעי שוב למשתמש חסום כלשהו לעקוף חסימה ולהכניס תכנים שישלח לך, חשבונך יוגדר כבובת קש של אותו משתמש חסום עם כל המשמעויות של זה. אין לנו את הזמן והיכולת לברור מבין עריכותיו את אלו שיהיו שלך ואלו שיהיו מטעם החסום. אני מקווה שהנקודה ברורה. Dovno - שיחה 08:02, 27 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    כתבת את זה זה כבר ולא הגבתי, צר לי שאתה הולך בדרך זו, כל אחד בויקיפדיה רשאי לכתוב מה שהוא רוצה ולהתייעץ עם מי שהוא רוצה, ואם תחזור על האיומים האלה כלפיי אפנה לבירורים. ‏La Nave Partirà‏ 08:17, 27 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    הטענה שאני, המשתמש, לא מעלה את הבקשה אין לה בסיס[עריכת קוד מקור]

    (נכתב בדף הבירורים בתגובה )
    בינואר 2020 כתבו המפעילים בדף שלי את הערה הבאה:"אחר דיון, נדחתה הבקשה ואין להעלותה שנית אלא אם חל שינוי מהותי במצב. אם הבקשה תועלה שוב ושוב, עלולה להיות מופעלת הגנה על דף השיחה." לכן אני לא עוסק בזה. היית צדיקה אחת שפנתה למצפון שלכם וכנראה "נשבר הקרח". אז אני מפרט: אני בן 86, כנראה מותיקי הכותבים בויקיפדיה, עם אוסף של 1500 ערכים שכתבתי במשך 4 "השנים הטובות" שלי (ראו פירוט בדף המשתמש). נחסמתי בשנת 2009 מסיבות שלא אעלה כאן, לדעתי ברובן ללא בסיס. גם ההצבעה לחסימה לא היית נקייה מבסיס הוגן - ללא היית כל סיבה ממשית. עכשיו אחרי 13 שנה אני פונה בבקשה לשחרר אותי מהחסימה. אין לי כוונה לעדכן ערכים. יש לי ויקיפדיה פרטית עם 10,000 ערכים והיא מספקת אותי. הבקשה שלי שאות "הקלון" של חסימה לצמיתות תוסר ממני. תודה על ההבנה משתמש:Daniel Ventura

    הבעת תודה[עריכת קוד מקור]

    כנראה, הכל יבוא על מקומו בשלום, בזכותך. לא אשכח את הסיוע שלך לצאת מן החרפה שנפלה עלי, לדעתי ללא כל בסיס. אהיה לעזרתך בכל עת שתמצאי לנכון משתמש:דניאל ונטורה. היות ומשלוח מיילים מהדף שלי יישאר חסום הנה המייל שלי, אם תהיה זקוקה לעזרה בתחומים שאני בקיא בהם, אני עומד לשרותך dani36#gmail.com (השינוי בסימול מקובל כנגד...) שוב תודה רבה, היית כמו יונה שבישרה לנח את יבוש האדמה - כלשון השיר החביב עליך משתמש:דניאל ונטורה

    באמת? אני מופתעת ושמחה לשמוע 🕊️
    La Nave Partirà‏ 02:37, 28 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    אג'יאו[עריכת קוד מקור]

    במקרה נתקלתי בערך הזה שאת יצרת וערכת עריכה משמעותית. אף כי אני אוכל בשר, הזדעזעתי לקרוא על התעללות כזו בבעלי חיים, ועל הריגה של בעלי חיים ללא כל צורך. הערה מסוימת: כשמקישים על לשונית השפות, נכתב שם משום מה שערך זה "חסר בעברית ב-română ובעוד שפות...". כדאי לבדוק מה המקור לבאג הזה. אביתר ג'שיחה • 13:19, 8 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    תודה אביתרג, החמורים באמת נורא מסכנים. מכיר את חוות המקלט להתחיל מחדש? כבר הרבה הזמן אני מתכננת לכתוב עליה ערך ומשום מה לא מצליחה. נוספו אליה כמעט 300 "חמורי עזה" וכבר אין מקום ואין כסף, אז שרון כהן, שהקימה את החווה, יצרה קשר עם חווה ליד פריז, והם יקבלו אליהם 200 חמורים. הקבוצה הראשונה של 50 חמורים תטוס אוטוטו :-). ‏La Nave Partirà‏ 06:08, 9 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    שימי לב[עריכת קוד מקור]

    שלום פרטירה, מה שלומך?
    הסתרתי את תגובתך בוק:מזנון#הפרת תנאי עריכה בתשלום - זה אד הומנים מובהק מאוד כלפי המשתתפים בדיון וכלפי המשתמש אותו הזכרת במשפט נוסף. אני מבקש ממך לשים לב לדברים שאת כותבת - אנחנו מדינה דמוקרטית ולכל אחד יש דעות משלו, ואין לנו אף זכות לבטל דעה כזו או אחרת של אדם X או Y ו/או לטעון שאם כך הוא חושב סביר להניח שהוא ....
    לא משנה עד כמה את מתנגדת לעריכות בתשלום, התגובה הזו לא מוצדקת בשום צורה. אבקש ממך שתשימי לב לכך. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:28, 17 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    לוח העופרת בהר עיבל[עריכת קוד מקור]

    אם אינני טועה הצבעת פעמים בעד המחיקה. מוכני - שיחה 20:45, 22 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    נכון, שכחתי מזה והעיתונאי כבר מחק. חבל 😉 ‏La Nave Partirà‏ 21:20, 22 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    כוס שוקו חם בשבילך![עריכת קוד מקור]

    Tasse de chocolat.png כי היה כיף לקרוא את דף המשתמש שלך יונתן770י - שיחה 🙊 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 23:54, 27 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    דיונים וחתימות[עריכת קוד מקור]

    שלום.

    לגבי השתתפות בדיונים "נפיצים": כמעט מאז היווסדה, יש בוויקיפדיה בעברית מתח, שמאופיין לעתים כ"ויקיפדיה העברית מול ויקיפדיה הישראלית".

    לביטוי "עברי" יש מטען כבד בשפה העברית ("שומר עברי על סוס לבן", "עבודה עברית", "היישוב העברי" וכן הלאה), והיה עדיף לו השתמשנו בביטוי "ויקיפדיה בעברית", כדי להבהיר שוויקיפדיה עצמה אינה "עברית", אלא אנציקלופדיה ניטרלית הכתובה בשפה העברית, או לפחות לכך היא שואפת.

    בפועל, בערכים העוסקים בתקומת העם העברי בארצו, וערכים שנוגעים בסכסוך הישראלי ערבי, ויקיפדיה בעברית מתנהגת במידה רבה כ"ויקיפדיה הישראלית", ומאמצת במקרים רבים את קו ההסברה של ממשלת ישראל (ראי למשל את אסון השייטת - עצם השימוש בשם הזה לערך מהווה חריגה בלתי סבירה מכל דבר שאפשר לכנותו NPOV). לחימה בחזית "בעברית או "ישראלית" " אינה פרודוקטיבית, ומזמן השלמתי עם העובדה שבערכים שעוסקים בסכסוך ובאירועים שנובעים ממנו או קשורים אליו, ויקיפדיה בעברית לא יכולה להיחשב אמינה או ניטרלית. זה לא מהיום ולא מאתמול - תתקשי למצוא ערך על אירוע קונטרוברסלי שקיבל תהודה (טבח דיר יאסין, כפר קאסם, ורבים אחרים - אפילו רייצ'ל קורי) שדף השיחה שלו אינו מלא וממולא בעקבות הקרבות הללו, ואעז לנחש שברבים מהם לא תסכימי עם התוצאה.

    סה לה וי. לבי עם אלו שעדיין מנסים לתקן את המצב, אך עבורי, הצטרפות (או חזרה) לקרבות הללו היא פעילות שאינה מועילה בהרבה מהצטרפות לטוקבקים (וכן, גם כתבתי פה ושם בטוקבקים - עקביות מעולם לא נמנתה על מעלותי).

    לגבי "חתימות": מקובל שהחתימה מכילה "לכל הפחות" קישור לדף השיחה של החותם. קישור לדף המשתמש נהוג, אך אינו "חובה". מטרת החתימה כפולה: להודיע מי ה"אישיות הוויקיפדית" שכתבה את הדברים, וקישור שמאפשר לפנות אליה. קישור לדף המשתמש מאפשר לפנות אלייך, אך לא מזמין זאת. עצתי: השאירי את חתימתך ללא שינוי, אך שני את הקישור בחתימה לדף השיחה במקום לדף המשתמש.

    תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 20:04, 30 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    ובשולי הדברים: אולי יעניין אותך לדעת שאם גם לא כתבתי אסמבלי ל-8051, כן כתבתי ל-68HC11, ויותר מכך ל-8086 (זה היה לפנים ולפני שנים, במלכות על ים ערפלי)... בב"ח - קיפודנחש 20:13, 30 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    על 8086 עבדו בצוות השני, אבל הייתה להם שפה גבוהה יותר ואני אהבתי את הפשטות של אסמבלר ואת השליטה על כל דבר. עשיתי כעצתך ושיניתי את הקישור בחתימה שלי לדף שיחתי, אתה יוכל לתייג אותי כדי שאראה שזה עובד? ‏La Nave Partirà‏ 21:37, 30 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    לא יודעת למה זה לא עובד כאן ולמה האותיות מודגשות, בדף אחר זה כן עובד. חזרתי בינתיים למה שהיה קודם ‏La Nave Partirà‏ 21:42, 30 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    זה מודגש כאן משום שזהו דף השיחה הנוכחי. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:02, 31 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    כשקישור בוויקיפדיה מקשר לדף בו הוא נמצא (בלי האשטאג), הוא מופיע בשחור מודגש - ראי את חתימותי בדף שיחתי. אותו דבר יקרה אם תטילי את חתימתך הנוכחית בדף המשתמש. רוב הוויקיפדים מקשרים בחתימתם הן לדף המשתמש והן לדף השיחה, וכשהם חותמים בדף שיחתם שני מופיע בשחור מודגש. לא צריך להתרגש, וממילא קישור מדף השיחה לעצמו מיותר.
    כשדיברתי על 8086 דיברתי על שפת סף כמובן - בשפה גבוהה למי אכפת מה המעבד. הבעיה בשפת סף היא שכדי שקוד יהיה מובן הוא צריך להיות מעוטר בהערות - היו יותר שורות עם הערה משורות בלי (ולא מעט שורות רק עם הערה). כשכותבים קוד נאה בשפה גבוהה, ההערות מיותרות כמעט לגמרי, מעבר להערות שמתעדות את הקוד ולא מסבירות אותו (docxml וכל החברים שלו) או ליתר דיוק, הן נחוצות רק כשנוקטים בטריקים מלוכלכים או מפעילים קסמים, וקוד נאה לא נזקק לכך כמעט אף פעם. האתגר הוא לבחור שמות אקספריביים למשתנים, מחלקות, פונקציות וכל כת דיליה, ושמירה קפדנית על עקרון "בלי הפתעות בבקשה", וכששואלים אותך על הקוד אפשר לענות no comment. בשפת סף כתיבת קוד ברור וקריא שאינו זקוק להערות מהווה אתגר שלא ראיתי מישהו שעמד בו בהצלחה (ומנגד ראיתי קוד production שההערות בו לא תרמו לקריאותו, וחלקן היו שגויות או מטעות).
    לגבי "התפקדות": זה משהו שאיני עושה בדרך כלל. לאחרונה התפקדתי, בעקבות בקשה מופרכת ב"וק:במ" לשנות שם ערך, אך ככלל, מנהגה של ויקיפדיה לקבוע בעזרת הצבעות דברים שצריכים להיקבע בצורה טובה יותר, מאוס עלי. הימנעותי מהתפקדות היא מחאתי השקטה (פעילותו של לוסתם בסיכום דיוני חשיבות היא המצפן לפיו צריך ללכת. אין זה רצוי שהאחריות תהיה מופקדת בידי אדם אחד, וביתר שאת כשמדובר בשאלות עבורן אין "כללים קשיחים" שיעזרו להחליט כמו הכללים לסיכום דיוני חשיבות, ובוויקיפדיה בעברית אין נכונות לייסד מוסד "שיפוטי" שיסגור מחלוקות אחרות באותה פרדיגמה). בב"ח - קיפודנחש 00:33, 31 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    תודה לשניכם על ההסבר לפיצ'ר, הוא לא מהסוג של התערבות יתר? לא מובנת לי הגדולה של no comment, בזמני קוד בכל שפה ללא הערות היה נחשב קוד גרוע, ובצדק, ככה לא כותבים קוד. אבל דברים השתנו. ‏La Nave Partirà‏ 13:00, 31 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    אין כאן כל התערבות. תוכנת מדיה ויקי הופכת מחרוזת מהצורה [[שם הדף]] לקישור כחול או אדום, פרט למקרה שהמחרוזת נמצאת בדף המקושר עצמו - במקרה זה התוכנה הופכת אותו לשם הדף. אפשר להתווכח עם ההיגיון בדבר, ואפשר להסכים שאין טעם לקשר מדף לעצמו. לגבי הערות, כתבתי תגובה ארוכה ומלומדת עם דוגמאות, אבל נסחפתי להגזמה, אז ארשום רק את האמל"ק: קוד שכתוב היטב הוא קריא ומובן. יש בו מקום לתיעוד (בלוק מעל מחלקה, פונקציה, property וכן הלאה, שמסביר את ייעודם ומשמעותם, אם השם עצמו לא מספיק), אבל בדרך כלל אין צורך להוסיף הערות בגוף הקוד, וקוד בו זה כן נחוץ לא כתוב טוב. no comments אומר ש(לפחות לדעתי) הקוד כתוב היטב. בב"ח - קיפודנחש 21:57, 31 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    התכוונתי שזה פיצ'ר מיותר כי לא היה קורה כלום אילו לא היה קיים, והוא מהסוג ה"מפתיע" את המשתמש כמו שהגדרת (Principle of least astonishment) (אם הבנתי את כוונתך). אולי אני טועה והוא כן נחוץ. אכן נתת הסבר מעולה, (גם אם לא הכרתי חלק מהמונחים, למשל docxml  :-). כור מחצבתי הוא מערכות משובצות מחשב, בעיקר Voice Over IP ושם רצוי לתת הסברים - למה עושים משהו לפני משהו אחר, מדוע משנים את הפרמטר של FFT לכזה או אחר, דברים כאלה. אולי היום גם בתחום הזה זה אחרת. ‏La Nave Partirà‏ 06:44, 1 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    כן, 68HC11 היה ב-embedded, אבל זה היה לפני איזה שלושים שנה... השאר היה על PC (לפני ואחרי האמבדד) - עד NT לא הייתה למחשב מערכת הפעלה חוץ מ-OS/2 (שגם עליה היה לי הכבוד), וכדי להפעיל חומרה היה נוח יותר להשתמש ב"דרייברים", שכמה מהם כתבנו בשפת סף. המירכאות נחוצות כי ה"דרייברים" היו באפליקציה עצמה, שטיפלה בחומרה בלי עזרה ממערכת הפעלה.
    לגבי "מינימום הפתעה" - להבנתי זו בדיוק הסיבה להתנהגות הזו. זה יכול אולי להפתיע עורך שציפה לקישור, אבל קישור שלחיצה עליו לא עושה כלום מפתיע את הקורא, או אם תרצי, הלקוח, וזהו ההפתעה שחשוב לחסוך, ולכן אלו אינם קישורים. עם ה"הפתעה" לעורך אפשר לחיות. קיפודנחש 07:36, 1 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    או, אולי לזה התכוונתי במושג האינטואיטיבי "התערבות יתר", כי זה נעשה במטרה לתקן את חוויית המשתמש בתפעול רגיל של מערכת הההפעלה בכל אתר אחר.
    משהו אחר, העליתי את עניין האייקונים במקום שמות לקבוצות. זה משהו שאפשר לעשות מקומית? להלן דוגמה לאיך אני משתוקקת שזה ייראה:
    ----------
    ...בחור עזתי התקשר לווטסאפ של המקלט לבעלי חיים 'להתחיל מחדש', ובערבית מעורבת בעברית ובצעקות "חראם" (אסור), הצליח לתאר את הנעשה[1Video Camera Icon.svg]. שרון כהן הצליחה ליצור קשר עם סוחרים וליירט חלק ממשלוחים אלה, ופדתה כ-200 חמורים שהועברו למקלט[2Video Camera Icon.svg].
    סרטונים
    1. Video play icon.png משלוחי החמורים לעזה – וההתעללות האכזרית בדרך
    2. Video play icon.png קבוצה של חמורי עזה מגיעים למקלט "להתחיל מחדש" ‏La Nave Partirà‏ 07:50, 1 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    לא בטוח שהבנתי, לא בטוח שאפשר, ולא בטוח שרצוי. בגדול, רצוי ש"קישור להערת שוליים" יבלוט כמה שפחות בגוף הטקסט, ואייקונים לא עוזרים (הבדלה בין "ביאור" ל"אסמכתה" זה משהו קצת שונה, והוחלט שהפרדה כזו מקובלת, אם כי לא בכל הערכים היא נהוגה).
    פעם אולי היה ערך ל"רמז" בקישור עצמו שיאמר איזה קישור זה - סרטון וידאו אן מסמך PDF, אבל היום זה לא נראה לי נחוץ: בנייד הקשה על הערת השוליים מראה אותה בתחתית המסך, בלי צורך ב"קפיצות" לתחתית הדף ובחזרה, והקוראת יכולה לבחון את הערת השוליים בקלות. בשולחני זה נעשה על ידי גאדג'ט ברירת המחדל (או שכבר הכניסו זאת באופן מובנה?) שמראה את תוכן ההערה בחלונית דומה לזו שצצה בקישור פנימי, והערך של מתן מידע נוסף בעזרת סמליל לקישור מפוקפק.
    לא לגמרי הבנתי את "לתקן את חוויית המשתמש בתפעול רגיל של מערכת הההפעלה בכל אתר אחר" - קישורים מעמוד לעצמו אינם "לא חוקיים", אבל הם לא מועילים (לא כולל את המקרה שמוסיפים #שם עוגן - במקרה כזה גם בוויקיפדיה ייווצר קישור: שיחת משתמשת:La Nave Partirà בשחור, לעומת שיחת משתמשת:La Nave Partirà#כוכב בעד! בכחול).
    קישורים לא מעוטרים מדף במרשתת לעצמו אינם נפוצים, ולא ידוע לי על סטנדרט או best practice שיגידו איך "נכון" לנהוג.
    אפשר לראות בכך פיצ'ר: כך למשל, כשמוצבת תבנית ניווט שמקשרת (גם) לערך מסוים בסוף אותו ערך, הקישור לערך זה בתבנית יבלוט בשחורותו, ו"יזכיר" לקוראת איזה מכל הערכים בתבנית היא קוראת כרגע. אם היה זה קישור כחול, קוראת ששכחה לרגע באיזה דף היא נמצאת והקישה על הקישור, הייתה חווה חוסר תגובה (מפתיע) או ריפרש מיותר של הדף (אודה על האמת שלא בדקתי מה מהשניים) - בוודאי לא מועיל, ו-borderline מזיק. קיפודנחש 00:16, 2 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    במערכת ההפעלה ווינדוס קישור לדף בתוך הדף עצמו מתנהג ככל קישור אחר. אם בפוסט בפייסבוק תכתוב קישור לעמוד הפייסבוק הוא יציג מחדש שוב את דף הפייסבוק, זאת החוויה של המשתמש בווינדוס והוא לא מופתע. לא קורה הרבה שדף מקשר לעצמו אבל זאת התנהגות הגיונית.
    בויקיפדיה מתכנת דאג שזה יתנהג אחרת - במטרה לשפר את חוויית המשתמש בווינדוס - לכן זאת התערבות יתר בממשק מערכת ההפעלה וזה מפתיע, אני משתמשת ואני הופתעתי.
    זה עוד יותר מפתיע בגלל האותיות המודגשות שרומזות שכביכול מסתתר שם משהו חשוב בעוד שלא מסתתר שם כלום.
    --------------------------
    לגבי האייקונים - יש בויקיפדיה אפשרות לחלק את הערות השוליים בצורה תוכנית, למשל ליצור קבוצת סרטונים, כדי לרמוז לקורא שהקישור הוא לוידאו ולא סתם רפרנס. בדרך כלל הקוראים לא מתעניינים ברפרנסים, אבל כן מתעניינים בוידאו או תמונות, ואם הקורא לא ידע שיש שם וידאו או תמונה הוא לא ילחץ ולא רפרף על הקישור.
    באופן טבעי מדיה אמורה להופיע בערך עצמו ולהעשיר את המידע לקורא, בערכים מדעיים או טכנולוגיים תמונה אחת שווה אינסוף הסברים, אבל בגלל זכויות היוצרים זה לא ניתן לשלב את התמונות בערך עצמו. כשהמשתמש קורא הסבר מילולי לא מובן ורואה שמצורפת תמונה, הוא ייכנס אליה.
    קבוצות עושות את העבודה אבל בצורה לא אסתטית שמסרבלת את הדף במיוחד עם יש הרבה קישורים כאלה. ראה למשל אגי'או.

    שם זה מופיע ככה [1 סרטון]
    והיה פחות מבולגן ככה לוידאו [1Video Camera Icon.svg] וככה לתמונה[1Picture icon BLACK.svg]
    La Nave Partirà‏ 07:30, 2 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    הממממ.... כתבת "במערכת ההפעלה ווינדוס קישור לדף בתוך הדף עצמו". המושגים "דף" ו"קישור לדף" לא מוכרים לי בהקשר של מערכת ההפעלה הזו.
    פייסבוק זה משהו אחר (ואמור להתנהג באותו אופן אם למשתמשת יש וינדוז, כרומבוק, לינוקס או מק) - אין לי מושג מה קורה שם, אין ולא יהיה לי שם חשבון, והאתר לא ידידותי למי שנכנס בלי חשבון. אולי פייסבוק הוא ה-gold standard של ממשק משתמש במרשתת, אבל זה נשמע מפוקפק, ובכל מקרה ויקיפדיה נוצרה לפני פייסבוק ובדרך הטבע לא יכלה "לחקות" את הממשק. קיפודנחש 22:02, 13 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    אבל זה הדיפולט, ככה זה בכל אתר... לומשנה אולי אני טועה, תוכל לסדר דבר כזה? כלומר להכניס לקבצי הפונטים תמונות? אני חושבת שזה פיצ'ר נהדר, ידידותי לקורא, אסתטי, וכולם יעתיקו מאיתנו. ‏La Nave Partirà‏ 23:33, 13 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    לא הצלחתי להבין (או, אם תרצי, הצלחתי לא להבין):
    עד כמה שהצלחתי להבין, הכוונה שקישור לדף מהדף עצמו ייראה כמו קישור ויתפקד כמו קישור, במקום כיתוב אינרטי בשחור בולד. למה זה מועיל? למה זה "פיצ'ר נהדר?
    עוד דבר מה שלא הבנתי: מה הכוונה "קבצי הפונטים"?
    לגבי תמונות זה נראה אפילו עודפחות מובן - דפי הוויקי ששייכים לתמונה הם בכלל בוויקישיתוף, לא? בוודאי שאין לי אפשרות לשנות משהו שם...
    רוב הסיכויים שהתשובה ל"תוכל לסדר" היא "לא". בפועל המערכת לא עד כדי כך חכמה: למשל, בדף שיש אליו הפניה, קישור להפניה עדיין מוצג בכחול, ולחיצה עליו מרעננת את הדף, דבר שלא נראה מועיל. בדומה, קישור "חיצוני" מדף לעצמו מוצג כקישור, כך: שיחת משתמשת:La Nave Partirà (לא מאד קשה לייצר תבנית כזו, נניח {{קישור לדף זה}} ). בשתי הצורות זה לא נראה מועיל, ולא משהו שביכולתי לעשות, אך לפחות תאורטית, זה מצביע על "טריק" אפשרי - החלפת קישורים פנימיים בדפים במרחב קובץ: לקישורים חיצוניים או לתבנית, כאשר הקישור הפנימי הוא לאותו דף עצמו. זה משהו שבוט יכול לעשות, אך שוב, לא מובן לי למה זה יהיה שיפור - לי זה נראה שיפור לרעה, ובכלל, קישורים כאלו בדפי תמונות הם נדירים או לא קיימים.
    כתבת "ככה זה בכל אתר", אך לא זכור לי שראיתי אתרים בהם מופיעים קישורים לאותו דף שהקישור מופיע בו, ולכן קשה לומר מה הסטנדרט. המקום בו זה ההכי הנפוץ הם דפי שיחת משתמש בוויקיפדיה, בהם בעלת דף השיחה מוסיפה את חתימתה לתשובותיה (לא את - למרות שפעם ביקשתי, וציינתי שכך מקובל, בחתימתך אין קישור לדף השיחה שלך אלא רק לדף המשתמשת). בוויקיפדיה עצמה מופיע קישור מסוג זה גם בעמוד הראשי, וזה משהו שכן ראיתי בהרבה אתרים: סמליל הגלובוס של ויקיפדיה (וסמלילים דומים באתרים אחרים בהם מופיע header או תפריט קבוע בכל הדפים) מקשר לעמוד הראשי, והקשה עליו משם מרעננת את הדף. במקרה זה היתרון הוא האחידות: אם בכל הדפים מופיע באיזו פינה קישור לעמוד הבית של האתר, לטובת האחידות, הוא מופיע גם בעמוד הבית עצמו, למרות ששם הוא לא ממש מועיל.
    בברכה - קיפודנחש 01:05, 14 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    צודק, ערבבתי ללא תקנה בין הדיון על החתימות לבין הדיון על ההפניות להערת שוליים. עכשיו אני מדברת על ההפניות: קיימים הקבצים מהסוג הזה שאתה מכיר - אלה - שיש בהם פונטים לקבוצות שונות של הערות שוליים. אם, תאורטית, המערכת הייתה יודעת מה לעשות עם קובץ כזה:
    1Video to left icon .svg 2Video to left icon .svg 3Video to left icon .svg 4Video to left icon .svg....
    היינו מפנים כך להערות שוליים בקבוצת סרטונים, והיה קובץ אחר לתמונות וקובץ אחר לאודיו. ‏La Nave Partirà‏ 01:25, 14 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    הבנתי. נדמלי שעלי התייחס לכך. זה דבר שכנראה ניתן לעשות, אבל כמו שכתב אלכסנדר פן (ממנו גנב בוב דילן בלי בושה) לא אני הוא האיש, או בגרסת דילן, It Ain't Me Babe.
    בב"ח - קיפודנחש 02:36, 14 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    שימוש בשחזור לגרסה ישנה[עריכת קוד מקור]

    שלום, מבקש להביא לתשומת לבך,

    כאשר את משחזרת שחזור עמוק לגרסה ישנה ללא צורך חיוני את דורסת את העמל שהושקע במהלך הגרסאות ומקשה על המעקב אחרי השינויים.


    מבקש להקפיד ככל האפשר לשחזר רק כשיש צורך ורק מה שנדרש. אם יש נקודות ספציפיות - נא תקני אותן.


    כאשר שחזרת בערך ריקוד דגלים דרסת את החלוקה לפסקאות עליה לא הייתה מחלוקת ועניינים נוספים.


    מוטב כשאפשר לנסות גם לבטל דבר אחר דבר - כך נוכל לראות את הנימוקים ולנסות לשכנע או להשתכנע.


    ערב טוב, Yyy774 - שיחה 20:12, 1 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    שחזרתי לגרסה האחרונה של דוד שי. כשאתה מכנייס עריכות רבות שנויות במחלוקת בחלקים שונים של הערך, אין דרך לשחזר אותן בצורה כירורגית. אולי יש כלי כזה שאינני מכירה. ‏La Nave Partirà‏ 22:36, 1 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    La Nave Partirà, אני מאוד ממליץ על "diffedit". זה כלי מצויין שמאפשר לערוך ישירות מתוך השוואת גרסאות בקוד מקור. אני משתמש בו המון לתיקון תקלדות של אנונימיים, לשחזורים עמוקים של השחתות מעורבות עם עריכות חיוביות וכו'.
    כדי להפעיל אותו אצלך, ניתן להוסיף את –

    //עריכה מהשוואת קוד מקור | edit from diff | en:User:Jon Harald Søby/diffedit
    mw.loader.load( '//meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Jon_Harald_Søby/diffedit.js&action=raw&ctype=text/javascript' );

    – בסקריפטים.
    הדף שקישרתי אליו למעלה (diffedit) מכיל את התיעוד, אבל אני בכל זאת כבר מצרף פה משמאל את סרטון ההמחשה.
    מקווה שיהיה נוח ופרודקטיביFace-smile.svgמקף‏ 12:18, 2 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    תודה מקפון, אנסה את זה אחרי שדוד שי יבטל את מחיקת העובדה שהיו בעולם רימוני הלם ומכות, שאז אחזור לערוך. ‏La Nave Partirà‏ ‏La Nave Partirà‏ 14:00, 2 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]


    פנייה לבירורים[עריכת קוד מקור]

    בבקשה לא להגיב בפרק זה

    אינני יכולה לכתוב בדף הבירורים, ואני מבקשת מ‏Yoavd או מתנדב אחר להציב שם למעני את התלונה. התלונה היא נגד גארפילד ודגש.


    האירוע: הפרק "ההלוויה" בערך שירין אבו עאקלה, הפסקה בערך לפני השיבוש:

    כשהארון הוצא מבית החולים לכיוון שער המתחם על כתפיהם של מספר גברים, שוטרים ניסו לאלץ אותם להחזיר אותו לתוך בית החולים בדחיפות ותוך שימוש באלות, וירו רימוני הלם אל הקהל. תוך כדי כך אחד מנושאי הארון שמט את אחיזתו, והארון התנודד וכמעט שנפל. לדברי המשטרה יודו לעברם אבנים ובקבוקים. לדברי המנהל הרפואי של בית החולים המשטרה פעלה בצורה אגרסיבית, לא הייתה שום זריקת אבנים, ונזרקו בקבוקי מים ריקים לכיוון השוטרים.

    1. יש 100% הסכמה שהיו מכות אלה והיו רימוני הלם, ושצריך לציין זאת. יש 100% הסכמה שנזרקו "חפצים" - בקבוקי מים ריקים ודברים לא מזוהים, ושצריך לציין זאת – כאן הפירוט.

    2. יש מחלוקת על מה קדם למה:

    אפשרות "קודם חפצים" – 3 עורכים טענו שקודם נזרקו חפצים ובתגובה השוטרים היכו את נושאי הארון באלות והדפו את הקהל עם רימוני הלם. כך מצוטט מפי המשטרה. בהמשך הצטרף לטוענים זאת עורך שלא היה לפני כן בערך.

    אפשרות "קודם מכות": 4-5 עורכים טוענים שהשוטרים היכו את נושאי הארון באלות ודחפו אותם לתוך בית החולים (כדי להכניס משם את הארון ישירות למכונית ההלוויה כפי שהמשטרה תכננה מראש). התחילה מהומה, השוטרים ירו רימוני הלם לקהל, ומהקהל נזרקו חפצים. כך ממקורות שונים וכך בסרטונים.

    3. יושב אוהל מחק את אזכור הרימונים והמכות, כלומר מחק את "בדחיפות ותוך שימוש באלות, וירו רימוני הלם אל הקהל" ללא שינויים נוספים. זה בניגוד להסכמה של 100% לאזכור זה, ראו סעיף 1. כאן גרסתו

    4. דוד שי נעל את הערך לצורך הרגעה. בתור גרסה הוא הרכיב במהירות חצי משלי וחצי משל אוהל – ללא אזכור המכות והרימונים, ונעל. דוד לא התכוון לקבוע זאת כ"גרסה יציבה", ודאי שלא בלי אזכור המכות והרימונים, מטרת הנעילה הייתה רק להרגעת הרוחות, והוא כתב זאת בדף השיחה של הערך "הקפאת הערך לשבוע נועדה להרגעת הרוחות". זה הנוסח שעכשיו בערך.

    5. בתום ימי הנעילה החזרתי את החצי משפט על הרימונים והמכות, וכדי למנוע מיושב אוהל למחוק שוב הראיתי בדף השיחה שיש 100% הסכמה לזה (ראו סעיף 1).

    6. הגיע לערך עורך שלא היה בו מעולם – אקרא לו החדש, ועריכתו הראשונה הייתה הכנסת האפשרות "קודם חפצים". אין לאפשרות הזאת רוב, היו עליה דיונים רבים, ראו סעיף 2 – עריכתו הראשונה כאן.

    7. ביטלתי עריכה זו. הרי זה נדון בדף השיחה ואין לזה רוב, ולא מכניסים שינוי כל כך רציני ללא דיון.

    8. החדש בתגובה "העניש" אותי, והחזיר לגרסה שדוד נעל, כלומר בלי אזכור המכות והרימונים כלל.

    9. ביטלתי כי איננו עושים "דווקא" וכי יש 100% הסכמה לאזכור.

    10. החדש ביטל את גרסתי דהיינו שוב מחק שוב את אזכור המכות והרימונים, והלך לבקשות ממפעילים יחד עם עורך אחר. שניהם סיפרו שם מה שסיפרו, בלי אף משפט נכון – דבריהם כאן.

    11. דגש חסם אותי לשבוע. הוא נימק את החסימה בדף שיחתי "הייתה התנגדות להצגה חלקית של הדברים, וזה מה שבני שיחך טענו". החדש הכניס את "חפצים תחילה" שאין לה הסכמה, ואחר כך מחק כליל את אזכור הרימונים והמכות שיש 100% רוב בעדו. על איזה התנגדות להצגה חלקית דגש מדבר? הוא לא יודע, הוא פשוט ציטט את מה שכתבו השניים בבקשות ממפעילים.

    12. גארפילד אישר את החסימה לשבוע בנימוקים: "פארטירה נכנסת למלחמות עריכה ללא הרף" – הנימוק הזה פסול, אני אכן עומדת על משמר ויקיפדיה מפני הטיה אולטרה-פטריוטית ולפעמים נחסמתי, לרוב בלי הצדקה - אין לזה קשר לשירין אבו עאקלה. "אם יש לפארטירה הסבר אחר אפשר בהחלט לשקול קיצור". הסברתי בדף השיחה של הערך ובדף שיחתי, אז מה זה "הסבר אחר"? את זה כותב אדם שלא קרא דבר ממה שכתבתי ומדקלם ססמאות גנריות. זהו זלזול לא ראוי.

    זאת לא פעם ראשונה שיש לי חוויה כזאת עם גארפילד ודגש כי דווקא הם מכל המפעילים חשים להתערב בכל מחלוקת או מיני מחלוקת או סתם מילה לא יפה. גם דובנו, ושלושתם לא קוראים. קשה להתעמק במחלוקת בערך שאינך מכיר, זה ממש לא פשוט וזה גם משעמם, אבל אם בחרת לתחוב את החוטם אין לך ברירה. לצערי שלושתם לא קוראים, לא מבינים על מה המחלקות, ניזונים מפי מי שהם מעדיפים, לא שואלים את הצד השני כאילו זה לא עניינו, וטוענים בביטחון שווא שהם חקרו לעומק ויודעים הכל. ראו פרשת דב בורוכוב.

    מאחר ששניהם נימקו את החסימה - שהיא פעולה אלימה - בדברי הבל, אני דורשת לנקוט בצעדים.

    1. גארפילד ודגש לא יחסמו עורך ותיק בלי שקראו את הערך, את דף השיחה ואת היסטוריית הגרסאות, שוחחו עם עורכים אחרים באותו ערך, ורשמו את סיכומיהם. הסיבה היא שלטעות זה קל וכל אחד יכול, לרדת לחקר האמת זה קשה אבל אם רצונם לבצע חסימה, אז אין להם שום ברירה אחרת.

    2. גארפילד ודגש לא יחסמו עורך ותיק בלי להתייעץ עם עורכים שמכירים את הערך ומסנגרים עליו.

    3. גארפילד ודגש יתנצלו וילמדו מהאירוע. עורכים רבים הרימו ידיים כי לא יכלו להתמודד יותר עם המריבות המתישות בערכים, עם חוסר היושרה של עורכים, ועם קפריזות של מפעילים.

    4. גארפילד ודגש יינזפו על זלזול בעורכת ושימוש לרעה בהרשאת החסימה שהופקדה בידם, וייחסמו מעריכה וכל פעולה אחרת בויקיפדיה לשבוע כל אחד.

    5. חסימתי תשוחרר על ידי מפעיל אחר.


    תודה ליואב (או למתנדב או המתנדבת האחרים) ‏La Nave Partirà‏ 08:46, 10 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    שיניתי את החסימה כך שתוכלי לערוך בדף הבירורים. שימי לב לא לערוך בטעות בדפים אחרים. דגש - שיחה 08:59, 10 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    פסקה שלי שמחקת בבירורים[עריכת קוד מקור]

    בכוונה? אסף השני - שיחה 18:13, 10 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    זו טעות, איך זה קרה? כאילו לחצתי בטעות על שחזור ‏La Nave Partirà‏ 18:25, 10 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    החזרתי אבל זאת מלאכת תפירה קשה, תבדוק בבקשה שזה בסדר?
    ותודה רבה 🧡 ‏La Nave Partirà‏ 18:33, 10 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    מספיק טוב :-). אסף השני - שיחה

    תודה[עריכת קוד מקור]

    ראיתי שביקשת להסיר ממשתמש:Daniel Ventura את החסימה, זה היה צעד יפה, מרגש ואנושי כלפי אדם. תודה ושבת שלום. Yyy774 - שיחה 19:20, 10 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    תודה על התודה, YYY 🌺 אני שמחה שאתה מזדהה איתי. התחלחלתי מהרשעות שבה נהגו בו, זה היה מטומטם - סליחה, חסר הגיון - ולא אנושי. הוא רצה לתקן כמה דברים, והצעתי לו בדף שיחתי שישלח לי ואני אכניס אותם, ואז דובנו התערב וכתב לי אזהרה ברורה שלא אעזור לו 🙂. דניאל הודה לי אחר כך ואמר שהכל סודר, אבל זה לא נראה ככה. ‏La Nave Partirà‏ 10:22, 11 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    עם התיאורים של הצד שהתנגד אני לא מזדהה, היו להם ייסורים בעבר מהעניין וחששות. רק מסנן 35 הצליח להפיג את החששות.
    לגבי האזהרה, אני מבין אותה כך - אסור להכניס עריכות ממשתמשים חסומים. אבל מותר לשמוע מהם על בעיות, לשפוט אם זה נכון ולכתוב על דעת העורך. אבל שזה יהיה בניסוח ובאחריות מלאה של העורך המוסיף. Yyy774 - שיחה 22:35, 11 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    חג השוטים וחג העקרבים[עריכת קוד מקור]

    העיתונאי המנטר, גם אני מבקשת שתחזיר את ההברקה של עוזי שמחקת, יש לי אינטרס אישי כי הוא כתב אותה בתגובה אליי, והיא עוזיית אופיינית מצחיקה, אבל לא פוגענית. הוא עבר מ'שוטים' במובן טיפשים, לשוטים במובן מגלבים מהמימרה "אבי ייסר אתכם בשוטים ואני אייסר אתכם בעקרבים", ולפי מבנה הפתגם העקרבים הם הנזיפות, שמרגישות לננזף כנשיכות עקרב. כך הבנתי את זה. ‏La Nave Partirà‏ 04:51, 13 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    אני מציע שתעייני בדבריו של דובנו בהמשך על הברקות לשוניות. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:50, 13 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    עוזי ו., המצב הוא תיקו 2-2, צריך לחפש עוד עורך שמעריך את ההברקה :-) ‏La Nave Partirà‏ 15:27, 13 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    ייעוץ[עריכת קוד מקור]

    היי קיפודנחש, אני כותבת לך כאן כי דגש וגארפילד חסמו אותי לשבוע (עזוב למה). יש לי שאלה שבטוח תפדח אותי, מדי פעם כשאני בהיסטוריית הגרסאות נפתח אקראית חלון שמציג את הבדלי הגרסאות. איך גורמים לו להיפתח באופן יזום? ‏La Nave Partirà‏ 12:02, 13 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    אני אומנם לא קיפודנחש, אבל אשמח לסייע: בעיגול מסומנים לך שתי הגרסאות האחרונות בדף (אפשר להחליף ידנית את הסימון שלהן למיקומים אחרים). אם תלחצי על "השוואת הגרסאות שנבחרו" תקבלי את החלון המציג את ההבדלים בין הגרסאות. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:52, 13 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני מתכוונת לחלון שנפתח בחלק התחתון של הדף לכל רוחבו, לא חלון נפרד, מכיר? יכול להיות שזה קורה רק ברשימת המעקב, הצלחתי לשחזר את זה עכשיו 3 פעמים על ידי סימון רוב השורה הראשונה ברשומה בלי לשחרר את העכבר, המתנה של 4 שניות תוך כדי לחיצה, ואז שחרור בתנופה :-). בפעם הרביעית זה כבר לא עבד, אני בטוחה שיש דרך יותר פשוטה ‏La Nave Partirà‏ 15:24, 13 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    את מדברת על תצוגה מקדימה של הבדלי גרסאות. לוחצים עם הסמן של העכבר על השורה הרצויה, מבלי ללחוץ על אף מקש או תו עם קישור, ואז זה נפתח בתחתית הדף. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:36, 13 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    לא מוכר לי חלון כזה, אקראי או יזום, אבל התיאור מזכיר גאדג'ט שלא מותקן אצלי, צפייה בהבדל שינויים ישירות מדף השינויים האחרונים ורשימת המעקב, אולי התשובה לשאלות בתיעוד הגאדג'ט. קיפודנחש 15:41, 13 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    ההסבר של גארפילד נכון, זה גאדג'ט ממש מעולה! הוא עובד גם בדף השינויים האחרונים, אבל לא עובד בהיסטוריית הגרסאות. חבל כי הוא יזרים את הניטור ויקל על הבנת היסטוריית הגרסאות כשרוצים לראות מי שינה מה מתי. ‏La Nave Partirà‏ 15:50, 13 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    כתבתי את תשובתי המיותרת לפני שההסבר של גארפילד נכתב (אך שמרתי אותה אחריו...). לגבי שיפורים מוצעים לגאדג'ט - הוא נכתב על ידי ערן, והוא הכתובת להצעות לשיפור. לא נראה לי שאגע בו.
    לגבי "יזרים את הניטור ויקל על הבנת היסטוריית הגרסאות כשרוצים לראות מי שינה מה מתי": אציע לך לנסות גאדג'ט אחר שלא מותקן אצלי: "פופאפ". כשגאדג'ט זה מותקן, הצפת העכבר מעל "הבדל" בדף כלשהו שמכיל קישור "הבדל" מקפיצה חלונית עם השוואת הגרסאות בלי שצריך לצאת מהדף (בדף ההיסטוריה יש שני קישורים כאלו מול כל גרסה - ההבדל בינה לקודמת, וההבדל בינה לגרסה האחרונה).
    הוא עושה עוד המון דברים שמקצרים תהליכים, כמו הצגת פרטים על משתמש בהצפתו מעל חתימות, וכהנה וכהנה (על קצה המזלג: כשמוצגים פרטים על משתמש, יש באותה חלונית קישורית להצגת תרומות המשתמש. כשמציפים את העכבר מעל קישור פנימי, מקבלים "תצוגה מקדימה" שממנה יש קישור להיסטוריה, ועוד ועוד ועוד). עבור מי שעוסק בניטור, זה כמעט "גאדג'ט חובה", ועל הדרך, הוא מייתר את הגאדג'ט עליו שאלת. זה גאדג'ט שמקורו בוויקינגליש, והוא כמובן זמין גם שם, והוא זמין בעוד עשרות ויקיפדיות - מי שרוצה אותו everywhere, בכל מיזם ויקימדיה בכל שפה, יכול לטעון אותו מדף הסקריפטים הגלובלי.
    יש לו כמה חסרונות (שגם מסבירים למה הוא לא מותקן אצלי): החלונית מוצגת בגופן קצת קטן לעיני הלאות, והתקנתו מנטרלת (ומחליפה) את "תצוגה מקדימה" שמופיעה בהצפת העכבר מעל קישור לערך, אליה התרגלתי. את לכל הפחות רוצה לנסות אותו - תמיד תוכלי לבטל. אהמר שאם תתקיני לא תבטלי. בברכה - קיפודנחש 22:23, 13 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    פופאפ הוא נהדר, תודה קיפוד ‏La Nave Partirà‏ 04:09, 15 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    תגובת צה"ל[עריכת קוד מקור]

    Kershatz' פוליתיאורי, "צה"ל בתגובה הגיב שסירובם של הפלסטינים לספק את הקליע שממנו נהרגה שירין, כמו גם סירובם לבצע חקירה פורנזית משותפת מונעת את האפשרות להגיע לאמת. ומעבר לכך, גם אם שירין נהרגה מאש צה"ל היה זה ירי לא מכוון ולא מתוך כוונה לפגוע בעיתונאית".

    כתוב בערך שצה"ל אומר ש"זיהוי ודאי יהיה לאחר בדיקת הקליע". כתוב גם "הפלסטינים סירבו למסור לחקירת ישראל את הקליע שאספו מהזירה ודרשו חקירה בין־לאומית." (מתוך אי אמון בחקירה שצה"ל יבצע).


    כתוב גם שלפי צה"ל "יש שתי אפשרויות למקור הירי, האחת שהחמושים הפלסטינים שהיו מדרום מזרח לחיילי צה"ל ירו בצורה לא מובחנת לכיוון כלי הרכב הצבאיים שהוא גם הכיוון הכללי שבו הייתה הכתבת, והאפשרות השנייה היא שחייל צה"ל ירה מתוך חרך בג'יפ לעבר חמוש שעמד בסמוך לאבו עאקלה" (כתוב בערך שמספר צעירים תובי מחנה הפליטים התלוו לעיתונאים, ואולי חייל צה"ל חשב שהם חמושים. הם לא היו חמושים).

    ציטוט התגובה לא מוסיף מידע על מה שכבר קיים בערךך. ‏La Nave Partirà‏ 10:03, 14 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    נכון אבל צריך לדעת לשחרר. Kershatz - שיחה 10:09, 14 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    בדרך כלל ראוי בעיני להביא את הטענות של גופים רשמיים. זה שתגובת צה"ל היא ליצנית זה לא בשליטתנו. עם זאת, הערך לא חייב להיות כתוב בצורה של פינג פונג בין טענות לתגובות של צה"ל. אפשר לרכז את הטענות של צה"ל בפסקה אחת או שתיים, ואולי זה גם יעזור להימנע מחזרתיות. פוליתיאורי - שיחה 17:03, 14 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני גם חושב שיועיל לרכז טענות דומות, ככה הקוראים יוכלו לפגוש טקסט קוהרנטי ומסודר יותר.
    אולי אעשה זאת בעצמי כשהלהבות סביב הערך ישקטו (אם עד אז זה לא יקרה).― מקף‏ 01:43, 15 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    תגובת צה"ל במקרה הזה היא דווקא לא ליצנית וגם לא סותרת את התחקירים האחרים, הוא רק מסר מעט מאד פרטים מתוך מה שידוע לו - למשל על מיקום של חמושים בזמן האירוע - ולא מסר צילומים. ככלל אנו אנציקלופדיה ואין עלינו חובה לייבא את פורמט "תגובת הצד השני" המתחייבת בעיתונות, אלא אם כן יש לה משקל אנציקלופדי. ‏La Nave Partirà‏ 05:29, 15 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    ניצנים[עריכת קוד מקור]

    גארפילד, ניצנים ואד הומינום בתקציר בעריכה זאת, העברתי למטה מידע שהיה במקום הלא נכון ‏La Nave Partirà‏ 22:05, 18 ביוני 2022 (IDT)