שיחה:פיגוע הירי בתחנת הדלק בעלי (2023)

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני 10 חודשים מאת יורם שורק בנושא המואזין באום צפא

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

למה לא פיגוע הירי בעלי? לא עדיף שם קצר יותר? עמד (שיחה | תרומות) • א' בתמוז ה'תשפ"ג • 17:10, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה

עדיף שם ממוקד יותר. זה כנראה לא יהיה הפיגוע האחרון בעלי, לצערי. – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:09, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה
@עמד זה לא בעלי, זה על יד עלי. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 20:21, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה
אז גם השם הנוכחי לא נכון. עמד (שיחה | תרומות) • ב' בתמוז ה'תשפ"ג • 20:23, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה
@עמד נכון. אבל תחנת הדלק נקראת "עלי". אם מישהו רוצה לדייק אז אפשר "צומת עלי". Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 21:57, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה
תחנת הדלק היא לא ממש בצומת עלי. אפשר "ליד עלי" אבל ממש לא קריטי. יאיר דבשיחה • ב' בתמוז ה'תשפ"ג • 22:42, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה
אם שם התחנה הוא עלי, אז השם הקצר והמדיוק יותר הוא תחנת הדלק עלי 2A00:A041:1CE0:0:6097:C48F:1A3D:2894 23:18, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה
כמו האנונימי. עמד (שיחה | תרומות) • ב' בתמוז ה'תשפ"ג • 09:37, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה
זה לא השם הרשמי של התחנה. ממה שראיתי ושמעתי, בתקשורת משתמשים בד"כ בביטוי "תחנת הדלק בעלי". יאיר דבשיחה • ב' בתמוז ה'תשפ"ג • 10:13, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה
@יאיר דב זה כן השם הרשמי של התחנה
אני עובר שם פעמיים ביום ומתדלק שם לא פעם. זה שם התחנה. התחנה כמובן לא ממש בצומת עלי משום שאף תחנת דלק היא לא ממש בצומת, אלא סמוך אליו. אני חושב ש"צומת עלי" זה השם העדיף. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 11:43, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה
באתר סונול התחנה נקראת "מפגש עלי". Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 11:45, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה
אני גם תדלקתי שם פעמים רבות... כיוון שלא שייך לקרוא לערך "פיגוע הירי בתחנת הדלק מפגש עלי", עדיף פשוט: "בתחנת הדלק בעלי", כפי שקוראים לה בתקשורת. יאיר דבשיחה • ב' בתמוז ה'תשפ"ג • 13:11, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה
אני הייתי קורא לערך כך: "הפיגוע בחומוס אליהו סניף עלי" 93.173.68.4 19:49, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה
@93.173.68.4 בפירוש לא מדוייק. ההתרחשות הייתה מחוץ לחומוסיה. זה גם שם נוראי. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 19:58, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה
זה שם כללי מידאי, ויכול להיות שיהיה עוד פיגועים כאלה, ככה זה יותר ספציפי. אבל לכן זה טוב שיש הפניה, כי הרבה אנשים לא חושבים על זה. יצחק ציג - שיחה 08:58, 28 ביוני 2023 (IDT)תגובה

בעקבות הפיגוע[עריכת קוד מקור]

בעקבות הפיגוע צה"ל במרדף אחר המפגעים (אחד נתפס). תושבי עלי הונחו לאישאר בבתים עד להודעה חדשה. 2.54.60.227 18:08, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה

@2.54.60.227 זה קורה בכל פיגוע או חשש לפיגוע. תושבי יהודה ושומרון צכירים את הנוהל הזה. אין פה משהו מיוחד, למרבה הצער. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 20:22, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה

רקע?[עריכת קוד מקור]

מה הקשר בין מה שקרה בג'נין לפיגוע? למה לציין את זה? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 20:23, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה

אוקיי. כעת ראיתי שהחמאס הגדירו את הפיגוע כנקמה על האירוע בג'נין. שיהיה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 20:25, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה
בו, זה לא בגלל הפעולה בג'נין...
זה תירוץ של גורמים עויניים להצדיק את מעשיהם. 93.173.68.4 20:35, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה
הרקע הוא מאה שנות סכסוך על הארץ הזו. אני מציע לבטל את פרק הרקע, ואת פעולת צה"ל בג'נין להזכיר רק בדבריו של דובר חמאס. דוד שי - שיחה 20:39, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה
@93.173.68.4 ברור. לרגע לא חשבתי אחרת. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 21:56, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה
דוד, אבל בפועל יש קשר בין הדברים. אי אפשר להתעלם מכך. גם ימים ספורים אחר הפעולה הגדולה הקודמת בג'נין, היה פיגוע נקמה. יאיר דבשיחה • ב' בתמוז ה'תשפ"ג • 22:44, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה
לא הצעתי להתעלם, אלא להזיז את המידע למקום שמבהיר שזה היה אירוע נקמה. דוד שי - שיחה 23:26, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה
אבל מקובל לציין רקע לפיגוע. ואם חמאס, ועוד גורמים רבים אחרים, אומרים שזה הרקע, מדוע שלא נציין שזה הרקע? אולי את דברי דובר חמאס אפשר להעלות לשם. יאיר דבשיחה • ב' בתמוז ה'תשפ"ג • 23:37, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה
כי זה רקע נקודתי ומיידי, כשהרקע ארוך יותר, אם לא מאה שנות סכסוך אז בוודאי 56 שנות כיבוש. את הנשק המחבלים לא השיגו בבוקר אותו יום, וגם לא את המוטיבציה לרצוח. גם האיש שהרג את אחד המחבלים לא רכש אקדח באותו בוקר. דוד שי - שיחה 06:54, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה
אכן, הסכסוך התחיל לפני למעלה ממאה שנה, אבל תמיד כשכותבים פרקי רקע על פיגועים, לא מתחילים משם. בכל אופן, מצוין בערך שהפיגוע הוא חלק מהסכסוך הישראלי-פלסטיני. יאיר דבשיחה • ב' בתמוז ה'תשפ"ג • 10:15, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה
אני מנחש שהפיגוע שהתרחש אתמול, תוכנן מראש כחלק מתוכנית הפיגועים לשנת 2023-2024 על ידי החמאס. 93.173.68.4 19:47, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה

"הרוגים"[עריכת קוד מקור]

יש לשנות את הפסקה "הרוגים" לנרצחים... 93.173.68.4 20:34, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה

אירועי נקם[עריכת קוד מקור]

ישנם דיווחים ערביים על הצתת בתים ומכוניות בשעות האחרונות בחאוורה על ידי מתנחלים. (לא מאומת). 93.173.68.4 20:48, 20 ביוני 2023 (IDT)תגובה

בערך רשום "200 מתנחלים" אבל לא מצאתי לזה אימות. 93.173.68.4 19:59, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה

בעקבות הפיגוע[עריכת קוד מקור]

הבוקר, שלח השר לביטחון לאומי מכתב דרישה מראש הממשלה לכנס את הקבינט המדיני בטחוני עקב הפיגוע אתמול בעלי 93.173.68.4 19:44, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה

דיווח שאורכב ב-22 ביוני 2023[עריכת קוד מקור]

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

עימות ביצהר לאחר הפיגוע https://www.israelhayom.co.il/news/defense/article/14306591?amp=1

דיווח שאורכב ב-25 ביוני 2023[עריכת קוד מקור]

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

בדומה לערך פיגוע הירי ליד חוות גלעד, יש לכתוב כעילה את המילה לאומני

ערך מתגלגל[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם,

זהו אמנם לא עיתון אבל מדובר בהתרחשות מתגלגלת בהווה. לכן, אני מבקש בכל לשון לא להסיר חלקים מהערך לפני שניתן להתרחשויות לשכוח ולאחר מכן נקצר, נתמצת ונעביר הלאה לערכים אחרים את מה שיש להביא.


@יצחק צבי Gevayu - שיחה 10:18, 26 ביוני 2023 (IDT)תגובה

@Gevayu לא מקובל. את הכתבות ניתן תמיד למצוא ברחבי המרשתת. -עורך לו- - שיחה 10:21, 26 ביוני 2023 (IDT)תגובה
אז אפשר לקצר אבל ההקשר והאיזכור כאן חשובים. אלה תגובות לאירועים שקרו בעקבות הפיגוע. Gevayu - שיחה 10:23, 26 ביוני 2023 (IDT)תגובה
נכון, וצריך להביא אותם בצמצום, במיוחד לא צריך תגובות לתגובות לתגובות. -עורך לו- - שיחה 10:26, 26 ביוני 2023 (IDT)תגובה
יש פה משמעות רבה. אפשר להמתין מס' ימים עד יעבור זעם ונקצר את הערך בהתאמה אבל ההתרחשות בהתהוות.
יש מס' חברי כנסת ושרים שמעודדים ומלבים בדבריהם את פעולות התגובה של הימים האחרונים. התבטאות של שרה ביחס לראשי מערכת הביטחון והשוואתם לכוח ואגנר היא אקוטית. המחיקה שלך מעלימה התרחשות מהותית והיא לא מקובלת עלי. Gevayu - שיחה 10:29, 26 ביוני 2023 (IDT)תגובה
אדרבה, אם בעוד שנה/שנתיים האמירה הזו תזכר כאמירה משמעותית, תוסיף.
אין צורך לצטט כל תגובה ובוודאי שלא תגובה לתגובה. -עורך לו- - שיחה 10:33, 26 ביוני 2023 (IDT)תגובה
ואין צורך לעקוב אחרי. תודה Gevayu - שיחה 11:48, 26 ביוני 2023 (IDT)תגובה

המואזין באום צפא[עריכת קוד מקור]

@שיחת משתמש:יורם שורק כתבתי משפט על המואזין באום צפא, שהיו לו שני מקורות. במקור אחד[1] נאמר: "בשבת בצהרים המואזין קרא לתושבים לצאת ולשחוט את היהודים. יש אצלנו מי שמבינים מה הוא אומר. הם גם כתבו את זה ברשתות החברתיות", כלומר, גם אם "יש אצלנו מי שמבינים מה הוא אומר" אינם סימוכין מספיקים, הדבר נכתב ברשתות החברתיות של תושבי הכפר. בנוסף, ישנו מקור אחר[2], שבו נכתב במפורש: "זה היה כפר שלם שיצא לפגוע, וקראו במואזין לאנשי הכפר לצאת", בלי לטעון שהסימוכין הם מכאלה ש"מבינים מה הוא אומר". כיוון שכך, אינני רואה סיבה למחוק את המשפט שכתבתי על המואזין, שיש לו סימוכין רבים. יצחק ציג (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

  1. ^ שמעון כהן, השתלשלות האירועים בעטרת, צעד אחר צעד, באתר ערוץ 7, 25 ביוני 2023
  2. ^ רבקי גולדפינגר, שטח הפקר, באתר ערוץ 7, 29 ביוני 2023
תומך בדבריך. ערבית זו לא כזו שפה אקטוזית וברור שיש מתנחלים ועיתונאים רבים שמבינים ערבית. – ד"ר MathKnight (שיחה) 12:53, 3 ביולי 2023 (IDT)תגובה
אם יש עיתונאי ששמע ומבין ערבית שידווח והמידע יהיה סימוכין. לא זה המצב. הבה נבחן את הסימוכין שכולם דברים מפיו של אותו אדם המתראיין לאותו אתר:
  1. מקור 1 מביא ציטוט ארוך של אלי רוזנבאום, דובר ההתנחלות ובו הוא מפרט את המקור למידע כך ”יש אצלנו מי שמבינים מה הוא אומר. הם גם כתבו את זה ברשתות החברתיות.” אם אכן יש "מי שמבינים" הכתב נמנע מלראיין אותם ואשר למה שכתבו "הם" ברשתות החברתיות - אין בדל סימוכין.
  2. מקור 2 הוא שוב ציטוט של הדובר רוזנבאום שהפעם עובר מהסתמכות על יודעי ערבית עלומים אל יכולותיו הטלפתיות ”מה שהם רצו זה לרצוח יהודים. זה מה שהם שמעו במואזין וברשתות החברתיות” כלומר הוא לא רק יודע מה אמר אדם שהוא לא שמע ולא מבין את שפתו אלא קורא את מחשבותיהם של שומעיו המשוערים ומדווח מה שמעו אנשים שאינו מכיר מפיו של אדם שאת דבריו לא שמע. יורם שורק - שיחה 16:14, 3 ביולי 2023 (IDT)תגובה
מה זה משנה אם עיתונאי שמע ומבין או שהוא שמע מישהו אחר וסמך עליו? המקור השני לא מצטט רק את רוזנבאום אלא גם את אלישע ירד. עמד (שיחה | תרומות) • י"ד בתמוז ה'תשפ"ג • 16:19, 3 ביולי 2023 (IDT)תגובה
בדיווח רציני (כזה הראוי לשמש כסימוכין לטענה) העיתונאי יבקש לראיין את אלו ששמעו והבינו מה שמעו. גם אלישע ירד לא מחזק את המידע, הוא מספר שאת הקריאה להשתתף במתקפה על הכפר הם קיבלו ברשתות החברתיות ולא מתוך הבנת דברי מואזין. הוא אפילו לא מנסה לטעון ששמע את המואזין או מבין אותו. אגב: הוא לא מתאר מצב חירום אלא מצב בו חיילים נמצאים בשטח והוא וחבריו תוקפים כי התנהגות הצבא לא מוצאת חן בעיניהם. איכשהו דברי המואזין שאתה מנסה להביא כמידע עובדתי בערך חמקו מאזניהם של החיילים שהיו בשטח ונודעו דווקא לדוברים שאינם מבינים ערבית. יורם שורק - שיחה 16:49, 3 ביולי 2023 (IDT)תגובה