שיחה:פני קדם
דיון חשיבות[עריכת קוד מקור]
גם אחרי מתיחת הקריטריונים לערכי מאחזים, אין מספיק משפחות ביישוב. מספיק לצור פרק בערך מיצד ולכשיתרחב היישוב ויקלוט עוד משפחות, אפשר יהיה להעתיק לערך עצמאי. • איקס איקס - שיחה 23:15, 15 ביולי 2015 (IDT)
- כאמור בפתיח, ביישוב מתגוררות 45 משפחות.
יש הרבה ערכים על יישובים עם מספר משפחות נמוך מזה. --בן נחום - שיחה 09:06, 16 ביולי 2015 (IDT) - 45 משפחות, הוקם בשנת 2000, חשוב דיו. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ה • 12:05, 16 ביולי 2015 (IDT)
- ודאי שחשוב. העורך היהודי • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
- מצהו נימוק החשיבות?
- בדיון שהיה במזנון נאמר שהולכים לקראת הצבעה בפרלמנט על שינוי בקריטריונים הקיימים. לא זכור לי שהייתה הצבעה כזו, ולכן נדרשת הבהרה שאינה מסתכמת במילים :חשוב דיו" או וודאי שחשוב" • איקס איקס - שיחה 19:12, 17 ביולי 2015 (IDT)
- כתבתי את הנימוק למעלה: מספר המשפחות והוותק. אפשר לקדם הצבעה בפרלמנט, הדיון הנוכחי אינו צריך להמתין לזה. נרו יאיר • שיחה • ב' באב ה'תשע"ה • 21:49, 18 ביולי 2015 (IDT)
- התחלתם עם יישובים בעלי חשיבות, שההתנגדות ליצירת ערך עליהם קטנה, ואמרתם שתעבירו החלטה בפרלמנט אבל לא העברתם. והנה עברתם למאחז שאין לו חשיבות ממשית ופתיחת ערך עליו סותרת הצבעות פרלמנט קודמות. למה שלא תמתינו עם ההעברה עד הצבעה מסודרת? • איקס איקס - שיחה 00:12, 19 ביולי 2015 (IDT)
- חשוב מנימוקי נרו יאיר. עכשיו בסדר? העורך היהודי • שיחה • ב' באב ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
- איקס, מי זה "אתם"? אני לא אמרתי את מה שכתבת בשמי. אין הבדל מהותי בין המאחז הזה ובין אחרים שקיבלו ערך לאחרונה, בגדול מדובר על אותם גודל וותק. נרו יאיר • שיחה • ג' באב ה'תשע"ה • 09:00, 19 ביולי 2015 (IDT)
- במילה "אתם" התכוונתי בעיקר לבן-נחום ולך. לאחרונה התחלתם, על דעת עצמכם לפתוח ערכי מאחזים. הייתה התנגדות בשיחה:חוות סקאלי, שיחה:איבי הנחל, שיחה:חוות גלעד, ואיכשהו הערכים נפתחו, הערך גבעת הראל עבר בלי שהייתה תבנית הבהרת חשיבות, (ואני הולך להציב אותה),
- בערך חוות גלעד כתב משתמש:Lostam "בינתיים אני מסיר את התבנית, אך לא מעביר את הערך למרחב הראשי. אני ממשיך לעקוב אחר הדיון במזנון ואטפל בערך הזה בעוד מס' ימים." ובכל זאת הערך נמצא במרחב הראשי. • איקס איקס - שיחה 09:25, 19 ביולי 2015 (IDT)
- אני אמרתי שאעביר משהו בפרלמנט? אני פתחתי ערכי מאחזים? אתה ממשיך לטעון זאת?! נרו יאיר • שיחה • ג' באב ה'תשע"ה • 09:33, 19 ביולי 2015 (IDT)
- אתה טענת שההצבעות בפרלמנט הוטו על ידי בובות קש שלא זוהו על ידי המפעילים. אולם רשימת הבובות הנוכחית לא תומכת בטיעון הזה. יכול להיות שאתה צודק - אבל צדק צריך להראות ולכן אם זה נכון - צריך לצרף את מי שאתה טוען שהם בובות לרשימת הבובות ואז תהייה הוכחה לכך שההצבעה הוטתה. כל עוד זה לא נעשה - החלטת הפרלמנט נשארת בתוקף ועל פיה אין לפתוח ערכים נפרדים למאחזים אלא אם היה בהם אירוע מיוחד שמצדיק ערך עצמאי (מגרון, עמונה) • איקס איקס - שיחה 09:50, 19 ביולי 2015 (IDT)
- אני ואחרים חלקנו כבר על דבריך במזנון, ושם המקום לדון בזה. אבל קודם לכן אני מבקש לחזור על שאלתי, משום שלא ענית עליה: אני אמרתי שאעביר משהו בפרלמנט? אני פתחתי ערכי מאחזים? נרו יאיר • שיחה • ג' באב ה'תשע"ה • 09:55, 19 ביולי 2015 (IDT)
- היו מספר ניסיונות שלא הבשילו לגבש קווים מנחים לערכים על מאחזים. זה החל בדיוני חשיבות, המשיך לדיון במזנון, דיברו על הצבעה בפרלמנט או על הצבעת מחלוקת, אבל כל הדיונים נתקעו בשלב כזה או אחר בלי יכולת להגיע להסכמה על מה מצביעים. מבחינתי, כל עוד זה המצב וזה לא מספיק חשוב לאף אחד כדי לקדם את זה להביא את זה לידי הצבעה וקבלת קווים מנחים רשמיים, אני מתייחס לדיוני החשיבות על מאחזים כמו בכל נושא אחר, דהיינו: ברגע שיש ויקיפד בעל זכות הצבעה שאינו כותב הערך ושמבהיר חשיבות - אני מסיר את התבנית. Lostam - שיחה 10:07, 19 ביולי 2015 (IDT)
- בשלב הנוכחי יש הגדרות חד-משמעיות לנושא ערכי מאחזים, כפי שהוחלט בהצבעות הפרלמנט. לפיכך אי אפשר להתייחס לרכים אלו כאל ערכים רגילים ואי אפשר להסיר תבניות הבהרת חשיבות על סמך וויקיפד בעל זכות הצבעה שאינו כותב הערך. אם רוצים לשנות את ההחלטות צריך לעבור מנגנון מסודר של שינוי החלטה, אחרת נהפוך לאנרכיה • איקס איקס - שיחה 19:07, 19 ביולי 2015 (IDT)
- יש מחלוקת רצינית בנושא. מספר לא מבוטל של ויקיפדים, ואני ביניהם, סבורים שהלגיטימיות של ההחלטות שהתקבלו בעבר מוטלת בספק. הייתה הסכמה די רחבה בדיון האחרון במזנון שיש צורך בקבלת מדיניות מעודכנת, שתואמת את המדיניות המקובלת בוויקיפדיה העברית נכון להיום, ושגם תתקבל בצורה ברורה ונטולת בובות קש ומחלוקות שפוגמות בלגיטימיות שלה. אף אחד לא הרים את הכפפה הזו. אם אתה סבור שיש למחוק את הערך הזה במחיקה מהירה, ולא לנהל לגביו דיון חשיבות, אתה יכול לבקש זאת בדף הבקשות מהמפעילים. Lostam - שיחה 19:33, 19 ביולי 2015 (IDT)
- "45 משפחות, הוקם בשנת 2000, חשוב דיו." כפי שכבר נידון לעייפה, כל החלטה קודמת בנושא הינה עורבא פרח מהסיבות הידועות. בורה בורה - שיחה 14:57, 21 ביולי 2015 (IDT)
- יש מחלוקת רצינית בנושא. מספר לא מבוטל של ויקיפדים, ואני ביניהם, סבורים שהלגיטימיות של ההחלטות שהתקבלו בעבר מוטלת בספק. הייתה הסכמה די רחבה בדיון האחרון במזנון שיש צורך בקבלת מדיניות מעודכנת, שתואמת את המדיניות המקובלת בוויקיפדיה העברית נכון להיום, ושגם תתקבל בצורה ברורה ונטולת בובות קש ומחלוקות שפוגמות בלגיטימיות שלה. אף אחד לא הרים את הכפפה הזו. אם אתה סבור שיש למחוק את הערך הזה במחיקה מהירה, ולא לנהל לגביו דיון חשיבות, אתה יכול לבקש זאת בדף הבקשות מהמפעילים. Lostam - שיחה 19:33, 19 ביולי 2015 (IDT)
- בשלב הנוכחי יש הגדרות חד-משמעיות לנושא ערכי מאחזים, כפי שהוחלט בהצבעות הפרלמנט. לפיכך אי אפשר להתייחס לרכים אלו כאל ערכים רגילים ואי אפשר להסיר תבניות הבהרת חשיבות על סמך וויקיפד בעל זכות הצבעה שאינו כותב הערך. אם רוצים לשנות את ההחלטות צריך לעבור מנגנון מסודר של שינוי החלטה, אחרת נהפוך לאנרכיה • איקס איקס - שיחה 19:07, 19 ביולי 2015 (IDT)
- היו מספר ניסיונות שלא הבשילו לגבש קווים מנחים לערכים על מאחזים. זה החל בדיוני חשיבות, המשיך לדיון במזנון, דיברו על הצבעה בפרלמנט או על הצבעת מחלוקת, אבל כל הדיונים נתקעו בשלב כזה או אחר בלי יכולת להגיע להסכמה על מה מצביעים. מבחינתי, כל עוד זה המצב וזה לא מספיק חשוב לאף אחד כדי לקדם את זה להביא את זה לידי הצבעה וקבלת קווים מנחים רשמיים, אני מתייחס לדיוני החשיבות על מאחזים כמו בכל נושא אחר, דהיינו: ברגע שיש ויקיפד בעל זכות הצבעה שאינו כותב הערך ושמבהיר חשיבות - אני מסיר את התבנית. Lostam - שיחה 10:07, 19 ביולי 2015 (IDT)
- אני ואחרים חלקנו כבר על דבריך במזנון, ושם המקום לדון בזה. אבל קודם לכן אני מבקש לחזור על שאלתי, משום שלא ענית עליה: אני אמרתי שאעביר משהו בפרלמנט? אני פתחתי ערכי מאחזים? נרו יאיר • שיחה • ג' באב ה'תשע"ה • 09:55, 19 ביולי 2015 (IDT)
- אתה טענת שההצבעות בפרלמנט הוטו על ידי בובות קש שלא זוהו על ידי המפעילים. אולם רשימת הבובות הנוכחית לא תומכת בטיעון הזה. יכול להיות שאתה צודק - אבל צדק צריך להראות ולכן אם זה נכון - צריך לצרף את מי שאתה טוען שהם בובות לרשימת הבובות ואז תהייה הוכחה לכך שההצבעה הוטתה. כל עוד זה לא נעשה - החלטת הפרלמנט נשארת בתוקף ועל פיה אין לפתוח ערכים נפרדים למאחזים אלא אם היה בהם אירוע מיוחד שמצדיק ערך עצמאי (מגרון, עמונה) • איקס איקס - שיחה 09:50, 19 ביולי 2015 (IDT)
- אני אמרתי שאעביר משהו בפרלמנט? אני פתחתי ערכי מאחזים? אתה ממשיך לטעון זאת?! נרו יאיר • שיחה • ג' באב ה'תשע"ה • 09:33, 19 ביולי 2015 (IDT)
- איקס, מי זה "אתם"? אני לא אמרתי את מה שכתבת בשמי. אין הבדל מהותי בין המאחז הזה ובין אחרים שקיבלו ערך לאחרונה, בגדול מדובר על אותם גודל וותק. נרו יאיר • שיחה • ג' באב ה'תשע"ה • 09:00, 19 ביולי 2015 (IDT)
- כתבתי את הנימוק למעלה: מספר המשפחות והוותק. אפשר לקדם הצבעה בפרלמנט, הדיון הנוכחי אינו צריך להמתין לזה. נרו יאיר • שיחה • ב' באב ה'תשע"ה • 21:49, 18 ביולי 2015 (IDT)
- ודאי שחשוב. העורך היהודי • שיחה • כ"ט בתמוז ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
אין הרבה קשר בין המציאות לבין מה שכתוב בדף זה (ואני גר במקום).[עריכת קוד מקור]
אין אף תושב במקום שמתפרנס מחקלאות. את הבתים במקום בונים גם ערבים. שלומי פרץ אינו מפקד כיתת הכוננות, וגם אם היה - זה פרט כל כך שולי. אפילו לכתוב מי יו"ר ועד הבית ברחוב קיבוץ גלויות 12ג בעכו - זה יותר חשוב...
הבעיה היא שאם אערוך את הדף - הוא יימחק באופן כמעט מיידי..