שיחה:קריסת סכר נובה קחובקה

שם הערך

אין שום אינדיקציה רשמית שזה אכן היה פיצוץ. באנגלית קוראים לזה "השמדת סכר נובה קחובקה" וברוסית וגרמנית זה "הרס הסכר נובה קחובקה". מכיוון שאף צד לא לקח אחריות על אירוע, ואין מידע לגבי האופן בו בוצע ההרס - אני מציע לשנות את שם הערך. וכך זאת מבלי לדעת כבר מעכשיו אם באמת היתה יד מכוון, כי יתכן גם הסבר של כשל אנוש. Corvus‏,(Nevermore)‏ 18:13, 7 ביוני 2023 (IDT)

אני מבין את הטענה, אבל בפועל בכל כלי התקשורת בישראל זה מוצג כפיצוץ (הנה כמה דוגמאות, כאן וכאן וכאן וכאן וכאן, ואלו רק מעט דוגמאות מיני רבות), וגם רוסיה ואוקראינה מציגות זאת כפיצוץ. לכן אני סבור שהשם הנוכחי מתאים יותר. יאיר דב • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 19:47, 7 ביוני 2023 (IDT)

טעות שהשתרשה היא עדיין טעות. יש סיכוי (לדעתי, זה מה שקרה) שמדובר בכלל בכשל של הסכר אחרי עבודות שניסו לתקן אותו. השם הנכון הוא ״קריסת סכר נובה קחובקה״. זה הדבר היחיד שאנחנו יודעים בוודאות. אי אפשר לטעון טענה לא נכונה בשם של הערך. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 10:21, 8 ביוני 2023 (IDT)

הוספתי מקור ורקע לאפשרות שמדובר בקריסה בגלל כשל בסכר. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 10:38, 8 ביוני 2023 (IDT)

על סמך מה אתה קובע שזו טעות? שוב - בכל כלי התקשורת בישראל מתייחסים לזה כאל פיצוץ מכוון. גם ממשלות אוקראינה, רוסיה, ארה"ב וישראל, מתייחסות לזה כאל פיצוץ מכוון. לא רואה סיבה לשנות את שם הערך. די בכך שמצוין בערך שיש מי שמטיל ספק בכך שמדובר בפיצוץ מכוון. לא צריכים להיות משועבדים לשם הרבה פחות נוח לשימוש כי יש טענה שלא מדובר בפיצוץ מכוון. יאיר דב • שיחה • כ' בסיוון ה'תשפ"ג • 10:41, 9 ביוני 2023 (IDT)

זה לא עניין של רק שם. זה עניין שאנחנו יוצרים פה פרשנות שמשפיעה על דעת הקהל, במקום להיצמד לעובדות. אפשר לציין שגם רוסיה וגם אוקראינה טוענים שזה היה פיצוץ. אבל קיומו של פיצוץ בשלב הזה - פשוט לא עובדה, אלא פרשנות חדשותית. אני חושב עדיף להגיד שהסכר "נפרץ" או "קרס" או "נהרס". אני חושב שקריסת סכר נובה קחובקה זה השם האופטימלי מבחינת זה שאנחנו לא מוסיפים מידע לא וודאי. Corvus‏,(Nevermore)‏ 18:25, 11 ביוני 2023 (IDT)

קריסת סכר נובה קחובקה אכן המתאים ביותר. בורה בורה - שיחה 18:46, 11 ביוני 2023 (IDT)

גם מומחים שחקרו את הדבר סבורים שמדובר בתוצאה של פיצוץ, גם אם לא בשל הפצצה חיצונית. לא כדאי להיחפז לשנות לשם לא פופולרי שאולי אולי קצת יותר מדויק, כשעדיין כל כלי התקשורת מסקרים את האירוע כפיצוץ, וגם זהו היחס של כל הממשלות לקריסה, וגם מומחים סבורים שמדובר בפיצוץ. חכו שבוע-שבועיים, אם תתחזק ההערכה שהדבר לא נגרם מפיצוץ אלא קריסה טבעית כלשהי - נעדכן את שם הערך בהתאם. יאיר דב • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשפ"ג • 17:14, 12 ביוני 2023 (IDT)

בעד קריסה. Kershatz - שיחה 18:22, 12 ביוני 2023 (IDT)

יאיר דב מתמן שיש בדיון כאן יחס של 4 מול 1 לטובת קריסה מול פיצוץ. Corvus‏,(Nevermore)‏ 12:38, 13 ביוני 2023 (IDT)

תומך בהצעה לשינוי שם ל"השמדת סכר נובה קחובקה", לפי הסיבות שהציג Corvus (אלא אם כן יש עדיפות לסיקור התקשורתי בו הוא מוצג כפיצוץ). מתנגד לשינוי שם לקריסה שם פחות טוב גם אם מדובר בתוצאה של רשלנות ולא פעולה מכוונת --Nilsol2 - שיחה 06:17, 15 ביוני 2023 (IDT)

אני לא חושב שנכון לקרוא לזה השמדה. הסכר לא הושמד, אלא קרס בחלקו. ״השמדה״ גם נשמע כמעשה מכוון של מישהו, ואנחנו עוד לא בטוחים האם זה היה מעשה של מישהו והאם זה היה מכוןן.

הסכר קרס, זה הנתון האובייקטיבי היחיד שאנחנו יודעים בבירור. ככל הנראה היה שם פיצוץ, אבל אנחנו לא יודעים את זה בוודאות. כותרת הערך צריכה לתת את המידע הכי בטוח ואובייקטיבי.

אגב, השערה נוספת, שעוד לא הכנסתי לערך, היא שהרוסים ניסו לעשות פיצוץ קטן בסכר כדי לגרום לעלייה קטנה של מפלס המים בדנייפר כדי למנוע צליחה אוקראינית, ובטעות גרמו לקריסה של הסכר. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 10:50, 15 ביוני 2023 (IDT)

מקבל. אני חשבתי על destruction, 'הרס' זה תרגום יותר מדויק ומתאים פה. הרס יכול לנבוע מפעולות מכוונות כמו פעולות מלחמה, אבל גם מאסונות טבע, תאונות או אפילו עניין של זמן. אגב חשוב להדגיש שהסכר היה בשליטה רוסית, כך שלפי חוקי המלחמה בין אם הסכר נהרס כתוצאה של פעולה מכוונת או מהזנחה האחריות היא של רוסיה. --Nilsol2 - שיחה 12:03, 15 ביוני 2023 (IDT)

תודה שהכנסת את זה לערך, אכן זה הקשר חשוב. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 12:18, 15 ביוני 2023 (IDT)

שמתי כעת בערך פרסום של ישראל היום על תחקיר של הניו יורק טיימס שמציג הוכחות שמדובר בפיצוץ מכוון של רוסיה. מן הסתם הדברים עוד יתבררו בשבועות הקרובים. חבל להיחפז לשנות את שם הערך, כשבסבירות גבוהה יצטרכו להחזיר אותו לשמו המקורי כי יוכח שאכן מדובר בפיצוץ. יאיר דב • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 09:42, 18 ביוני 2023 (IDT)

האם הדיון מוצה והושגה הכרעה? סיון ל - שיחה 11:37, 21 באוגוסט 2023 (IDT)

בוצע הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:09, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

כמה מגוחך שבכל הערך המונח הוא "פיצוץ", כפי שמסוקר בעיתונות, ורק בשם הערך ובפתיח מתעקשים לכתוב "קריסת" ללא כל היגיון. אגב, בוויקיפדיות אחרות זה נקרא "הרס סכר נובה קחובקה" ולא "קריסת". יאיר דב • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ד • 13:07, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

טען כי הוא נעשה "לאחר שלא הצליחו בפעולות ההתקפיות האחרונות שלהן

מי זה שלהן? 2A02:3037:403:4C49:1866:650A:AF52:B91D 09:06, 8 ביוני 2023 (IDT)

תודה על ההערה. טופל. אגב, הטעות היא במקור. "שלהן" התייחס לשלטונות, אך שלטון הוא לשון זכר. יאיר דב • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשפ"ג • 09:37, 8 ביוני 2023 (IDT)

איך אפשר להוסיך מקור באנגלית?

למשל: https://www.nytimes.com/interactive/2023/06/16/world/europe/ukraine-kakhovka-dam-collapse.html

אני מנחש שצריך איזה TAG שיסביר שמודבר באנגלית. --Nilsol2 - שיחה 19:26, 17 ביוני 2023 (IDT)

יש ב-{{קישור כללי}} אפשרות להוסיף את השפה של הקישור. וב-{{הערה}} יש אפשרות לישר לשמאל אם התוכן הוא באנגלית. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 22:57, 17 ביוני 2023 (IDT)

מבנה

אני לא יודע מה המבנה המקובל פה, אבל עם תוספות בחומר ניסיתי לעשות חלוקה מחדש בכיוון שנראה לי הגיוני. אם יש למישהו רעיון יותר טוב מבנה/סידור אתם מוזמנים לשנות, אני בכל מקרה אחכה כמה ימים לראות אם זה תופס --Nilsol2 - שיחה 08:48, 19 ביוני 2023 (IDT)

דיווח שאורכב ב-02 ביולי 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

ירוט שיחה https://www.kan.org.il/content/kan-news/global/390829/