שיחה:רחלים
תמיהה[עריכת קוד מקור]
מצד אחד כתוב שמדובר ב"התנחלות ויישוב קהילתי". מצד שני, כתוב ש"מדינת ישראל אינה רואה ברחלים התנחלות אלא שכונה של כפר תפוח". אפשרות אחת היא שמדינת ישראל היא גוף קיקיוני שלעמדתו בנושא אין כל חשיבות, ואז יש למחוק את המשפט הזה. אפשרות שנייה היא שמדינת ישראל היא זו שקובעת מהו יישוב ומהו שכונה, ואז יש לשנות את סדר הדברים, אולי "רחלים היא שכונה בכפר תפוח, שהוקמה כיישוב קהילתי". כמו למשל, עופרים ובית אריה. עידו • שיחה 01:21, 6 באפריל 2008 (IDT)
- רחלים הוא ישוב נפרד לרחלים נציג עצמאי במליאת המועצה האיזורית שומרון בה חברים נציגי ישובים בלבד. בין רחלים לתפוח כ5 דקות נסיעה ותושבי רחלים אינם רואים עצמם כתושבי תפוח בשום צורה
- טענה נוספת (אם יתברר כי לפי החוק רחלים חלק מתפוח)ניתן להתעלם מהמציאות אך גם אם החוק אינו מכיר במשהו עדיין הוא יכול להתקיים כדוגמת היישובים הבלתי מוכרים בנגב
- איך תושבי רחלים רואים עצמם לא עונה על שאלתי. השאלה היא מי קובע - המדינה או התושבים (לדעתי - המדינה. תושבי שכונת התקווה לא יכולים להכריז על עצמם כיישוב נפרד מתל אביב). אם יש להם נציגים במועצה האזורית, אז זוהי אנומליה מאוד מעניינת, אבל לא בלתי אפשרית בישראל, שבה יד ימין אינה יודעת מה עושה יד שמאל, ומותירה את הבעיה על כנה. מצבם של הכפרים הבלתי מוכרים לא דומה למקרה זה. בניגוד להם, המדינה כן מכירה ברחלים, אך היא (או לפחות חלק מרשויותיה) מגדירה את המקום כשכונה ולא כיישוב. עידו • שיחה 18:37, 14 באפריל 2008 (IDT)
- זו לא תעלומה כל-כך גדולה. המדינה מעדיפה לראות ברחלים "הרחבה של התנחלות קיימת" (באמריקה גונחים בשקט), ולא "התנחלות חדשה" (הנשיא מרים טלפון לראש הממשלה). עוזי ו. - שיחה 19:25, 14 באפריל 2008 (IDT)
- וזה עדיין לא נותן מענה לשאלה איך יש לתאר את המקום אצלנו. עידו • שיחה 10:36, 17 באפריל 2008 (IDT)
- צריך לתת עדיפות למציאות (התיישבות נפרדת) על-פני האילוצים הפוליטיים, אבל את עמדתה של מדינת ישראל ראוי להזכיר כבר בפסקה הראשונה. עוזי ו. - שיחה 10:48, 17 באפריל 2008 (IDT)
- בתוך קטגוריה:ארץ ישראל: שכונות תמצא עוד כמה התנחלויות עם סטטוס זהה. הסיפור מתחיל מכך שרק לפי החלטת ממשלה ניתן להקים יישוב חדש (לכל יישוב עצמאי מספר רשמי המשמש את רשויות המדינה). היישובים האחרים הם בדרך כלל בשטחי המתאר של יישוב רשמי וטכנית (גם אם לא בהרכב האוכלוסייה, המטרות וכו') תושביו שייכם לו לעניין רישום תעודת זהות וכו'. בתקופת ממשלת רבין השנייה התקבלה החלטה שאין יישובים חדשים ביש"ע וכל מה שהוקם (או אוזרח, במקרה של מחנות צה"ל) מאז הוגדר ממילא כנספח ליישוב קיים. DGtal 10:59, 17 באפריל 2008 (IDT)
- נקודה זו ברורה לי לגמרי, אני תהיתי איך עלינו להגדיר את רחלים - כשכונה (מצבה דה יורה) או כיישוב (מצבה דה פקטו). בעיניי יש דמיון לנווה מונוסון - הוקם כיישוב עצמאי, אוחד עם יהוד ומהווה כיום חלק ממנו, ובכל זאת התושבים רואים עצמם כתושבי נווה מונוסון ולא כתושבי יהוד. צריך לערוך את הפתיח ברוח הדברים שאמר עוזי. עידו • שיחה 11:06, 17 באפריל 2008 (IDT)
- אולי "מבחינה מנהלתית רחלים איננו מוגדרת על ידי רשויות מדינת ישראל כיישוב עצמאי אלא כחלק מכפר תפוח השייך למועצה האזורית שומרון". ניסוח דומה יוכל לשמש למרבית הדוגמאות האחרות. DGtal 15:25, 17 באפריל 2008 (IDT)
- נקודה זו ברורה לי לגמרי, אני תהיתי איך עלינו להגדיר את רחלים - כשכונה (מצבה דה יורה) או כיישוב (מצבה דה פקטו). בעיניי יש דמיון לנווה מונוסון - הוקם כיישוב עצמאי, אוחד עם יהוד ומהווה כיום חלק ממנו, ובכל זאת התושבים רואים עצמם כתושבי נווה מונוסון ולא כתושבי יהוד. צריך לערוך את הפתיח ברוח הדברים שאמר עוזי. עידו • שיחה 11:06, 17 באפריל 2008 (IDT)
- בתוך קטגוריה:ארץ ישראל: שכונות תמצא עוד כמה התנחלויות עם סטטוס זהה. הסיפור מתחיל מכך שרק לפי החלטת ממשלה ניתן להקים יישוב חדש (לכל יישוב עצמאי מספר רשמי המשמש את רשויות המדינה). היישובים האחרים הם בדרך כלל בשטחי המתאר של יישוב רשמי וטכנית (גם אם לא בהרכב האוכלוסייה, המטרות וכו') תושביו שייכם לו לעניין רישום תעודת זהות וכו'. בתקופת ממשלת רבין השנייה התקבלה החלטה שאין יישובים חדשים ביש"ע וכל מה שהוקם (או אוזרח, במקרה של מחנות צה"ל) מאז הוגדר ממילא כנספח ליישוב קיים. DGtal 10:59, 17 באפריל 2008 (IDT)
- צריך לתת עדיפות למציאות (התיישבות נפרדת) על-פני האילוצים הפוליטיים, אבל את עמדתה של מדינת ישראל ראוי להזכיר כבר בפסקה הראשונה. עוזי ו. - שיחה 10:48, 17 באפריל 2008 (IDT)
- וזה עדיין לא נותן מענה לשאלה איך יש לתאר את המקום אצלנו. עידו • שיחה 10:36, 17 באפריל 2008 (IDT)
- זו לא תעלומה כל-כך גדולה. המדינה מעדיפה לראות ברחלים "הרחבה של התנחלות קיימת" (באמריקה גונחים בשקט), ולא "התנחלות חדשה" (הנשיא מרים טלפון לראש הממשלה). עוזי ו. - שיחה 19:25, 14 באפריל 2008 (IDT)
- איך תושבי רחלים רואים עצמם לא עונה על שאלתי. השאלה היא מי קובע - המדינה או התושבים (לדעתי - המדינה. תושבי שכונת התקווה לא יכולים להכריז על עצמם כיישוב נפרד מתל אביב). אם יש להם נציגים במועצה האזורית, אז זוהי אנומליה מאוד מעניינת, אבל לא בלתי אפשרית בישראל, שבה יד ימין אינה יודעת מה עושה יד שמאל, ומותירה את הבעיה על כנה. מצבם של הכפרים הבלתי מוכרים לא דומה למקרה זה. בניגוד להם, המדינה כן מכירה ברחלים, אך היא (או לפחות חלק מרשויותיה) מגדירה את המקום כשכונה ולא כיישוב. עידו • שיחה 18:37, 14 באפריל 2008 (IDT)
- טענה נוספת (אם יתברר כי לפי החוק רחלים חלק מתפוח)ניתן להתעלם מהמציאות אך גם אם החוק אינו מכיר במשהו עדיין הוא יכול להתקיים כדוגמת היישובים הבלתי מוכרים בנגב
- רחלים הוא ישוב נפרד לרחלים נציג עצמאי במליאת המועצה האיזורית שומרון בה חברים נציגי ישובים בלבד. בין רחלים לתפוח כ5 דקות נסיעה ותושבי רחלים אינם רואים עצמם כתושבי תפוח בשום צורה
- כפר תפוח אינו מחובר גאוגרפית לרחלים, וברור שהגדרתו מבחינת הממשלה כשכונה היא פיקציה פוליטית. לדעתי חשוב יותר המצב בפועל, מאשר ההגדרות הפוליטיות, שצריכות להופיע בערך, אך בצורה משנית. דוד - שיחה 14:14, 18 באפריל 2008 (IDT)
לאחד[עריכת קוד מקור]
אני רואה שהיה דיון בנושא שלא הגיע לידי החלטה. לדעתי אם מדינת ישראל לא רואה את השכונה כיישוב עצמאי אז אין סיבה לכתוב ערך נפרד גם אם התושבים ממש מתעקשים להתנהל כאילו הם יישוב נפרד. יורי - שיחה 14:16, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- הם לא רק מתעקשים להתנהל, הם מתנהלים. הם יישוב נפרד. המדינה יכולה להגדיר הרבה הגדרות, אבל המציאות שונה. אדם נבו•שיחה 14:19, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- ובכל זאת קיימת החלטה רשמית של המדינה. אפשר לכתוב בערך כפר תפוח שישנה שכונה בשם רחלים שמתנהלת כיישוב עצמאי למרות שבאופן רשמי היא נמצאת בתחום שיפוטו של כפר תפוח. אבל לא ייתכן שהחלטה רשמית של המדינה קובעת כי מדובר בשכונה ולא ביישוב ואנחנו נכתוך כך: "רחלים הינו התנחלות ויישוב קהילתי דתי". גם אם החלטת המדינה ניראת תמוהה, בסופו של דבר היא זאת שקובעת ולא התושבים (ובטח שלא אנחנו). יורי - שיחה 14:29, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- הפוך. המציאות היא הקובעת, ואנחנו נזכיר את החלטת המדינה. כך גם בשמות יישובים: "בית יתיר" ולא "מצדות יהודה" (ואגב, יום אחד גם: "רושלים" ולא "ירושלים"). הגדרת הממשלה תוזכר בערך, אבל לא תשפיע על תיאור המציאות כפי שאנחנו מכירים אותה. אדם נבו•שיחה 14:39, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- בחודש שעבר ביקרתי ברחלים. חרף דבריי במעלה הדף, אני חושב שהערך מתאר נכונה את מצב היישוב, ואין סיבה לאחדו. עידו • שיחה 20:30, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- מה הקשר בין רחלים לכפר תפוח? מדובר בשני יישובים שונים לחלוטין, שבמקרה שייכים לאותה רשות. עמיחי • שיחה 10:29, 15 באוקטובר 2009 (IST)
- בחודש שעבר ביקרתי ברחלים. חרף דבריי במעלה הדף, אני חושב שהערך מתאר נכונה את מצב היישוב, ואין סיבה לאחדו. עידו • שיחה 20:30, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- הפוך. המציאות היא הקובעת, ואנחנו נזכיר את החלטת המדינה. כך גם בשמות יישובים: "בית יתיר" ולא "מצדות יהודה" (ואגב, יום אחד גם: "רושלים" ולא "ירושלים"). הגדרת הממשלה תוזכר בערך, אבל לא תשפיע על תיאור המציאות כפי שאנחנו מכירים אותה. אדם נבו•שיחה 14:39, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- ובכל זאת קיימת החלטה רשמית של המדינה. אפשר לכתוב בערך כפר תפוח שישנה שכונה בשם רחלים שמתנהלת כיישוב עצמאי למרות שבאופן רשמי היא נמצאת בתחום שיפוטו של כפר תפוח. אבל לא ייתכן שהחלטה רשמית של המדינה קובעת כי מדובר בשכונה ולא ביישוב ואנחנו נכתוך כך: "רחלים הינו התנחלות ויישוב קהילתי דתי". גם אם החלטת המדינה ניראת תמוהה, בסופו של דבר היא זאת שקובעת ולא התושבים (ובטח שלא אנחנו). יורי - שיחה 14:29, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- עובדה היא שרחלים נחשב ליישוב עצמאי, וככזה עליו להישאר בערך עצמאי. בברכה, ינבושד • י"ב בחשוון ה'תש"ע.
הוספתי משפט לגבי רחלים כהאחזות נח"ל. מוזר לי שאף אחד לא עשה זאת לפני. בכל מקרה יש להרחיב. ברחלים ישבו גרעיני נח"ל של בית"ר מ1992 עד 1994. המקום היה באחריות פיקוד הנח"ל ולא החטיבה המרחבית. גריעני הנח"ל טיפחו את המקום, בנו בו פינת חי, עבדו במפעלים בסביבה (חלקן גם כמורות חיילות), שתלו דשא ועוד.
המקום היה היאחזות נח"ל[עריכת קוד מקור]
הוספתי משפט לגבי רחלים כהאחזות נח"ל. מוזר לי שאף אחד לא עשה זאת לפני. בכל מקרה יש להרחיב. ברחלים ישבו גרעיני נח"ל של בית"ר מ1992 עד 1994. המקום היה באחריות פיקוד הנח"ל ולא החטיבה המרחבית. גריעני הנח"ל טיפחו את המקום, בנו בו פינת חי, עבדו במפעלים בסביבה (חלקן גם כמורות חיילות), שתלו דשא ועוד.
משוב מ-10 בפברואר 2014[עריכת קוד מקור]
זה לא התנחלות זה ישוב כמו כל מקום!!!!!!!!!