שיחה:רחלי רוטנר

אביבית בר זוהר: "רחלי רוטנר הטרידה אותי מינית"

הוספתי את המשפט: "אחר הפרסום, הושמעו טענות הטרדה מינית כנגדה וכנגד בעלה", אבל הוא נמחק בטענה: "חסר חשיבות (א. זה בעלה. ב. לא הוכח). במקרה של מגל הוא הודה באשמה והתפטר, וזה בא ממספר תלונות. לדעתי, כן ראוי שהמשפט ייכלל בערך. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:12, 5 בדצמבר 2015 (IST)

ראשית, לא הייתי סומך על אביבית בר-זוהר. בהחלט ייתכן שהיא hack שנשכרה בתשלום ללכלך עליה. אמינות של תלונה מתחדדת אם היא מקבלת תוקף מכמה גורמים שונים. ובמה עסקינן? בלעג באינטרנט, לכאורה. אני לא מבין איך זה יכול להיות הטרדה מינית. נגד בעלה זה סיפור קצת יותר תקף, וייתכן שראוי להופיע אצלו (אם כי, זה נאמר בהומור -- הוא קומיקאי). אבל השוני העיקרי הוא שבמקרה של מגל הוא הודה ולקח אחריות, בניגוד למקרה הזה. רוטנר לא התלונה נגדו עד ששמעה על מקרה דומה מצד מתלוננת נוספת. לכן, האשמת רוטנר ב"הטרדה מינית" לעניות דעתי רק מכפישה אותה ואת שמה הטוב. ‏Archway‏ • שיחה 10:26, 5 בדצמבר 2015 (IST)

לא כל אמירה של מישהו על כך שהטרידו אותו מינית צריכה למצוא מקום באנציקלופדיה. אין שום צורך להביא את דבריה של אביבית בר זוהר. דוד שי - שיחה 12:16, 5 בדצמבר 2015 (IST)

בינתיים, הוגשה גם תלונה במשטרה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:06, 6 בדצמבר 2015 (IST)

נגד בעלה, שים לב שלא פסלתי את המקרה שלו מלכתחילה. זה עדיין לא קשור לרחלי. ‏Archway‏ • שיחה 07:14, 6 בדצמבר 2015 (IST)

למרבה השמחה, דלתות המשטרה, מבקר המדינה ובג"ץ פתוחות בפני כל אדם. הגשת תלונה על ידי אזרח כלשהו איננה מצדיקה ציון התלונה בערכו של הנילון, אם כי יש מקום לציינה בערך של המתלונן, אם יש ערך כזה. נדמה לי שאביבית בר-זוהר קיבלה די והותר צומי בדף שיחה זה, ואין צורך בכתיבת ערך עליה. דוד שי - שיחה 07:48, 6 בדצמבר 2015 (IST)

את התלונות נגד בעלה מוטב לפרט בערך עליו ולא כאן... Dvh - שיחה 17:00, 7 בדצמבר 2015 (IST)

הוריה

בערכי אישים נהוג לתת את שמות הוריו של האיש ועיסוקם. אין סיבה לחרוג ממנהג זה בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 21:27, 7 בדצמבר 2015 (IST)

גם נהוג שלא לציין האם הם דתיים או לא. גם ממנהג זה אין סיבה לחרוג בערך שלפנינו (בניגוד לערך על ליאת רוטנר שכותבת למגזר הדתי). בברכה, גנדלף - 11:22, 18/12/15

נהוג לציין זאת, ונדמה כי אתה נוהג במדיניות של איפה ואיפה באשר לערך זה. ישנם ערכים רבים בהם כתוב כי הנשוא נולד/ה למשפחה דתית. נתתי דוגמה לשלושה כאלה, ואם תרצה אני מוכן להמשיך. ואל תשכח, גב' רוטנר עודנה מגדירה עצמה כדתייה. לכן זה חשוב לציין זאת. ‏Archway‏ • שיחה 13:44, 19 בדצמבר 2015 (IST)

רחלי רוטנר איננה רבנית, איננה משמשת בקודש ובכל פעילותה לא ראיתי זיקה כלשהי לדת. לפיכך זה נראה לי פרט טפל, וייתכן שגם בערכים אחרים שבהם מוזכרת דתיותו של אדם זהו פרט מיותר.

כיוון שבעוונותינו הרבים יש מצוות שאנו מקפידים עליהן יותר ויש שפחות, אין להסתפק בקביעה "דתי", אלא יש לפרט על איזה מתרי"ג מצוות האיש מקפיד (ובאיזה ניואנס, למשל שמיטה עם היתר מכירה או בלעדיו). בחוק שירות ביטחון דתייה היא מי ששומרת כשרות ושבת, ספק אם די בכך מבחינתנו. עד לקביעת קריטריונים ברורים לנושא, אני ממליץ למעט בשימוש בו.

במקום להסתבך עם הגדרת רחלי רוטנר כמי שנולדה למשפחה דתית, אפשר לציין את בתי הספר שבהם למדה, זה יצביע על זיקת משפחתה לדת. דוד שי - שיחה 14:18, 19 בדצמבר 2015 (IST)

העובדה על היותה דתייה היא פרט קרדינלי לקורא. יש כאלה שיחשבו כי מדובר בשמאלנית טיפוסית שרק רצתה לסכל את הקריירה הפוליטית של מגל, אך זה לא מסתדר עם זה שהוריה מצביעים למפד"ל והבית היהודי זה שנים רבות. אפשר להחליף זאת בציון מוסד לימודיה התיכוניים (כנראה בית ספר דתי), בהחלט. רק חשוב שהקורא ידע שהיא דתייה (ידוע לי, לכל הפחות, על שמירת שבת מצדה). היא ציינה בפוסט עצמו שהיא דתייה. ‏Archway‏ • שיחה 14:45, 19 בדצמבר 2015 (IST)

אנחנו לא צריכים להתגונן ממחשבות שאולי יצוצו במוחו של הקורא. אם ציינה בפוסט שהיא דתייה, הקורא המתעניין בכך יגיע לשם. אני לא רואה צורך לדחוף לא מידע זה. דוד שי - שיחה 18:40, 19 בדצמבר 2015 (IST)

לא הייתי ממהרת להגיד מידת דתיות מהסיבה שהועלתה כאן, לעומת זאת העובדה שנולדה למשפחה דתיה היא לדעתי חשובה בכתיבה על כל אישיות כי היא תרמה לעיצוב השקפת עולמה בדרך זו או אחרת. זה חלק מהביוגרפיה. תומכת בהוספה. אופק כחול - ביבר הזכוכית 20:59, 19 בדצמבר 2015 (IST)

יש להגדיר אותה דתיה, כפי שהגדירה עצמה בפוסט. Ben tetuan - שיחה 21:02, 19 בדצמבר 2015 (IST)

לפי דעתי, בהקשר של הנסיבות, יש חשיבות לכתוב שמשפחתה דתית, מה גם שהיא עצמה מגדירה זאת כך. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:22, 20 בדצמבר 2015 (IST)

לא ניתן להגדיר אדם כדתי (או כיהודי או כל הגדרה סוציולוגית אחרת) אם אינו מקיים את הקריטריונים הרגילים, אלא אם כן יהיה ממש חשוב להגדיר אותו כדתי מוצהר וכיוב'. הגוונים השונים במידת ואופן דתיותו של אדם קיימים גם במשפחתו. גם טרם הסברתם האם גם על מי שנולד למשפחה חילונית, נכתוב זאת. ומה אם אביו הגדיר עצמו כחילוני אך צם ביום כיפור? וארצ', הקריטריונים שלי אחידים עבור כל הערכים. בברכה, גנדלף - 21:09, 19/12/15

גנדלף, כרגע יש רוב ברור להוספת הפרט הזה. אני גם לא מבין למה זה כל כך אכפת לך. נתתי לך דוגמאות ללא מעט ערכים בהם זה כתוב, ואני יכול להמשיך. אם יש לך בעיה עם זה בכל הערכים -- אתה מוזמן לפתוח הצבעה במזנון. ‏Archway‏ • שיחה 08:39, 20 בדצמבר 2015 (IST)

לא הייתי אומר ש- 3 מול 2 זה רוב ברור בשלב זה של הדיון, והפוסט שלה על מגל הוא מקור גרוע כי שם הציגה עצמה כדתייה בהקשר אפולוג'טי. אבל מצאתי הקשר ראוי להתייחסות להיותה דתית בערך - פעילותה בקבוצת קומיקס דתית. גם בערכים אחרים בהם הדבר מצויין, זה בד"כ בהקשר רלוונטי. אם תמצא ערך הטעון תיקון אתה מוזמן להפנות אותי אליו או לתקן בעצמך. בברכה, גנדלף - 08:45, 20/12/15

אופק, בן, עובד ואני זה 4. אתה ודוד שי זה 2. כמו שצוין, אגב, הרבה יותר נייטרלי לכתוב שנולדה למשפחה דתייה (זה השפיע על חייה באופן ניכר) מאשר לקבוע כי היא דתייה. יכול להיות שהיא דתייה ליברלית מהסוג הרפורמי, ויש כאלה שחולקים על זה. ‏Archway‏ • שיחה 08:57, 20 בדצמבר 2015 (IST)

1. בן לא התייחס למשפחתה, אלא על סמך עדותה העצמית הציע לכתוב שהיא עצמה דתית. 2. איני מכיר את משפחתה וייתכן שיחלקו גם על דתיותה, אבל אני מסכים איתך שכך יותר ניטרלי. בברכה, גנדלף - 09:09, 20/12/15

ינון מגל

חברים,לדעתי מן הראוי לציין בסוף הפיסקה של התקרית עם ינון מגל שהתיק נגדו נסגר על מנת שמי שקורא את הערך ולא מעורה בפרטים לא יטעה ויחשוב אותו לעבריין. הוספתי נקודה זו. אם ישנה חוסר הסכמה אשמח להתדיין :) Netanel987 - שיחה 06:45, 28 בפברואר 2016 (IST)

ציינתי. דוד שי - שיחה 06:48, 28 בפברואר 2016 (IST)

תודה,לא הבנתי מה זו ההתנגשות :) אגב הוספתי הערה בשיחה של דף: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:Odedee/%D7%9C%D7%90_%D7%90%D7%95%D7%9B%D7%9C_%D7%95%D7%9C%D7%90_%D7%A9%D7%95%D7%AA%D7%94%3F אבל אף אחד לא רואה או מתייחס Netanel987 - שיחה 06:53, 28 בפברואר 2016 (IST)

לדעתי זו תוספת מיותרת, שכן דברי רוטנר לא פורסמו בהקשר של פלילים, והיא אף טרחה להזכיר זאת בפוסט נוסף, שלא מוזכר בערך. יתר על כן, התוספת היא שעלולה ליצור את הרושם שדבריה של רוטנר נמצאו מפוקפקים. בברכה, גנדלף - 09:16, 28/02/16

גנדלף-הקורא הפשוט לא מודע לקיומו של פוסט נוסף ולא יודע באיזה היבט נאמרו דבריה-הוא קורא את דבריה ושבעקבותיהם ינון התפטר מהכנסת,עושה 1+1 ומסיק שינון פשע.לדעתי הרע במיעוטו הוא שהקורא יסיק שזו היתה תלונת שווא מאשר שיסיק שאדם חף מפשע הינו עבריין.Netanel987 - שיחה 10:58, 28 בפברואר 2016 (IST)