שיחה:שאי שלום ירושלים

בהערת שוליים האם לא צריך להיות כתוב "אבן מקיר לא תזעק? בברכה, Shayakir 11:17, 4 מאי 2006 (IDT)

תוקן. דרור 11:39, 4 מאי 2006 (IDT)

יצירה זו היא המצולמת ביותר בישראל

מעצם העובדה שהיצירה היא למעשה הקיר שמאחורי במת הכנסת, הרי היא משודרת בטלוויזיה שעות רבות בכל שידורי ערוץ 99, כמו גם מופיעה ברוב מהדורות החדשות - ברגע שמראים נואמים על דוכן הכנסת. דרור 19:01, 24 בדצמבר 2006 (IST)

שם הערך

מבלבל. מציע להעביר לשאלו שלום ירושלים (תבליט). גוונא + שיחה + חידוש מהשרוול 21:36, 22 ביוני 2010 (IDT)

לא מבלבל כלל. זה שם הפסל ואין ערך אחר בשם זה. היתה הצבעה על נושא השמות בפרלמנט ונקבע מפורשות שלא מוסיפים סוגריים תאוריים רק לשם התיאור. דרור - שיחה 14:26, 27 ביוני 2010 (IDT)

העובדה שזה מבלבל היא עובדה; אני התבלבלתי; לא אמור להיות על כך ויכוח. לכל דתי מצוי הפסוק הנ"ל מוכר, ועל כן הוא יכול לחשוב כי מדובר בערך אודות הפסוק. לא כל כך הבנתי מה נקבע בפרלמנט. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 14:28, 27 ביוני 2010 (IDT)

אז יכנס, ויקרא, ויחכים. נקבע בפרלמנט שלא נותנים סוגריים אלא אם אין שני ערכים בעלי אותו שם שצריך להבדיל ביניהם. כך למשל אין לנו "מקורו של העולם (ציור)" כי אין ערך אחר בשם זה, והציור מקבל את השם מקורו של העולם. דרור - שיחה 14:46, 27 ביוני 2010 (IDT)

אגב - קישור להצבעה (שים לב שבכל הדוגמאות שנותנים, עם שמות ערכים עם סוגריים, בפועל שמות הערכים הם בלי סוגריים). דרור - שיחה 14:49, 27 ביוני 2010 (IDT)

אוקיי. מכיוון שלא קראתי את כל ההצעה שם - שאלה: האם ההחלטה שהתקבלה קובעת שלא מוסיפים סוגריים באף מקרה, אלא אם יש שני ערכים בעלי אותו שם, הגם שזה עלול לבלבל?

ואתן דוגמה: נניח ארגון מכנה את עצמו "היהדות העולמית"; אם נקרא את שם הערך אודותיו בדיוק כך, נבלבל את הקורא שבמקרה יגיע לערך אודות הארגון במקום לערך יהדות. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 15:38, 27 ביוני 2010 (IDT)

כן (אלא אם "היהדות העולמית" תפנה לערך "יהדות" ואז הארגון יקבל את "היהדות העולמית (ארגון)"). זאת אומרת - אם יכתב ערך על הפתגם, רק אז יקבל ערך זה את הסיומת "(פסל)". דרור - שיחה 17:59, 27 ביוני 2010 (IDT)

שם הערך

פה נקראת היצירה "שאי שלום ירושלים". פה אף נטען שהיא מוכרת יותר בשם זה. משכך אני ממליץ לשנות לשמה הקצר ולציין בפתיח את שמה המלא. בר - שיחה 14:29, 30 במאי 2017 (IDT)

למה? יוניון ג'ק - שיחה 00:52, 4 ביוני 2017 (IDT)

היא מוכרת בשם זה. בר - שיחה 03:37, 4 ביוני 2017 (IDT)

אני דווקא מכיר אותה בשמה הנוכחי. שיר § שיח § 22:53, 10 ביוני 2017 (IDT)

netanel488‏, קפקא, Avishay, Shaun The Sheep, Pavner‏בעלי הידע באדריכלות וShaun The Sheep, talmoryair, אליגטור, קפקא, IfatE‏בעלי הידע באמנות אולי זה לא בדיוק אבל אתם בעלי הידע הכי קרוב לערך, מה אומרים? בר - שיחה 22:12, 14 ביוני 2017 (IDT)

נגד. אני מתנגד לשינוי רק משום שההצעה שרירותית לחלוטין. ומאחר ולא ניתן להעדיף שם אחד על פני האחר, מוטב להשאיר את המצב הקיים כמו שהוא. יוניון ג'ק - שיחה 19:22, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

יוניון ג'ק למה אתה מתכוון שרירותית? זה השם המוכר. בר 👻 שיחה 19:41, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

ראה הודעתו של שיר לעיל. יוניון ג'ק - שיחה 19:43, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

דבריו של שיר הגיוניים בהחלט, אבל אין הם סותרים את מה שכתבתי. בר 👻 שיחה 19:45, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

במחשבה שנייה - אני חוזר בי. לא מההתנגדות, אלא מהנימוק שהעלתי. במקור שצירפת כתוב: היצירה "שַׁאֲלוּ שְׁלוֹם יְרוּשָׁלָם, יִשְׁלָיוּ אֹהֲבָיִךְ" של הפסל דני קרוון, המוכרת יותר בשמה הקצר "שאי שלום ירושלים". ומכאן - ששמה של היצירה הוא שאלו שלום ירושלם ישליו אהביך, ולא שאי שלום ירושלים. ליצירת אמנות יש רק שם אחד, ולכן שם הערך צריך להיות כשם היצירה. עבור השם הקצר - המוכר יותר - יש הפניה. לפיכך, המצב הנוכחי סביר ותקין, איננו שגוי ואיננו מטעה. אינני רואה טעם או צורך לשינוי שם הערך. יוניון ג'ק - שיחה 19:51, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

מה זאת אומרת ליצירת אמנות יש רק שם אחד? הלא המונה ליזה לא נקראת גם לה ג'וקונדה? ייתכן וליצירה שתי שמות. במקרה הנוכחי השם המוצע הוא המוכר יותר וגם קצר יותר. בר 👻 שיחה 20:15, 4 באוגוסט 2017 (IDT)

נסכים שלא להסכים. יוניון ג'ק - שיחה 01:20, 5 באוגוסט 2017 (IDT)

בלי קשר דווקא לדיון הנוכחי, העיקרון הוא פשוט: אם אין סיבה מיוחדת, השם בו משתמשים הוא ה"שם הרשמי" של נשוא הערך, אם יש כזה. אם נשוא הערך מוכר גם בעוד שמות, עושים הפניות. לא צריך יותר מדי להתפלפל - זה עיקרון טוב, ואם יש מקרה בו העיקרון הזה לא מתאים, מסבירים למה הוא לא מתאים, ואז אפשר לדון בשינוי. בדיון הנוכחי לא ראיתי הסבר כזה.

לדברי בר: אל תתבלבל מהעובדה שיש דברים שאין להם "שם רשמי", ודברים אחרים שיש להם. לרוב יצירות האמנות המודרניות יש "שם רשמי": זה השם שהיוצר נתן, ומופיע על כרטיס שמוצג ליד היצירה כשהיא מוצגת במוזאון (אם אתה לא מאמין, סור למוזאון סמוך והיווכח: יש אמנם מעט יצירות שבכרטיס שלידן כתוב "untitled", אבל לרוב יש "שם רשמי"). קיפודנחש 00:17, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

קיפודנחש אני מסכים עם חלק ניכר מדברייך. אני מניח שאם תקרא את מה שנכתב פה, תסכים שיש לשנות את השם. אם לא, קרא את דברי הפַּסָּל, שלא משאירות הרבה מקום לבלבול. בר 👻 שיחה 00:32, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

אני לא מסכים שצריך לשנות. לכאורה שמה הרשמי של היצירה הוא "שאלו שלום ירושלים" ורק בחקיקה על הקיר האמן ביקש לשנות ל"שאי שלום ירושלים" אם היית יוצר ערך חדש אז היה מקום לקרוא לו שאי שלום ירושלים אבל לא לשנות שם של ערך קיים. באתר הכנסת הוא מופיע כ"שאלו שלום ירושלים" david7031 שיחה 01:15, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

לא הבנתי למה בר מסכים רק עם חלק מדברי. לא הבעתי דעה לכאן או לכאן בשאלה מה "השם הרשמי" של היצירה הזו, אלא על השאלה הכללית יותר: האם יש יצירות אמנות עם "שם רשמי"? ואם כן, האם שם הערך המתאר את היצירה צריך להיות "השם הרשמי", או "שם מוכר" כלשהו. אם יש מקור טוב לטענה ש"השם הרשמי" של היצירה הזו שונה משם הערך, ואם אין סיבה טובה להבדל, הטענה שיש לשנות את שם הערך סבירה. לפני שקופצים גבוה מדי או רחוק מדי, כדאי לוודא שמקורות עליהם מסתמכים הם מקורות טובים, וכמובן, צריך לוודא שהמקורות הטובים הללו אכן אומרים את מה שנטען בדיון שהם אומרים. קיפודנחש 22:01, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

קיפודנחש לא ברור לי מה הבנת שכתבתי על דברייך. אבל אם תיכנס לקישורים שהבאתי תוכל לראות את התמונה בה נחקק שם היצירה "שאי שלום ירושלים" והסבר של היוצר שלה כי הוא בחר בשם זה, ולא בציטוט המקורי "שאלו שלום ירושלם ישליו אהביך". אם כן, אני תוהה לעצמי, מדוע יש עדיין מתנגדים? בר 👻 שיחה 22:09, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

מה שהבנתי, זה שאתה מסכים עם "חלק ניכר מדברי". מה שלא הבנתי, זה עם מה מדברי אינך מסכים. לגבי השם של הערך הנוכחי, אחזור על מה שכתבתי: אם יש מקורות _טובים_ שאומרים ששם היצירה שונה משם הערך, ואם איש לא מציג נימוק טוב שמצדיק הבדל כזה, אז כנראה נכון לשנות (הדגש על "מקור טוב", משום שחלק מה"הוכחות" בדיון הפנו לכתבות עיתונאיות שלא דיברו דווקא על השם, והתייחסו ליצירה תחת שם כלשהו. זה לא "מקור טוב" לשאלה מה שם היצירה). קיפודנחש 22:28, 21 באוגוסט 2017 (IDT)