שיחה:שונר איברי

לפי מה שכתוב בפסקה השנייה (הבדלים חזותיים מהשונר הצפוני), אני מניח שהתמונה בערך היא תמונה של שונר צפוני, ולא של שונר ספרדי? ―Ieventure (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) (שנת 2009)

הערות מרשימת ההמתנה

סיימתי לפני שבועיים לכתוב על אחד מבעלי החיים הנדירים בעולם כחלק מה"פרוייקט" שלי להפוך ערכי בעלי חיים למומלצים. אשמח אם יתרגמו מילים בערך (בעיקר של מקומות המחיה של האוכלוסיות), ותתורגם השורה על הציור של פרנסיסקו דה גויה מהערך הגרמני (ותוסף ל"אטימולוגיה ומקומו בתרבות"). – ‏Manedwolf‏ • שיחה 12:30, 23 באוגוסט 2013 (IDT)

לא הבנתי. סיימת לעבוד על הערך או שעדיין צריך להמשיך לעבוד עליו ולתרגם כל מיני דברים? גילגמש • שיחה 12:32, 23 באוגוסט 2013 (IDT)

אני סיימתי, מה שנשאר זה לתרגם דברים שוליים. – ‏Manedwolf‏ • שיחה 12:35, 23 באוגוסט 2013 (IDT)

אם יש צורך לתרגם דברים, אפילו שוליים, הערך לא עומד בקריטריונים. דיון המלצה יכול להתקיים רק אחרי השלמת כל העבודה. גילגמש • שיחה 12:37, 23 באוגוסט 2013 (IDT)

סבבה. --‏Manedwolf‏ • שיחה 12:41, 23 באוגוסט 2013 (IDT)

בעד אני חושב שמנדוולף לא תיאר באופן מדויק את מצב הערך. יש רק ארבעה קישורים אדומים בערך (שנים מהם הם על אותו ערך). כולם על מקומות גיאוגרפיים:

1. סיירה מורנה (רכס הרים)
2. הפארק הלאומי דוניאנה
3. מונטס דה טולדו (רכס הרים) - מופיע פעמיים

לאור זאת, לדעתי הערך בהחלט יכול לעמוד בהצבעת העמדה למומלץ. קראתי, אבל לא באופן מעמיק (אני גם לא מבין כל כך בתחום). מהתרשמות ראשונית, נראה שהוא עומד בקריטריונים של המחמירים שבמחמירים למומלץ (הערות שוליים, מבנה אנציקלופדי, שימוש בתמונות וגראפיקה, טבלאות, תרגומים למונחים מאנגלית, מפות מידע סטטיסטי וכיוב'). ההערה היחידה שיש לי עליו היא שאני הייתי משנה את המיקום של הפרק על האטימיולוגיה ממיקומו הנוכחי (פרק 7) לפרק הראשון של הערך ומרחיב אותו במעט. אבל זה עניין של טעם ולא של מהות. גארפילד - שיחה 09:22, 24 באוגוסט 2013 (IDT)

הבנתי מהערתו של המציע שנותרו פרטים שטרם נוספו לערך ולא שחסרים ערכים נוספים. אם רק חסרים ערכים נוספים זה כמובן משנה את המצב. כמו כן, זה המקום לשאול האם הכותב עיין בכל הערות השוליים המסופחות לטקסט, כמתחייב לפי החלטה שהתקבלה אצלנו. אחרי קבלת ההבהרות האלה אשמח לעיין בטקסט ולהביע את עמדתי בסוגיה זו. גילגמש • שיחה 11:04, 24 באוגוסט 2013 (IDT)

אהיה יותר ברור, הנה מה שצריך לעשות:

1. חשוב לערך: לתרגם שמות של מקומות וארגונים (משהו כמו 10–15 שמות)
2. חשיבות שולית ביותר: יש ציור של גויה המוזכר בערך הגרמני בו מופיע השונר, אבל הערת השוליים שם בגרמנית כך שאני מנוע מלהוסיף אותה. אשמח אם מישהו יתרגם את השורה הזאת.

קראתי את כל הערות השוליים (בקשר לאלו שבספרדית ופורטוגזית: חלקן הוזכרו על ידי מקורות אחרים, כמו IUCN, ובחלקן נעזרתי בתרגום גוגל, לא בשביל דברים מהותיים, אלא נתונים מספריים שניתן להבינם גם מבלי להבין את כל הכתוב), ואני יכול להגיד עם שמץ של גאווה שזה ערך יותר טוב ומעודכן מהמקבילים לו בשפות אחרות. – ‏Manedwolf‏ • שיחה 20:55, 24 באוגוסט 2013 (IDT)

אם כך, תרגם את כל השמות שחסרים. העזר בייעוץ לשוני במידת הצורך. גילגמש • שיחה 21:37, 24 באוגוסט 2013 (IDT)

שכחתי שיש את דפי התעתיק שם, תודה שהזכרת :) --‏Manedwolf‏ • שיחה 21:41, 24 באוגוסט 2013 (IDT)

נעשה. --‏Manedwolf‏ • שיחה 22:43, 24 באוגוסט 2013 (IDT)

קראתי את הערך. אין ספק שהושקעה בו עבודה רבה. יחד עם זאת כמה הערות.

ראשית הדבר הקטן. כתוב ששונר שימש כסמל על שריונם ועל דגלם של לגיונרים שמוצאם מספרד. עיינתי בקישור המצורף. לא מדובר בקישור מאתר שעוסק בצבא הרומי, אלא קישור מאתר העוסק בשונרים. הייתי רוצה לראות מראה מקום שיש לו זיקה להיסטוריה צבאית לקביעה כזאת, במיוחד שלרומאים לא היה שריון חזה (breastplate) אלא הם נהגו לעטות על גופם שריון טבעות, קשקשים או שריון המורכב מפיסות מתכת. כך או כך לא היה שריון מיוחד לחזה. כך שזה ערער את אמינותי במידע המופיע בקישור. יתכן שהכוונה לכך שהסמל הופיע על החלק הקדמי של השריון באזור החזה, אבל זה בהחלט פירוש חופשי מאוד של הטקסט. כמו כן, מה שמו של הלגיון? מה מספרו? הפרטים החשובים האלה חסרים.

בנוסף, אני חושב שהערך לא מאוזן. יש בו פירוט רב מאוד על השנים האחרונות. פירוט זה הוא גם מיותר וגם מזיק. מזיק כי אם ימשיכו לתחזק אותו החלק הזה של הטקסט יהווה בסופו של דבר כמעט את כל הערך. לכן, אני חושב שיש למחוק את החלקים האלה. גם כי זה לא מקובל וגם כי זה פשוט שם את הזרקור על תקופה נורא קצרה באבולוציה של השונר. גילגמש • שיחה 06:21, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

טוב, חיפשתי את הלגיון הזה בספרות אצלי ולא מצאתי ספר שמתמקד ברשימת לגיונות וסמליהם. אני מניח שקיים דבר כזה וצריך לחפש ברשת או במקום אחר. גילגמש • שיחה 09:40, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

אני חושבת שאין להעלות ערך לדיון במומלצים מיד לאחר סיום כתיבתו. ערך צריך לעבור יותר עיניים מאשר כותב הערך, וזה נעשה במשך הזמן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:45, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

האמת שאין לי בעיה להסיר את הערך מפה ולהציע עוד גם בעוד חודש, עשיתי זאת מכיוון שבערכי בעלי חיים כמעט ולא מתווכחים או משנים דברים מהותיים אם לא מעלים אותם לדיון פה, כך שלחכות לדעתי זה סתם מיותר. בקשר ללגיון הרומאי – טוב, לא כל מקור הוא אמין, חבל שלא בדקתי אותו לפני זה. בקשר לחלק "מצב המין במשך השנים: החלק הזה מורכב מקטעים שהיו אמורים להיות בפסקאות האיומים והשימור, אך הוצאו משם כדי לא להכביד על הקורא – הוא בעצם מדגיש את האמור בפסקאות הנ"ל. עם זאת, אחרי קריאה נוספת אני מסכים שיש שם משפטים מיותרים, אני אנסה לשכתב ולהחזיר את הקטעים למקומם המקורי.--‏Manedwolf‏ • שיחה 12:55, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

סיום. אני חושב שהערך נראה יותר טוב עכשיו. – ‏Manedwolf‏ • שיחה 14:15, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

זה נראה לי טוב יותר, אך עניין הלגיון מציק לי. האם דווקא השונר הזה היה סמלו של הלגיון המודבר (ושוב, איזה לגיון? ללגיונות בתקופת האימפריה יש שמות ומספרים) או שמדובר במין אחר של שונר? צריך לפתור את הסוגיה הזאת. כמו כן, עשיתי קצת חיפוש בגוגל, הסתבר ששונר היה סמל בימי הביניים לראיה טובה. אין הכוונה למין מסוים של שונר, אלא סתם שונר כלשהו. צריך לחפש מידע נוסף על ההשפעה התרבותית של החיה הזאת. לגבי המתנה - ההמתנה היא קריטריון חשוב. הערך צריך להיות יציב. אני מציע שתפנה לביקורת עמיתים מסודרת יותר לאנשים שכתבו על בעלי חיים בוויקיפדיה. אני חושב שרק משתמש:ערן נותר פעיל, אבל יתכן שהוא יפנה אותך למישהו נוסף. גילגמש • שיחה 18:31, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

אולי Legio IX Hispana? דרך אגב, כשאתה אומר לפנות לביקורת עמיתים אתה מתכוון לשלוח להם הודעה? --‏Manedwolf‏ • שיחה 19:20, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

כן, לפנות בדף שיחה. לגבי הלגיון הזה - בדקתי ואין מידע אצל האנגלים לגבי סמל הלגיון. גילגמש • שיחה 19:21, 25 באוגוסט 2013 (IDT)

קראתי את הערך ולדעתי הוא כתוב היטב ומתאים להמלצה. ערן - שיחה 21:30, 28 באוגוסט 2013 (IDT)

צריך לפתור את סוגיית הלגיון. גילגמש • שיחה 22:07, 28 באוגוסט 2013 (IDT)

מחקתי את זה, מקור לא טוב. --‏Manedwolf‏ • שיחה 22:20, 28 באוגוסט 2013 (IDT)

בסך הכל הערך לא רע, אך לדעתי הוא זקוק לעריכה, במיוחד בפרקים הדנים בשימור המין. נראה שהערך תומך ומעודד את שימור הגזע וכך יוצא שאיננו נייטרלי. הערך לא צריך לעודד פעילות מסוימת. גילגמש • שיחה 05:48, 29 באוגוסט 2013 (IDT)

האמת היא שבהתחלה יצא לי ערך לא ניטרלי בכלל, אבל עברתי אליו והתאמצתי להפוך אותו לכזה. בפרק השימור לא המצאתי משפטים, אלא הבאתי להם מקורות כך שיהיו עובדות יבשות ("כדי לשמר את המין יש לעשות כך וכך..."). אשמח אם תצביע על המשפטים הבעייתים.--‏Manedwolf‏ • שיחה 17:18, 29 באוגוסט 2013 (IDT)

הניסוח "כדי לשמר את המין..." הוא לא נייטרלי בהגדרה. מי אמר שצריך לשמר את המין? זאת הבעת עמדה ולכן יש להמנע מכך. אפשר לכתוב בלשון סתמית ו"לשימור המין ננקטים הפעולות הבאות:..." או משהו בסגנון. גילגמש • שיחה 17:46, 29 באוגוסט 2013 (IDT)

"פרט אחד תוארך לגיל 14 שנים" (פסקת הפתיחה)

הניסוח לא נכון - לא מתארכים פרט. אין לי רעיון טוב לשינוי - אבל צריך למצוא ניסוח מתאים יותר. ירון • שיחה 17:07, 28 בספטמבר 2013 (IDT)

ערך מומלץ, בהתחשב

"על אלו מנסים להתגבר ארגוני שימור רבים, אשר נחלו הצלחה בהתחשב בכך שהצליחו לשלש את מספר הפרטים מאז 2002". עוזי ו. - שיחה 04:04, 24 במרץ 2020 (IST)