שיחה:שלמה זלמן אולמן (משכנות יעקב)
הבהרת חשיבות אנציקלופדית[עריכת קוד מקור]
לעניות דעתי, נשוא הערך הזה לא עומד בקריטריונים המקובלים בויקיפדיה עבור אנשי משפט. מתייג את Lostam. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 23:02, 24 בינואר 2018 (IST)
- מהכתבה ב"כיכר השבת": "הגאון הגדול רבי שלמה זלמן אולמן שליט"א, מחשובי וזקני הדיינים בבני-ברק ורב שכונת ´משכנות יעקב´ בעיר..." לא כותבים כך על "סתם דיין". להשאיר. בורה בורה - שיחה 23:40, 24 בינואר 2018 (IST)
- הצחקתני. זה אתר חרדי, הם מוסיפים תארים לפי משקל. Eladti - שיחה 23:42, 24 בינואר 2018 (IST)
- לדורש דרישת החשיבות, לאסתם לא יסייע כאן. הוא אינו איש משפט ישראלי, הוא דיין חרדי, ראה בסוף הערך תבנית ובה המון מן הדיינים בבית דין זה. ולדרישת החשיבות עצמה אבהיר; הוא אינו מן הרבנים בדרג הראשון ומעולם לא היה ואף על פי כן בחרתי לכתוב את הערך משתי סיבות א. הוא רב שכונה בבני ברק (רב שכונה בבני ברק או בירושלים, מבחינת חשיבותו הפנים-חרדית הוא לעיתים הרבה מעל רב עיר ספר) ב. היותו מהדיינים הראשונים בבית הדין החשוב במגזר, יחד עם העדה החרדית. כל סיבה לכשעצמה היא מענה חשיבות הולם. יעלי - שיחה 23:52, 24 בינואר 2018 (IST)
- אכן, לא מדובר כאן על איש משפט, אלא על איש דת. אשאיר את הדיון בחשיבותו לאילו שמבינים בתחום טוב ממני. Lostam - שיחה 23:58, 24 בינואר 2018 (IST)
- אם לא מדובר כאן על איש משפט, אז יש לשנות את שם הערך, כי יש בו הטעייה. יוניון ג'ק - שיחה 09:22, 25 בינואר 2018 (IST)
- אין שום הטעיה. דיין הוא איש 'משפט דתי', ואין לו שום איזכור בדף העוסק באנשי משפט, ובצדק. מה שכן, הרב שלמה זלמן אולמן הקדום יותר היה אב"ד (אב בית דין) כך שלא בטוח ש(דיין) היא מילת הבידול הנכונה. בברכה אגלי טל - שיחה 10:26, 25 בינואר 2018 (IST)
- אם לא מדובר כאן על איש משפט, אז יש לשנות את שם הערך, כי יש בו הטעייה. יוניון ג'ק - שיחה 09:22, 25 בינואר 2018 (IST)
- אכן, לא מדובר כאן על איש משפט, אלא על איש דת. אשאיר את הדיון בחשיבותו לאילו שמבינים בתחום טוב ממני. Lostam - שיחה 23:58, 24 בינואר 2018 (IST)
- לדורש דרישת החשיבות, לאסתם לא יסייע כאן. הוא אינו איש משפט ישראלי, הוא דיין חרדי, ראה בסוף הערך תבנית ובה המון מן הדיינים בבית דין זה. ולדרישת החשיבות עצמה אבהיר; הוא אינו מן הרבנים בדרג הראשון ומעולם לא היה ואף על פי כן בחרתי לכתוב את הערך משתי סיבות א. הוא רב שכונה בבני ברק (רב שכונה בבני ברק או בירושלים, מבחינת חשיבותו הפנים-חרדית הוא לעיתים הרבה מעל רב עיר ספר) ב. היותו מהדיינים הראשונים בבית הדין החשוב במגזר, יחד עם העדה החרדית. כל סיבה לכשעצמה היא מענה חשיבות הולם. יעלי - שיחה 23:52, 24 בינואר 2018 (IST)
- הצחקתני. זה אתר חרדי, הם מוסיפים תארים לפי משקל. Eladti - שיחה 23:42, 24 בינואר 2018 (IST)
- ייתכן שכל דיין בבית הדין הזה ראוי לערך. על כל פנים, הרב אולמן התפרסם אף מעבר לכך כמדומני. בברכה אגלי טל - שיחה 00:03, 25 בינואר 2018 (IST)
- בעבר התנגדתי קשות לפתיחת ערכים על רבנים חרדים מייד לאחר פטירתם. מקובל במגזר לבשר על הפטירה בכותרת ענק תוך שימוש בתארים מפליגים (איני מתייחס לנשוא נערך עליו לא שמעתי). אם הוא היה חשוב, היינו שומעים עליו בחייו (הרב שטיינמן כמשל), ואם לא אז לא. למעט רבנים שנפטרו הרבה לפני המצאת הויקיפדיה (חסר לנו ערכים על הרבה מחכמי ימי הביניים למשל). --ריהטא - שיחה 11:21, 25 בינואר 2018 (IST)
- רק מי ששמעו עליו כמו על הרב שטיינמן (גם אותו כמעט לא הכירו בציבור הכללי) ראוי לערך? לא הבנתי את הטיעון. בברכה אגלי טל - שיחה 11:30, 25 בינואר 2018 (IST)
- מצטרף לנימוקי החשיבות של יעלי 1. בנוסף, היותו דיין בבית הדין של הרב קרליץ מוסיף משקל משמעותי לחשיבות. לטובת מי שלא מכיר, הייתי משווה את חשיבות התפקיד הזה לשופט מחוזי לפחות (בסטנדרט פנים-חרדי כמובן). נחי - שיחה 20:55, 25 בינואר 2018 (IST)
- מצטרף לדעה שיש חשיבות אנציקלופדית מספיקה. השילוב בין רב דומיננטי של שכונה גדולה בבני ברק (לא רק רב רשמי שאף אחד לא מכיר, אלא רב בעל השפעה), יחד עם היותו דיין שנים רבות בבית הדין של הרב קרליץ, אמור להספיק לדעתי. בנוסף, קראתי באחד המקומות שהוא היה אב"ד באחד ההרכבים בבית הדין. לא הספקתי לבדוק אם זה נכון, אבל אם יחשבו כאן שזה משמעותי, אפשר לוודא או לשלול את העניין. פיראוס - שיחה 00:54, 26 בינואר 2018 (IST)
- אני חושב שפרטים שהוספתי אחרי שנפתח הדיון מייתרים את השאלה: חבר ועדת רבנים של דגל התורה, משרה בכמה ישיבות, בנוסף למה שעלה פה, זה מספיק בוודאי אני חושב.-מוישימי • שיחה • י' בשבט ה'תשע"ח • 01:04, 26 בינואר 2018 (IST)
- אני מתעקש על מה שכתבתי. ישנם רבנים חשובים פחות מהרב שטיינמן שזכו לערך בחייהם. אם הוא היה חבר ועדת רבנים של דגל התורה, משרה בכמה ישיבות - למה לא היה ערך קודם? האם ישנם עוד חברי ועדת הרבנים של דגל ללא ערך? האם לכולם חשיבות או מחכים לאריכות ימים שלהם? לי זה נראה מוזר. --ריהטא - שיחה 21:26, 27 בינואר 2018 (IST)
- באופן כללי עקב האיסור החרדי על אינטרנט, יש הרבה ערכים חרדים חסרים. אגב ההתנגדות שלך לפתיחת הערך אחר הפטירה היא רק בערכי רבנים חרדים? ועיתונאי/שחקן/בדרן חילוני שמת? לא קורה שזה מזכיר שהם ראויים לערך?-מוישימי • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ח • 00:56, 28 בינואר 2018 (IST)
- מוישימי עברתי את גיל של "אכלו לי שתו לי, דופקים את הדתיים/חרדים". ולעצם העניין - כן! רק במיגזר החרדי רב שלפעמים אפילו לא רב ממש אלא עסקן ואיש ידוע בשכונתו, זוכה למאמר נרגש בעמוד הראשון(!) של העיתון המיגזרי שלו. וזמר שנזכרו בו לאחר פטירתו - אדרבא - תביא דוגמא!--ריהטא - שיחה 12:49, 28 בינואר 2018 (IST)
- אני לא מספיק עוקב אחרי ערכים של אישים חילונים, רק אתה הדגשת בדבריך רבנים חרדים אחרי פטירה לכן שאלתי, אני חושב שזה סביר שנזכרים באנשים דווקא אחרי הפטירה. אני אישית לעיתים שמעתי גם על אישים חילונים רק בפטירתם (למשל הזמר גוטמן שהסתלק לאחרונה), את הרב אולמן הכרתי כבר עשרות שנים, ולדעתי הוא היה ראוי לערך כבר בחייו כמובן, בין אם הייתה עליו כותרת ראשית בעיתון כזה או אחר או שלא הייתה, כמו עוד רבנים רבים חרדים שאני מכיר כיום ולדעתי ראויים לערך (ועדיין אין) למרות שאתה לא שמעת את שמעם מסתמא. זה שיש לך ביקורת על העיתונים החרדים זה בסדר אבל זה לא קשור לענייננו.-מוישימי • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ח • 14:23, 28 בינואר 2018 (IST)
- אין לי ביקורת על העיתונים החרדים. להיפך, הם רואים חשיבות בדמויות רוחניות ואפילו זוטרות. לגבי נשוא הערך אין לי מושג אם הוא ראוי לערך או לא, רק הבעתי דעתי לגבי העיתוי. --ריהטא - שיחה 17:21, 28 בינואר 2018 (IST)
- אני לא מספיק עוקב אחרי ערכים של אישים חילונים, רק אתה הדגשת בדבריך רבנים חרדים אחרי פטירה לכן שאלתי, אני חושב שזה סביר שנזכרים באנשים דווקא אחרי הפטירה. אני אישית לעיתים שמעתי גם על אישים חילונים רק בפטירתם (למשל הזמר גוטמן שהסתלק לאחרונה), את הרב אולמן הכרתי כבר עשרות שנים, ולדעתי הוא היה ראוי לערך כבר בחייו כמובן, בין אם הייתה עליו כותרת ראשית בעיתון כזה או אחר או שלא הייתה, כמו עוד רבנים רבים חרדים שאני מכיר כיום ולדעתי ראויים לערך (ועדיין אין) למרות שאתה לא שמעת את שמעם מסתמא. זה שיש לך ביקורת על העיתונים החרדים זה בסדר אבל זה לא קשור לענייננו.-מוישימי • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ח • 14:23, 28 בינואר 2018 (IST)
- מוישימי עברתי את גיל של "אכלו לי שתו לי, דופקים את הדתיים/חרדים". ולעצם העניין - כן! רק במיגזר החרדי רב שלפעמים אפילו לא רב ממש אלא עסקן ואיש ידוע בשכונתו, זוכה למאמר נרגש בעמוד הראשון(!) של העיתון המיגזרי שלו. וזמר שנזכרו בו לאחר פטירתו - אדרבא - תביא דוגמא!--ריהטא - שיחה 12:49, 28 בינואר 2018 (IST)
- באופן כללי עקב האיסור החרדי על אינטרנט, יש הרבה ערכים חרדים חסרים. אגב ההתנגדות שלך לפתיחת הערך אחר הפטירה היא רק בערכי רבנים חרדים? ועיתונאי/שחקן/בדרן חילוני שמת? לא קורה שזה מזכיר שהם ראויים לערך?-מוישימי • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ח • 00:56, 28 בינואר 2018 (IST)
- יוניון ג'ק. הוא דיין חרדי, ולכן אין שם טוב יותר, ואין שום רצון לשנות את השם אצל אף אחד מהנידונים כאן. דיין הוא המונח המתאים, זה היה או זה או 'רב שכונה' וזה כמובן יותר הולם.
- ריהטא, איני רואה את החיסרון הגדול, בכתיבת ערך על אדם כשנפטר, אני כמובן לא משתמשת בטרמינולוגיה של ההספדים, והערך רחוק מזה. פשוט כשאדם נפטר פרטים פשוטים וטכניים אודותיו, מתפרסמים. אך אני מקבלת את ההערה שלך, לא להגזים בזה. יעלי - שיחה 02:06, 28 בינואר 2018 (IST)
- תומכת בחשיבות מנימוקי יעלי. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ח 13:33, 28 בינואר 2018 (IST)
- מצטרף לתמיכה בחשיבות, מתפלא שלא היה עליו ערך עוד בחייו. ותודה ליעל. יוני - שיחה 15:11, 28 בינואר 2018 (IST)
- תומכת בחשיבות מנימוקי יעלי. • צִבְיָה • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ח 13:33, 28 בינואר 2018 (IST)
- אני מתעקש על מה שכתבתי. ישנם רבנים חשובים פחות מהרב שטיינמן שזכו לערך בחייהם. אם הוא היה חבר ועדת רבנים של דגל התורה, משרה בכמה ישיבות - למה לא היה ערך קודם? האם ישנם עוד חברי ועדת הרבנים של דגל ללא ערך? האם לכולם חשיבות או מחכים לאריכות ימים שלהם? לי זה נראה מוזר. --ריהטא - שיחה 21:26, 27 בינואר 2018 (IST)
- אני חושב שפרטים שהוספתי אחרי שנפתח הדיון מייתרים את השאלה: חבר ועדת רבנים של דגל התורה, משרה בכמה ישיבות, בנוסף למה שעלה פה, זה מספיק בוודאי אני חושב.-מוישימי • שיחה • י' בשבט ה'תשע"ח • 01:04, 26 בינואר 2018 (IST)
- מצטרף לדעה שיש חשיבות אנציקלופדית מספיקה. השילוב בין רב דומיננטי של שכונה גדולה בבני ברק (לא רק רב רשמי שאף אחד לא מכיר, אלא רב בעל השפעה), יחד עם היותו דיין שנים רבות בבית הדין של הרב קרליץ, אמור להספיק לדעתי. בנוסף, קראתי באחד המקומות שהוא היה אב"ד באחד ההרכבים בבית הדין. לא הספקתי לבדוק אם זה נכון, אבל אם יחשבו כאן שזה משמעותי, אפשר לוודא או לשלול את העניין. פיראוס - שיחה 00:54, 26 בינואר 2018 (IST)
- מצטרף לנימוקי החשיבות של יעלי 1. בנוסף, היותו דיין בבית הדין של הרב קרליץ מוסיף משקל משמעותי לחשיבות. לטובת מי שלא מכיר, הייתי משווה את חשיבות התפקיד הזה לשופט מחוזי לפחות (בסטנדרט פנים-חרדי כמובן). נחי - שיחה 20:55, 25 בינואר 2018 (IST)
- רק מי ששמעו עליו כמו על הרב שטיינמן (גם אותו כמעט לא הכירו בציבור הכללי) ראוי לערך? לא הבנתי את הטיעון. בברכה אגלי טל - שיחה 11:30, 25 בינואר 2018 (IST)
- בעבר התנגדתי קשות לפתיחת ערכים על רבנים חרדים מייד לאחר פטירתם. מקובל במגזר לבשר על הפטירה בכותרת ענק תוך שימוש בתארים מפליגים (איני מתייחס לנשוא נערך עליו לא שמעתי). אם הוא היה חשוב, היינו שומעים עליו בחייו (הרב שטיינמן כמשל), ואם לא אז לא. למעט רבנים שנפטרו הרבה לפני המצאת הויקיפדיה (חסר לנו ערכים על הרבה מחכמי ימי הביניים למשל). --ריהטא - שיחה 11:21, 25 בינואר 2018 (IST)
- תומך בחשיבות. • בקרה וייעוץ • שיחה • י"ג בשבט ה'תשע"ח • 15:14, 29 בינואר 2018 (IST)
רב שכונה[עריכת קוד מקור]
לגבי מינויו כרב שכונה - יש לציין שבבני ברק (ובמידה מסויימת בירושלים) העניין לא ברור. מי ממנה? על מי הוא ממונה? מי החליט? דווקא העובדה שהרב שך חתום על מכתב המינוי (לכאורה) מראה שגורם לא רשמי לחלוטין (ראש ישיבת פוניבז') היה מעורב במינוי, ושזה לא מינוי רשמי לכאורה. שלא לדבר על תושבי השכונה שחלקם הגדול מן הסתם חסידים או ספרדים - מה להם ולרב שכונה ליטאי? אני לא מתמצא בפרטים, אך שוב זה נראה לי קט פייסט ממאמרי ההספד בעיתון יתד נאמן. --ריהטא - שיחה 12:53, 28 בינואר 2018 (IST)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
אולי כדאי להחליף את שם הערך ל"שלמה זלמן אולמן (משכנות יעקב)". גם בגלל שהרבנות בשכונת משכנות יעקב הייתה חלק הרבה יותר מרכזי בדמות שלו, וגם בגלל שיש דיין מפורסם נוסף עם אותו שם בדיוק בבית הדין של הרב ואזנר. לשם המחשה, הלוויה שלו יצאה מבית הכנסת במשכנות יעקב והספיד אותו בין השאר נציג של הקהילה, גם בנו ירש את תפקידו כרב השכונה. מתייג את יעלי, מוישימי, בורה בורה, אגלי טל, ריהטא שכתבו כאן קודם עליו.פיראוס - שיחה 22:09, 8 במאי 2018 (IDT)
- זו טענה נכונה, אבל על הרב אולמן הנ"ל למרות שלדעתי הוא בהחלט ראוי לערך אין עדיין ערך.-מוישימי • שיחה • כ"ד באייר ה'תשע"ח • 22:12, 8 במאי 2018 (IDT)
- מסכים. אם יהיה ערך נוסף - נדון. בורה בורה - שיחה 23:54, 8 במאי 2018 (IDT)
- הבעיה שלי עם "דיין" היא שזה כמעט כמו "רב". פתחתי עכשיו את הערך "שלמה זלמן אולמן (פירושונים)" שבו רשמתי 5 רבנים בשם זה, ממה שהיו בפירושון "אולמן", ואולי יש עוד. שם הצעתי לערך הנוכחי את שלמה זלמן אולמן (משכנות יעקב). חיפוש גוגל של השם "שלמה זלמן אולמן" מעלה כעת גם הרבה תוצאות על הרב השני, שכנראה נהיה חולה לאחרונה. וכדי לסנן את התוצאות הרחבתי את החיפוש ל"שלמה זלמן אולמן משכנות יעקב", ועל השני "שלמה זלמן אולמן זכרון מאיר". אני מאחל לרב השני רפואה שלמה, אבל כך או כך, סביר להניח שחלק מקוראי הכתבות על מחלתו, רצו לכאן לבדוק פרטים עליו, ולא מצאו את הערך וחבל. מקווה למצוא מידע בסיסי ולכתוב את הערך ואשמח אם תעזרו לי. ביקורת - שיחה 21:41, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
- עדכון: כתבתי ערך בסיסי לרב השני. ביקורת - שיחה 00:01, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
- הצעתי את שינוי השם הזה לעיל בתחילת הפסקה ואני עדיין חושב שזה נכון ומדויק. כעת, לאחר שיש ערך גם לדיין השני, אין ספק שאי אפשר להשאיר את הערך הנוכחי כמו שהוא. • פִּירֵאוּס § שִֹיחָה • 01:51, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
- מסכים עם הצעת השינוי. תודה לביקורת על הערך החדש. בברכה, גיברס - שיחה 22:14, 22 באוגוסט 2019 (IDT)
- בהתאם להסכמה ולאור העובדה ששניהם דיינים, העברתי את שם הערך לשלמה זלמן אולמן (משכנות יעקב). גם אני מצטרף להודאה לביקורת על הערך החדש. תיקנתי קישורים מערכים אחרים ויוניון כבר סימן את הדף הקודם למחיקה מהירה. נשארה לי רק שאלה אחת, האם אני אמור לתקן קישורים גם מדפי ארכיון של שיחות משתמשים? תודה מראש למשיב. • פִּירֵאוּס § שִֹיחָה • 12:59, 23 באוגוסט 2019 (IDT)
- מסכים עם הצעת השינוי. תודה לביקורת על הערך החדש. בברכה, גיברס - שיחה 22:14, 22 באוגוסט 2019 (IDT)
- הצעתי את שינוי השם הזה לעיל בתחילת הפסקה ואני עדיין חושב שזה נכון ומדויק. כעת, לאחר שיש ערך גם לדיין השני, אין ספק שאי אפשר להשאיר את הערך הנוכחי כמו שהוא. • פִּירֵאוּס § שִֹיחָה • 01:51, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
- עדכון: כתבתי ערך בסיסי לרב השני. ביקורת - שיחה 00:01, 15 באוגוסט 2019 (IDT)
- הבעיה שלי עם "דיין" היא שזה כמעט כמו "רב". פתחתי עכשיו את הערך "שלמה זלמן אולמן (פירושונים)" שבו רשמתי 5 רבנים בשם זה, ממה שהיו בפירושון "אולמן", ואולי יש עוד. שם הצעתי לערך הנוכחי את שלמה זלמן אולמן (משכנות יעקב). חיפוש גוגל של השם "שלמה זלמן אולמן" מעלה כעת גם הרבה תוצאות על הרב השני, שכנראה נהיה חולה לאחרונה. וכדי לסנן את התוצאות הרחבתי את החיפוש ל"שלמה זלמן אולמן משכנות יעקב", ועל השני "שלמה זלמן אולמן זכרון מאיר". אני מאחל לרב השני רפואה שלמה, אבל כך או כך, סביר להניח שחלק מקוראי הכתבות על מחלתו, רצו לכאן לבדוק פרטים עליו, ולא מצאו את הערך וחבל. מקווה למצוא מידע בסיסי ולכתוב את הערך ואשמח אם תעזרו לי. ביקורת - שיחה 21:41, 14 באוגוסט 2019 (IDT)
- מסכים. אם יהיה ערך נוסף - נדון. בורה בורה - שיחה 23:54, 8 במאי 2018 (IDT)
היכן נקבר?[עריכת קוד מקור]
אודה למי שישלים את החסר בנוגע למקום קבורתו. אגב, אצלי רשום ביומני שנפטר בט' בשבט, וכאן אני קורא שנפטר בח' בשבט. נא לשפוך אור על התעלומה. בברכה, שאלתיאל 77.125.46.151 14:03, 25 ביוני 2018 (IDT)