שיחה:UP (מותג)

אני מציע לא למחוק, ראשית כי אין סיבה, אל על הכריזה השבוע, ואין סיבה לא להכין ערך מראש, עם התקדמויות. שנית, אל על זו חברה לאומית, גדולה ומוכרת, ובכל אופן יהיה על זה ערך בהמשך, אז מוטב מוקדם ממאוחר. (גם כשכתבתי את הערך artpop 3 חודשים לפני שיצא הדיסק, טענתי שדיסק עתידי ומוכרז של ליידי גאגא מספיק חשוב כדי לפתוח ערך מראש). --INimi - שיחה 12:09, 27 בנובמבר 2013 (IST)

אין ספק שיש מקום לערך על חברת תעופה ישראלית חדשה, ועוד חברת הלואו קוסט הישראלית הראשונה. אנחנו לא משופעים בחברות. לגבי הטענה שזה עתידי, אכן, אבל זה מסוג הדברים שאין ספק בכך שהם יקרו. אל על החליטה, רכשה מטוסים, בחרה לוגו ועיצוב למטוסים, והיא עומדת להתחיל במכירת כרטיסים. בנסיבות אלה החשיבות הובהרה, ואני מסיר את התבנית. מה שכן, אני לא בטוח שזו באמת תהייה חברת תעופה חדשה. יתכן שזה יהיה מותג בלבד, כלומר המטוסים ימשיכו להיות בבעלות אל על ומספרי הטיסה ימשיכו להיות LY, שזה אפילו פחות מסאן ד'ור. יש מצב שכותב הערך יבדוק את זה? • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 12:30, 27 בנובמבר 2013 (IST)

עוד לכותב הערך: שתי התמונות שהעלית הן בשימוש הוגן והן ימחקו משיתוף. נא להעלות מחדש אצלנו ברשיון מתאים. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 13:21, 27 בנובמבר 2013 (IST)

מאיפה באמת הקביעה שמדובר בחברת בת? באתר אל על מדובר רק על מותג. ג'יס - שיחה 15:41, 28 בנובמבר 2013 (IST)

מותג ולא ח"ב

כאן: http://www.flyup.com/he/AboutUp/Pages/default.aspx. חזרתי • ∞ • שיחה 19:14, 29 בנובמבר 2013 (IST)

לאור זאת אני חוזר בי מדברי כי יש מקום לערם ומחזיר את תבנית החשיבות. סתם מותג. גם הנוסע המתמיד הוא מותג. אפשר וצריך לשלב בערך אל על • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 19:53, 29 בנובמבר 2013 (IST)

הוספתי תבנית איחוד. אני לא חושב שיש מחלוקת שהמידע שמופיע בערך צריך להופיע בוויקיפדיה, אלא שככל הנראה אין מקום לערך עצמאי. בתום השבוע אם לא תהיה התנגדות אעביר את המידע לערך על אל על ואהפוך ערך זה להפניה. Lostam - שיחה 21:31, 29 בנובמבר 2013 (IST)

תומך באיחוד. אין מקום לערך נפרד. Dindia - שיחה 15:04, 1 בדצמבר 2013 (IST)

בעד האיחוד. דוד שי - שיחה 19:27, 1 בדצמבר 2013 (IST)

אני מתנגד. לצורך העניין, ג'רמן ווינגס ולופטהנזה זה אותו דבר - ג'רמן ווינגס היא הזרוע הזולה של לופהטנזה, הטיסות חופפות בחלקן (אופרייטד ביי ג'רמן ווינגס), וצבירת הנקודות גם היא במועדון של לופטהנזה. ובכל זאת מצאו לנכון לפתוח 2 ערכים לכל אחת מהחברות. אז לאל על לא מגיע? :) --INimi - שיחה 10:58, 2 בדצמבר 2013 (IST)

בדיוק בגלל ההבדל. GW היא חברה בת עם קוד ICAO וקוד יאטא משלה, אפילו אם יש חפיפה. UP מוגדרת על ידי אל על בעצמה כמותג ותו לא. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 17:34, 2 בדצמבר 2013 (IST)

תבנית חשיבות הוצבה במקור ב-27.12 והחשיבות לא הובהרה. המידע שולב בערך אל על. נא למחוק את הערך. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 13:31, 4 בדצמבר 2013 (IST)

הפכתי להפניה. Lostam - שיחה 13:43, 4 בדצמבר 2013 (IST)

לא. למחוק. אף אחד לא יחפש את UP (מותג, ויש כבר הפניה מ-UP • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 15:41, 4 בדצמבר 2013 (IST)

מקום לחשיבה מחדש

האם לאחר הרחבת הנושא היקף המותג הגדל ובכך גם ההתעיינות בו, האם גם עתה אין מקום לערך כפי שכתבתי? לדעתי כן. אשמח לשמוע דעת גדולים ממני.יערה קזצינסקי-אדן "מילזו"

כך הוחלט ממש לא מזמן, ואינני רואה כל הצדקה ליצור על דעת עצמך את הערך מחדש. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:15, 10 בינואר 2014 (IST)

יערה, המידע על המותג UP שהכנסת לערך "אל על" הוא מידע פרסומי, שאין לו מקום באנציקלופדיה, לא בערך "אל על" ולא בערך עצמאי. אם את פועלת כיחצ"נית של "אל על", גרמת נזק לשולחיך. דוד שי - שיחה 05:19, 14 בינואר 2014 (IST)

חשיבות

― הועבר מהדף שיחה:Up (מותג)
אני חושב שאין סיבה לפסקה זו כערך בפני עצמה. היא יכולה להסתדר מעולה בערך אל על. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 18:25, 30 בדצמבר 2013 (IST)

כרגע זהו המצב, אבל בהמשך זה לא יהיה רק פסקה. ואשמח אם תעזור לי להפוך את זה ללא רק פסקה. עידו כ.ש. - שיחה 18:32, 30 בדצמבר 2013 (IST)

אז זהו שזה גם לא אמור להיות יותר מאשר פסקה. לא כל תכנית או קונספט כלשהו צריך לקבל ערך בנפרד. קובי כרמל - שיחה • 28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך • 18:36, 30 בדצמבר 2013 (IST)

כבר הוחלט לאחד את את המידע על המותג לערך על החברה, ראו שיחה:UP (מותג), אין טעם לדיון נוסף, במיוחד שכל המשפט מופיע כבר באל על, מחקתי את הערך. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 18:46, 30 בדצמבר 2013 (IST)

אבל יש לסאן דור ערך וגם סאן דור מותג של אל על. ויותר מזה, בסאן דור אל על משתמשים פחות מאשר ב-UP וכרגע, UP זה המותג המשני והוא גדול יותר מסאן דור. ואם לסאן דור יש ערך, למה שלא יהיה לUP? שוב, בואו נהפוך את זה ליותר מסתם פסקה, ואת הפסקה נשאיר לערך אל על! עידו כ.ש. - שיחה 20:47, 30 בדצמבר 2013 (IST)

סאן דור היא לא מותג של אל על, אלא חברת בת. בכל מקרה את הדיון יש להמשיך בדף השיחה השני אליו קישרתי. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 22:23, 30 בדצמבר 2013 (IST)

מה יקרה אם הערך יישאר? זה יותר נגיש ככה למשתמשים מאשר לחפש באל על, וגם אי אפשר את כל המידע להעביר לאל-על!! זה חשוב שיהיה ערך נפרד! עידו כ.ש. - שיחה 14:53, 9 בינואר 2014 (IST)

― סוף העברה

חשיבות-שיחזור

― הועבר מהדף שיחה:UP (חברת תעופה)
אני מתנגד למחיקת הערך והפיכתו להפניה. יש דיון בבקשה למחוק את הערך בבקשות ממפעילים. הערך ראוי. יש שינוי נסיבות מהותי. החברה פעילה ויש לה צי מטוסים 2+4 בצביעה. הוספתי לערך קישור לערך המקביל בוויקי האנגלית-Up (airline). אגסי - שיחה 23:33, 18 ביולי 2014 (IDT)

תתנגד, זכות ההתנגדות שמורה לך. אם תרצה לנהל דיון שחזור רציני, אפשר יהיה לדון בבקשתך. כל עוד לא התקיים דיון כזה אין על מה לדבר אפילו. גילגמש • שיחה 23:37, 18 ביולי 2014 (IDT)

אני בעד שחזור/דיון שחזור. זה לא אינטרס פרטי שלי שיהיה ערך (כמו בוויקי האנגלית) על חברת בת לאו קוסט ישראלית שמפעילה 4 מטוסי בואינג.- זוהר בלומנקרנץ, חברת אל על מרחיבה את פעילות הלואו קוסט UP, באתר TheMarker‏, 12 ביוני 2014. אגסי - שיחה 23:54, 18 ביולי 2014 (IDT)

לשחזר ערך שכל מילה שנייה בו שגיאה כמו גם שם הערך? לא. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 00:25, 19 ביולי 2014 (IDT)

בהמשך לדבריו של טומטום, לא צריך למחוק את ההפניה? כי הרי אין חברת תעופה בשם "UP". יואב נכטיילר – שיחה 00:28, 19 ביולי 2014 (IDT)

לא. תיקנתי. חזרתי • ∞ • שיחה 00:45, 19 ביולי 2014 (IDT)

UP היא חברה- חברת תעופה (חברת בת של אל על). השם הוא תרגום של השם בויקיאנגליש (Up_(airline. האינטרס שלנו שיהיו גם לנו ערך על החברה הזו, כי יש לה 4 מטוסי בואינג, ונוסעים רבים. אז אני מציע לשחזר ואחר כך לדון בשינוי השם ולתקן את הערך, אם נפלו בו טעויות. אגסי - שיחה 00:49, 19 ביולי 2014 (IDT)

אתה טועה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 00:51, 19 ביולי 2014 (IDT)

במה אני טועה? יש לנו ניקי (חברת תעופה) שהיא חברת בת. ויש בל אייר (חברת תעופה) חברת תעופה אלבנית, שמעניינת את הקורא העברי הרבה פחות מ-UP. צריך לשחזר את הערך ואני אתחיל לתקן אותו. אגסי - שיחה 01:01, 19 ביולי 2014 (IDT)

אגסי - שאלה ישנה: היא חברה, היא חברת בת או היא מותג? חזרתי • ∞ • שיחה 01:03, 19 ביולי 2014 (IDT)

כל התשובות נכונות. קוקה קולה היא חברת משקאות ומותג. אגסי - שיחה 01:08, 19 ביולי 2014 (IDT)

אל תביך את עצמך עוד. אתה טועה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 01:10, 19 ביולי 2014 (IDT)

אגסי - אם היא חברה בישראל - האם היא רשומה ברשם החברות? אם היא חברת תעופה - האם יש לה [[[:en:Airline codes-All|קוד IATA או קוד ICAO]]]? חזרתי • ∞ • שיחה 01:23, 19 ביולי 2014 (IDT)

אתה מפגיז אותי בשאלות כאילו אני דובר החברה :) בשיחה:בלו בירד איירווייז גם אמרו שאני טועה והחברה לא חשובה, ובסוף קיבלו את עמדתי. אגסי - שיחה 01:40, 19 ביולי 2014 (IDT)

טוב, אלו היו שאלות רטוריות. אין לה קוד של חברת תעופה, צירפתי קישור. ראה בערך האנגלי - הם שמו קודים של אל על... אין שתי חברות תעופה עם קוד זהה. חזרתי • ∞ • שיחה 01:50, 19 ביולי 2014 (IDT)

הרושם מהכתבה שאגסי צירף היא שמדובר רק במותג ולא בחברת בת. על פי מה נטען שזו חברת בת? Ben tetuan - שיחה 01:54, 19 ביולי 2014 (IDT)

זה כתוב בכמה מקומות למשל, במאקו "חברת Up הישראלית, חברה-בת של אל על". כרגיל דיונים ארוכים, ובסוף יהיה ערך, כמו בוויקיאנגליש. אגסי - שיחה 02:06, 19 ביולי 2014 (IDT)

ההתנגדות שלך לדיונים היא לגמרי אנטי-אינטלקטואלית ומביכה, ותגרום לרמת אמינות נמוכה ולשגיאות. ובנוגע לחשיבות הערך, שכבר החלטת על דעת עצמך שהיא קיימת - אני חושב שאפשר להסתפק בפרק בערך אל-על. יואב נכטיילר – שיחה 02:14, 19 ביולי 2014 (IDT)

אגסי, בויקיאנגלית לא כתוב חברה, אלא מותג (brand). מאקו זה לא בדיוק הוכחה. אפ היא לא חברה ולא חברת תעופה, וזו הסיבה שהערך נמחק. שום דבר לא השתנה מאז בהיבט של סיבת המחיקה. ראה כאן את הדיון חזרתי • ∞ • שיחה 02:18, 19 ביולי 2014 (IDT)

― סוף העברה
"הכירו את "Up" - חברת הלואו-קוסט החדשה של אל על". -- זיו ריינשטיין, הלואו-קוסט של אל על: כרטיס החל מ-69 ד', באתר ynet, 26 בנובמבר 2013. זה עוד הוכחה כי UP היא חברה וגם מותג. זה גם לא קריטי אם זו לא חברה, כי יש ל-UP יש 4 מטוסי בואינג וטיסות ליעדים רבים, והיא לא פחות חשובה לקוראים שלנו מחברות לאו קוסט קטנות אחרות, אלבנית וכד' אגסי - שיחה 14:28, 19 ביולי 2014 (IDT)

נימוקים ו"הוכחות" מביכים. אל על היא חברה ציבורית, אתה יכול לפתוח דיווחים שלה ולראות מי חברות הבת שלה ומי לא. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 14:35, 19 ביולי 2014 (IDT)

אגסי, הסיבה שהערך נמחק היא לא האם אפ מספיק חשוב לכדי ערך, אלא הסיבה הייתה שאפ זה מותג ולא חברת בת. ל-אפ אין קוד IATA, אין קוד ICAO, אין מס' ח"פ או ח"צ, אין אות קריאה (Call sign). כשהסיבה למחיקה לא תהיה קיימת, אפשר יהיה לדון בזה מחדש. חזרתי • ∞ • שיחה 14:44, 19 ביולי 2014 (IDT)

אני מתנגד להצעתו של אגסי. כדי לחסוך לעצמי זמן אגיד שאני מתנגד לאגסי בכל דיון שבו הוא מביע את דעתו יותר מפעמיים. בדיון זה הוא הביע את דעתו 14 פעמים, זאת בזמן שערכים רבים כל כך שאין ספק בחשיבות טרם נכתבו. לא רק את זמנו אגסי מבזבז, אלא את זמנם של כל הוויקיפדים המנסים להסביר לו שהוא טועה. דוד שי - שיחה 14:51, 19 ביולי 2014 (IDT)

דוד שי, אתה צריך לשמש דוגמה אישית לויקיפד שמקפיד על כללים ועל אווירה חיובית, ולא מסיט את הדיון לפסים אישים, לנקמנות ולסגירת חשבונות. אני לא גורם לבזבוז זמן. תלמד מוויקי האנגלית, שם יש ערך על החברה הישראלית והתנהלות מקצועית, בלי בזבוזי זמן על ניסיונות למחוק אותו. אני משתתף בדיון חשוב ומגיב לטענות החברים, ולא פותח דיון סרק על איזה טעות שמצאתי ב- YNET. ולעניין הוכחתי ע"י מאקו ו-YNET שהיא חברת בת. חבל שהמכלילנים לקחו חופש מדיוני חשיבות. אגסי - שיחה 14:59, 19 ביולי 2014 (IDT)

ראה בבקשה ב[דו"חות הכספיים של אל-על]: המושג "UP" מוזכר שם 10 פעמים. מתוכן - 6 פעמים בסמיכות למושג "מותג", ואף פעם לא בצירוף או בסמיכות למושג "חברה" או "חברת בת". חזרתי • ∞ • שיחה 15:08, 19 ביולי 2014 (IDT)

אגסי, פעילותך בדפי שיחה שלילית ביותר, ואין בה שמץ של אווירה חיובית שאתה מנפנף בה. אולי הגיע הזמן שאפסיק לומר לך זאת, מפני שאין תקווה שתפנים זאת ותשנה את גישתך, הרי לדעתך כל מי שיש לו ביקורת על מעשיך חוטא ב"נקמנות וסגירת חשבונות". פעמים רבות אתה מצביע על מעשים שלדעתך ממאיסים את ויקיפדיה על כותבים בה. ובכן, אני מצהיר בזאת שאתה ממאיס עלי את הפעילות בוויקיפדיה יותר מכל אדם אחר. את המסקנות תסיק בעצמך, אם תהיה מסוגל לכך. דוד שי - שיחה 15:13, 19 ביולי 2014 (IDT)

דוד שי, שוב ההתלהמות הזו שלך, אינה דוגמה אישית טובה. אני יודע שקשה לך לשמוע דעות שחולקות על גישתך, אבל מצופה ממך להתעלות, ולא לרדת לפסים אישים. אבל לצערי אתה נוהג לתקוף גם אחרים שחולקים עליך. לשמחתי אין רבים שנוהגים כמוך, אבל אני חושש שהחדשים עלולים לקבל ממך דוגמה לא טובה. וחבל. תודה לכול השאר על הדיון הענייני, שפוצץ כעת. אגסי - שיחה 15:28, 19 ביולי 2014 (IDT)

עדכון בחלוף כשנה

בינתיים יש כבר 4 וויקפדיות שיש להן ערך על UP, לפיו ל-UP יש צי של 5 מטוסי בואינג ו-6 יעדי טיסה. ל-UP יש פעילות עניפה כמפורט באתר שלהם. רק בישראל נותנים ערך לחטיפים רבים, ולא ל"מותג" כל כך גדול ורב פעילות, רק בגלל שמשפטית הוא "מותג" ולא "חברת תעופה" נפרדת. (כאילו שמותגים לא מקבלים כאן ערך).אגסי - שיחה 12:58, 24 ביוני 2015 (IDT)

מספיק להזכיר את זה בערך אל על. גילגמש • שיחה 13:02, 24 ביוני 2015 (IDT)

זה גאוני כמו להכניס את הערך טורטית לערך של עלית את שוגי (מותג) לערך תלמה ואת הטאבלטים של סמסונג לערך סמסונג. אגסי - שיחה 13:35, 24 ביוני 2015 (IDT)

• עדכון בחלוף עוד שנתיים (לאחר שהדף הופיע לי ברשימת המעקב): הערך כבר מופיע ב-8 ויקיפדיות. הביזאר ממשיך. מעניין עד מתי הקוראים שלנו שטסים ב-UP יאלצו לנדוד לוויקיפדיות אחרות. אגסי - שיחה 23:29, 23 במאי 2017 (IDT)

עדכון בחלוף עוד שנתיים, UP עדיין לא חברה ומעולם לא הייתה חברה בניגוד לטענות ול"הוכחות" שניתנו פה בדף השיחה ולקשקושים שנרשמו ב"ערך" שנמחק. אף נוסע לא נסע בחברת UP מכיוון שאין כזו חברה. הוא פשוט נסע במטוסים של אל-על עם ציור אחר. אם קורא רוצה להיות מוזן במידע שגוי עדיף שלא יעשה זאת בויקיפדיה העברית. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:36, 25 במאי 2017 (IDT)

גם מותגים כמו טעמי שלא מוכרים בעולם מקבלים ערך. אמנם הצבעה לבטח תחזיר את הערך, ותפסיק את החרפה (שצריך לפנות לוויקיפדיות זרות), אבל אני מתנגד להצבעות. בשיחה:UP (חברת תעופה) כבר היה רוב להחזרת הערך, בתמיכת גילגמש שהתגמש, אבל פרוצדורלית היה צריך הצבעה בגלל דרישת המיעוט. אגסי - שיחה 19:09, 25 במאי 2017 (IDT)